Afbeelding

Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » vr 21 dec 2018, 10:31

Sowieso nogal generaliserend. Het ene bedrijf is het andere niet. Maar al met al is 't niet om over naar huis te schrijven.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9114
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Peter » vr 21 dec 2018, 11:17

En waarom zouden die touroperator-chauffeurs dan niet overstappen als de voorwaarden slechter zijn ? Sommigen worden natuurlijk al ingezet op met name supportbussen in de spits (schoolvervoer). Ik vermoed dat de secundaire voorwaarden van die chauffeurs een stuk beter zijn. Langer op pad, maar ook langer thuis. Meer variatie in reizen, af en toe mee naar een attractive, geen gezeur met zwartrijders en ander tuig, minder op de tocht in de winter (met name stadsdiensten), etc.

FNV wil natuurlijk liefst alle privatisering terugdraaien, omdat ze zo meer invloed op de opdrachtgevers heeft (meestal provincie of stad). Zijn RET en GVB nu nog de enige vervoerders, die volledig in gemeente (of provincie) handen zijn ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5402
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » vr 21 dec 2018, 12:29

^^ Ik vermoed dat gedoeld wordt op de geregelde tak van het besloten busvervoer. Flixbus en vergelijkbare aanbieders. Dat wordt soms ook over één kam geschoren, maar dat is nogal een wezenlijk verschil. Wat je verder opsomt kan ik in komen, maar dat is meer de aard van het werk dan secundaire voorwaarden. Verder vallen daar ook wel wat kanttekeningen bij te plaatsen.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2252
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » di 22 jan 2019, 18:32

Hoe staat het met het OV? Of er nou wel of geen record spits staat, er is aardig wat vertraging op de weg op een flink aantal trajecten.

De NS kreeg nogal wat kritiek gisteren, maar hoe doen ze het? Was het een overdreven ingreep? Of is dat met de wijsheid van de koe in de kont kijken?

waldo79
Secretaris
Berichten: 16383
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » di 22 jan 2019, 19:12

Het aantal storingen bleef binnen de perken.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Bert65 » di 22 jan 2019, 19:18

^^
Nou, niet helemaal:

De meeste tramlijnen in Amsterdam konden pas last op de dag uitrijden. De verstoring en vertragingen zijn ongeveer na de spits voorbij.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26707
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » di 22 jan 2019, 19:38

De tramlijnen van de RET hadden anders weinig last van de sneeuw, er waren weinig verstoringen. Volgens mij niet veel meer dan op een normale dag.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15652
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » di 22 jan 2019, 20:06

Mijn bus deed 5 kwartier over een traject van 20 minuten. Met dank aan een file op de A28 waarin het echt muurvast stond.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16383
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » di 22 jan 2019, 20:24

Bert65 schreef:
di 22 jan 2019, 19:18
^^
Nou, niet helemaal:

De meeste tramlijnen in Amsterdam konden pas last op de dag uitrijden. De verstoring en vertragingen zijn ongeveer na de spits voorbij.
Ik kan alleen maar voor de NS spreken. De HTM bleef ook behoorlijk rijden.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » di 22 jan 2019, 21:03

De veredelde schoolbus die Heeg aandoet reed punctueel :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door tsov » di 22 jan 2019, 21:22

Bert65 schreef:
di 22 jan 2019, 19:18
^^
Nou, niet helemaal:

De meeste tramlijnen in Amsterdam konden pas last op de dag uitrijden. De verstoring en vertragingen zijn ongeveer na de spits voorbij.
De oorzaak hiervan was echter een stroomstoring in een hoogspanningsschakelaar, oftewel: had ook op een niet-sneeuwdag kunnen gebeuren. Alleen de opstart daarna was rommeliger, aangezien het gehele verkeer in de stad door de sneeuw al ontregeld was.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2252
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » di 22 jan 2019, 21:32

Dus zonder auto's of bussen in het verkeer zouden de trams wat eerder weer terug in de pas hebben kunnen lopen? ;) :duck:

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17718
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » vr 01 feb 2019, 23:15

Een half uur sneller in Groningen, al is niet iedereen daar blij mee, nos.nl, 1-2-2019
"Zo rijden we met andere treinen, slaan we een aantal stations over en rijden we op een bepaald traject 160 in plaats van 140 kilometer per uur. Dat maakt de rit echt anders dan anders."
Het valt mij al langer op in nieuwsberichten van de NS, grootse aankondigingen en zweverige toelichtingen terwijl het toch allemaal niet zo baanbrekend is. Alsof de stoomtrein pas tien jaar geleden is uitgevonden :emo:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56868
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » za 02 feb 2019, 10:39

Waarom rijdt men nu geen 160 tussen Zwolle en Lelystad? Dat traject is daar toch op ontworpen? Volledig ongelijkvloers.

Gebruikersavatar
JaN34
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 11:09
Locatie: Hardenberg

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door JaN34 » za 02 feb 2019, 11:05

Volgens NS.nl heeft men daar juist snel gereden:
De testtrein ... rijdt met een hogere snelheid van 160 km per uur over de Hanzelijn
https://nieuws.ns.nl/persuitnodiging-ns ... -den-haag/

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56868
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » za 02 feb 2019, 11:14

Ja dat snap ik, maar waarom wordt daar niet regulier in de dienstregeling 160 gereden?

Gebruikersavatar
JaN34
dorpsstraat
Berichten: 225
Lid geworden op: do 29 dec 2011, 11:09
Locatie: Hardenberg

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door JaN34 » za 02 feb 2019, 11:21

Kunnen de treinen die nu de reguliere dienstregeling verzorgen die snelheid aan?

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » za 02 feb 2019, 11:24

ATB is niet standaard ingericht op 160 km/h (uitgezonderd ATBM+ wat nagenoeg geen toepassing kent). Bij de test schakelde men dan ook naar ERTMS op het baanvak, een systeem dat nog lang niet alle treinen in Nederland ondersteunen.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » za 02 feb 2019, 11:25

Chris schreef:
za 02 feb 2019, 10:39
Waarom rijdt men nu geen 160 tussen Zwolle en Lelystad? Dat traject is daar toch op ontworpen? Volledig ongelijkvloers.
De Hanzelijn is zelfs ontworpen voor 200 km/u (er is ooit ook met een Duits ICE-treinstel getest tot die snelheid), de Flevolijn voor 160 km/u. Maar dan is ERTMS nodig en moet de trein daar ook geschikt voor zijn. De Hanzelijn heeft wel ERTMS, maar commercieel gebruik van ERTMS op de Hanzelijn is pas voorzien voor 2025-2027. ATB staat geen hogere snelheden dan 140 km/u toe.

In Nederland geldt (behoudens de HSL waar nog harder wordt gereden) een baanvaksnelheid van 160 km/u alleen tussen Hoofddorp en Den Haag Mariahoeve, waarvoor een aanpassing in ATB is gemaakt. Er zijn op de stations Nieuw Vennep en De Vink speciale markeringen en waarschuwingen op de perrons. Maar volgens mij werd de 160 km/u daar in de praktijk alleen gereden door de Thalys voordat deze over de HSL reed.
JaN34 schreef:
za 02 feb 2019, 11:21
Kunnen de treinen die nu de reguliere dienstregeling verzorgen die snelheid aan?
Die treinen kunnen dat wel aan, de beveiliging alleen niet. Dan zal ERTMS in alle (Intercity)treinen geïnstalleerd moeten worden.


Gebruikersavatar
tsov
verkeersader
Berichten: 539
Lid geworden op: ma 12 jan 2009, 10:26
Locatie: Amsterdam
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door tsov » za 02 feb 2019, 11:50

Het plan was toch om ERTMS landelijk uit te rollen na het verdwijnen van SGM? Of andersom gezegd: het zou de investering niet meer lonen om het daarin in te bouwen, maar wel in alle andere materieelseries. Maar ik weet niet of dat nog steeds de status is.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9712
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » za 02 feb 2019, 12:34

^^ de invoering wordt steeds opgeschoven.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Rogier
expressweg
Berichten: 3509
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Rogier » za 02 feb 2019, 17:55

Naar mijn mening wordt er geen ECTS geinstalleerd, zolang de standaard nog niet goed uitgewerkt is. Men loopt al 20 jaar te klooien, want volgens mij zijn de nieuwste specificaties nog niet goed uitgewerkt. Om die reden moeten alle treinen die ECTS hebben afzonderlijk op de HSL getest worden, voordat deze op de HSL kunnen rijden. De reden is dat men niet kan garanderen dat de apparatuur goed werkt op de HSL i.v.m. verouderde specificatie van de ECTS installatie van de HSL. Overigens is de ERTMS meer dat de beveiliging van het spoor. ERTMS is het complete specificatiepakket van beveiliging (ECTS), communicatie (GSM-Rail, wat wel goed werkt) en processen (nog niet goed uitgewerkt).

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » za 02 feb 2019, 19:00

Gele hesjesmodus aan: Waar bemoeit Brussel zich in godsnaam mee? :twisted:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2252
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » za 02 feb 2019, 20:38

Wanneer slaat er eens iemand als een corporate leider a la Trump met de vuist op tafel? :ongeduldig:

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » za 02 feb 2019, 22:58

Beste allen,

Vanaf ICR/ICM is al het intercity materieel geschikt voor 160 km/u maar doordat de ATB daarvoor geen code kent kan dat materieel dus niet harder van 140 km/u. Ook het IRM kent een V-max van 160 en tijdens de introductierit van dit materieel, een extra NVBS excursietrein, moest de ATB worden uitgeschakeld om dat daadwerkelijk te kunnen rijden tussen Helmond en Horst-Sevenum.

Speciaal voor de introductie van het ICR/ICM materieel is het baanvak Horst-Sevenum -- Helmond in de 70-er jaren van de vorige eeuw als eerste baanvakdeel van ons land geschikt gemaakt voor 160 km/u. Alle onbewaakte overwegen, en dat waren er best nog wel wat, zijn toen van een AKI installatie voorzien. Inmiddels zijn alle AKI's alweer vervangen door AHOB's,
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 56868
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Chris » za 02 feb 2019, 23:05

Klopt het dat op baanvakken met overwegen nooit sneller dan 140 gereden mag worden? Ik meen zoiets ooit gelezen te hebben.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » za 02 feb 2019, 23:10

Ik ben heel erg bang van wel Chris. Zeker met de huidige "ideologie" van ProRail dat de beste overweg geen overweg is kunnen wij ervan uitgaan dat er op een spoorlijn met overwegen nooit harder dan 140 km/u gereden mag worden.

En met uitzondering van het baanvak Horst-Sevenum -- Helmond kent geen enkel baanvak waarop meer dan 140 wordt gereden nog een overweg. De lijn Amsterdam-Schiphol-Leiden-Den Haag-Delft kent bij mijn weten nog slechts één overweg namelijk die bij Het Haantje in Delft.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36606
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » zo 03 feb 2019, 11:08

Ik ben heel erg bang van wel Chris. Zeker met de huidige "ideologie" van ProRail dat de beste overweg geen overweg is kunnen wij ervan uitgaan dat er op een spoorlijn met overwegen nooit harder dan 140 km/u gereden mag worden.
In het buitenland komt het wel voor (tot 200 km/h). Maar dan moet de overwegbeveiliging wel ingrijpend worden verbeterd. Je kunt sowieso beter tunneltjes gaan aanleggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1306
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » zo 03 feb 2019, 14:36

Er lopen heel wat verhalen die uiteindelijk hebben geleid tot deze ene snelle testtrein. En het gros van de verhalen is terug te leiden tot onwil van NS.
Even als beginnetje: NS is verplicht om een invulling te geven aan de verhoging van de maximum rijsnelheid naar 160 km/h. Concessie HRN 2015-2025 artikel 30 lid 4. Met prioriteit aan de trajecten die reeds geschikt zijn en waar de winst voor de reizigers het hoogst is (Hanzelijn, Amsterdam - Utrecht, Den Haag - Eindhoven). Op dat laatste traject is dus wel iets gedaan, maar op de andere trajecten niet.
NS wil dat ook niet want NS heeft geen materieel ter beschikking. Om 160 te rijden moet je of ETCS inbouwen, of een plan wat al langer rondwaart, ATB code 147 gaan gebruiken. NS is volledig gaan inzetten op dat laatste, wetende en beseffende dat dit een dood spoor was dat 160 km/h naar het noorden volledig zou frusteren (met als doel dat ze het niet hoefden te doen).
Want: VIRM is gereserveerd voor PHS en alle lijnen die daaromheen hangen en daarmee heb je je VIRM materieelpark zoveel ingezet dat je dat niet in kan zetten naar het noorden. Koplopers naar het noorden kon ook niet meer omdat NS zich opeens realiseerde dat voortreinen van Utrecht naar Zwolle zoals voor de invoering van de Hanzelijn niet meer mogelijk waren omdat je vanwege de knoop in Zwolle en met de opening van de Hanzelijn opeens 4 treinseries hebt die kort na elkaar richting het zuiden vertrekken. En dan past een voortrein er niet meer bij en kom je niet weg met de drukte en dus moest daar in allerijl ander dubbeldeksmaterieel voor komen en dat werd gevonden in de verbouwing van DDAR tot DDZ. En DDAR heeft een maximum snelheid van 140 km/h.
En opeens heeft NS geen materieel dat aan de concessieeis kan voldoen en zet in op een oplossing die geen oplossing is om proberen te verbloemen dat ze niet kunnen en niet willen.

En de ambtenaren van het ministerie hebben de eis in de concessie volledig over het hoofd gezien.
Pas na een flinke lobby van de noordelijke provincies kwam het ministerie erachter dat dit met NS was afgesproken en is NS (door de noordelijke provincies) voor het blok gezet (want NS wist dit natuurlijk echt wel): "Wanneer gaan jullie eens sneller rijden".
Daarbij is er ook de afspraak dat de reistijden vanuit het noorden naar de randstad niet groter mogen worden. En die worden groter als je (zoals nu) 2x in Steenwijk en Meppel stopt met je IC.
En daar is nu die ene snelle trein uit voort gekomen.
Het ergste is dat de eis in de concessie zo vaag is geschreven dat een goede jurist deze ene trein waarschijnlijk kan gebruiken om te zeggen "maar wij hebben toch aan de concessieeis voldaan?".
En de minister is natuurlijk niet van zins om NS aan te spreken op hun voortdurende (ook op andere punten) achterblijven bij de concessieeisen. Waar bij elke andere vervoerder (Veolia, Arriva, Syntus) de hele pers op hun achterste benen staat als er iets mis gaat is NS blijkbaar too big to fail.

Nee, onder de streep is het puur en alleen NS die dit hele verhaaltje zit te traineren.

En dan nog even ETCS. Het verhaaltje dat ETCS niet klaar is (omdat de standaard niet is uitgewerkt of welk excuus dan ook) is een fabeltje. Het enige probleem met ETCS in Nederland zijn die gare loks van die tweederangs fabrikant Bombardier. Dat is de enige die hun software niet op orde heeft.
Thalys rijdt zonder problemen op de HSL.
Op de Betuwelijn wordt al jarenlang zonder probleem op ETCS L2 gereden.
In het buitenland zijn verschillende trajecten met ETCS, L1 en L2 waar zonder enige storing gereden wordt, ik noem er een paar: LGV-Est (naar Straatsburg), LGV BPL (naar Rennes), LGV SEA (naar Bordeaux), NBS Nürnberg- Erfurt, Rome-Napels, Turijn-Napels.
De lijst gaat verder en verder en verder. En dan moeten wij in Nederland geloven dat ETCS "er nog niet klaar voor is"? De grootste bullshit ooit en alleen verkondigd door NS en Prorail omdat ze niet willen.
NS zit te zeuren dat inbouw van ETCS zo duur is. Per amendement is er geld voor vrij gemaakt. Een amendement is niet een verzoekje van de kamer, nee dat MOET de minister uitvoeren. Er is een parlementair onderzoek "Onderhoud en innovatie spoor" geweest die fokking 7 jaar geleden advies heeft uitgebracht en daar wordt niets mee gedaan.
De commissie concludeerde verder dat
- het onbreekt aan visie en regie op het Nederlandse spoor. Dit houdt in dat er teveel wordt gekeken naar de korte termijn;
- de Tweede Kamer onvoldoende wordt geïnformeerd over de spoorbudgetten;
- er genoeg aanknopingspunten zijn om het European Rail Traffic Traffic Management Systeem (ERTMS) landelijk in te voeren.
Nogmaals, en ik kan dit niet nadrukkelijk zeggen: de grootste stoorzender in dit geheel is NS, met het ministerie als goede tweede en Prorail in hun kielzog. Pier Eringa probeert dat gelukkig te doorbreken door dingen te roepen die gedaan moeten worden maar waarvan intern binnen prorail zelfs gezegd wordt "nou, nou, nou, moet dat nu allemaal".
Er heerst geen enkele ambitie in het nationale spoorgebeuren. Niet bij NS, niet bij het ministerie en niet bij prorail. Alle ambitie komt uit de regio.
Laatst gewijzigd door Egbert op zo 03 feb 2019, 17:10, 1 keer totaal gewijzigd.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 03 feb 2019, 15:16

@ Egbert; dat waren hele wijze woorden waarbij jij de spijker keihard op zijn kop slaat. En terecht!

@ Vinny; overwegen in spoorlijnen/baanvakken waarop 200 km/u gereden kan/mag worden zijn feitelijk onwenselijk omdat de tijd dat een overweg dicht ligt bij een langzamer rijdende trein dan te lang wordt en er het risico bestaat dat een ongeduldige weggebruiker tussen de bomen door gaat slalommen met alle mogelijke gevolgen van dien.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Plaats reactie