Het wel en wee van het OV

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » zo 03 feb 2019, 15:39

Egbert: een heel relaas, maar is men in Utrecht niet beducht om het hoofdrailnet te verliezen per 2025 of acht je een andere partij niet in staat om beter te presteren?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » zo 03 feb 2019, 15:46

PeterSchoeber schreef:
zo 03 feb 2019, 15:16
@ Egbert; dat waren hele wijze woorden waarbij jij de spijker keihard op zijn kop slaat. En terecht!

@ Vinny; overwegen in spoorlijnen/baanvakken waarop 200 km/u gereden kan/mag worden zijn feitelijk onwenselijk omdat de tijd dat een overweg dicht ligt bij een langzamer rijdende trein dan te lang wordt en er het risico bestaat dat een ongeduldige weggebruiker tussen de bomen door gaat slalommen met alle mogelijke gevolgen van dien.
In Nederland is ooit tussen Amsterdam en Utrecht geëxperimenteerd met een Thalys die 190 km/h reed (ATB uitgeschakeld) toen er tussen beide steden nog gelijkvloerse overwegen waren. Toen is wel gebleken dat er een te zware wissel werd getrokken op de beveiliging en ook de stroomtoevoer begon te haperen. Was eens maar nooit meer...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 03 feb 2019, 16:19

@Vinny; de beveiliging en energievoorziening kun je relatief eenvoudig aanpassen/vernieuwen/verzwaren. Moeilijker wordt het met de slappe ondergrond aldaar die een soort van golfbeweging maakte bij het passeren van de Thalys op genoemd baanvak. Als wij dezelfde proefrit voor hebben dan werd deze toen ter tijd gereden door een maatje van mij die toen proefritmachinist was en op deze wijze vele mooie dingen heeft kunnen doen.

Een treffend voorbeeld van de slappe ondergrond in ons land is wel het "Kamperlijntje" waarop een snelheidsverhoging tot 140 km/u niet eens mogelijk is door de slappe ondergrond.

Als je met een spoorlijn door een polder gaat moet je, mijn inziens, altijd rekening houden met een slappe ondergrond en de boel derhalve ook goed onderzoeken voordat je een hogere baanvak snelheid wilt gaan invoeren.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door waldo79 » zo 03 feb 2019, 16:22

Vreemd, want baanvakken als Leiden - Woerden en Woerden - Gouda lopen ook door die prut van het veenweidegebied heen. En daar geldt 130/140 als baanvaksnelheid.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17770
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Wouter N14 » zo 03 feb 2019, 17:49

^^ Volgens mij wordt daar dan ook langzamer gereden om te voorkomen dat reiziger misselijk aankomen...
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Egbert
autoweg
Berichten: 1342
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » zo 03 feb 2019, 20:00

waldo79 schreef:
zo 03 feb 2019, 15:39
Egbert: een heel relaas, maar is men in Utrecht niet beducht om het hoofdrailnet te verliezen per 2025 of acht je een andere partij niet in staat om beter te presteren?
Dat NS daar wel bang voor is zag je aan de HSL-Zuid concessie waar NS zo ongelofelijk hoog inschreef dat ze de concessie wel moesten krijgen, en dat ging natuurlijk ten koste van alles. Het ministerie heeft de concessieprijs zelfs nog verlaagd, dus NS betaalt minder dan ze eigenlijk geboden hebben.
NS voelt nu nog de naweeën van het Fyradebacle, ze zitten er niet bepaald warmpjes bij.

Het HRN zoals het er nu bijligt in zijn geheel aanbesteden is een recept voor chaos. Het is niet dat iemand anders het niet net zo goed kan doen als NS, maar ik denk niet dat je zo'n groot aantal lijnen op stel en sprong kan overnemen en het direkt net zo kan goed doen als nu. Dat heeft tijd nodig om te groeien. NS rijdt veel treinen en zo'n systeem moet je gewoon opbouwen. Je ziet bij elke overgang van een concessie wel kinderziektes. Dat is vervelend als het gaat om een enkele lijn maar catastrofaal als het gaat om het HRN.
Ik denk dat het er naar toe gaat dat stap voor stap meer stoptreindiensten aanbesteed gaan worden en dat voor NS de duimschroeven worden aangedraaid in de vorm van beter geschreven concessieeisen en gewoon meer eisen. Een begin is gemaakt in de huidige concessie, een van de eisen was gewoon ICNG (gefraseerd als "In dienstregelingsjaar 2021 start NS met infasering van [...] materieel dat ten minste 200 km/h kan en mag rijden").
Het is niet dat NS het per se slecht doet, zeker niet. Maar er is gewoon geen ambitie en geen visie. ICNG is natuurlijk een goede stap verder. Eens zien wat dat wordt.
Als het ministerie nu ook even ERTMS invoering doordrukt kan het best nog wat worden. Natuurlijk moet je veel infra aanpassen en uitbreiden als je grootschalig 200 km/h wil gaan rijden, maar ik denk dat het land daar onderhand toch wel klaar voor is.
Laatst gewijzigd door Egbert op zo 03 feb 2019, 22:32, 1 keer totaal gewijzigd.

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » zo 03 feb 2019, 20:06

waldo79 schreef:
zo 03 feb 2019, 16:22
Vreemd, want baanvakken als Leiden - Woerden en Woerden - Gouda lopen ook door die prut van het veenweidegebied heen. En daar geldt 130/140 als baanvaksnelheid.
Je wilt niet weten wat men in de 30-er jaren van de vorige eeuw allemaal heeft moeten doen om een stabiel baanlichaam te krijgen tussen Woerden en Gouda/Rotterdam of Leiden. Tussen Gouda en Rotterdam is het baanlichaam opgesloten tussen een zogenaamde "kistdam" waaronder de prut inmiddels voldoende is ingeklonken om enige snelheid te kunnen maken. Voor de rest zijn er erg veel brede steunbermen aangelegd waardoor het baanlichaam onder het spoor ook goed heeft kunnen inklinken.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » ma 04 feb 2019, 19:21

Vooralsnog leidt de test met de snelle trein weer eens tot een hoog Calimerogehalte.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26138
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » ma 04 feb 2019, 19:30

^^ In Assen ook al... Als die snelle Intercity er al komt, is is die aanvullend. Dus zullen de gewone Intercity's blijven rijden. Een snelle Intercity is geen snelle Intercity meer als die overal gaat stoppen waar de gewone Intercity ook al stopt.

Alleen op langere ritten zal die snelle IC een echt voordeel hebben, op kortere ritten zal dat voordeel beperkt zijn. Lelystad zal er nauwelijks op achteruitgaan. De wethouder klaagt dat de NS geen enkele economische onderbouwing heeft om station Lelystad Centrum over te slaan, maar de wethouder zelf zal geen enkele onderbouwing hebben om aan te tonen dat Lelystad economische schade zal gaan ondervinden als er een snelle Intercity komt die Lelystad zal overslaan.


Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9747
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Mark » ma 04 feb 2019, 21:10

Palance schreef:
ma 04 feb 2019, 19:21
Vooralsnog leidt de test met de snelle trein weer eens tot een hoog Calimerogehalte.
Economische schade van iets wat je nog nooit gehad hebt :rofl2: .
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net
#A4ZuidNu!

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » ma 04 feb 2019, 21:56

Ik denk dat Bataviastad hierdoor nu failliet gaat :mrgreen:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Seat Ibiza » di 05 feb 2019, 10:31

Palance schreef:
ma 04 feb 2019, 19:21
Vooralsnog leidt de test met de snelle trein weer eens tot een hoog Calimerogehalte.
Economische schade.... aldus de lokale afdeling van de VVD. Sinds wanneer is de VVD geïnteresseerd in treinreizigers?
:mrgreen:

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5427
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » di 05 feb 2019, 11:22

^^ :hap: :lol:

Iets heel anders, sinds ruim een jaar is er de mogelijkheid met Keolis / Eurobahn vanuit Hengelo naar Bielefeld te reizen, maar dat gaat nogal eens niet volgens planning: https://www.tubantia.nl/regio/met-de-tr ... ~a6502bdb/

^Dat artikel is van april vorig jaar maar het speelt nog steeds, dikwijls zijn de meldingen nog te zien van problemen op de lijn wanneer je de situatie op het spoor bekijkt. Ik vraag me af hoe het kan dat dit het treinvervoer vooral daar parten speelt maar volgens mij (bijna) niet op bijv. Arnhem-Emmerich en/of Venlo - Kaldenkirchen of Kerkrade - Aachen. (?)

Er zijn meer treinverbindingen met de oosterburen, zoals vanuit Enschede naar Gronau-Ahaus-Coesfeld of naar Münster (waar ik dit weekend nog gebruik van heb gemaakt), maar die verbinding is niet geëlektrificeerd dus het 'spanningsverhaal' speelt daar sowieso niet...
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

PeterSchoeber
dorpsstraat
Berichten: 204
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door PeterSchoeber » di 05 feb 2019, 16:47

Dit is veelal een kwestie van het goede materieel hebben/inzetten. Sowieso hoeft er niet van bovenleidingsspanning gewisseld te worden tussen Venlo en Duitsland omdat de regionale vervoerder onder de "Duitse" spanning blijft.

Het is nog te vroeg om conclusies te trekken omtrent het baanvak Heerlen-Aken omdat de doorgaande elektrische dienst pas sinds vorige week zondag rijdt.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5427
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » wo 06 feb 2019, 1:53

Aha.

Bericht van gisteren: https://www.rtvoost.nl/nieuws/306928/We ... -Bielefeld
rtvoost (5-2-19) schreef:"Eerst waren er problemen met de treinstellen en toen die eenmaal opgelost waren is de punctualiteit gewoon ver te zoeken. De provincie heeft de exploitant van de lijn nu een ultimatum gesteld. De problemen moeten op 30 maart opgelost zijn. Anders worden de contracten verbroken."
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Egbert
autoweg
Berichten: 1342
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Egbert » wo 06 feb 2019, 7:12

Waarom er zoveel problemen op Hengelo-Bielefeld zijn is erg onduidelijk. Op Arnhem-Duisburg rijdt hetzelfde soort materieel met een nog een veel complexere dienstuitvoering (wissel van 1500V naar 25 kV naar 15 kV, ATB naar ETCS naar Indusi) en dat rijdt vrij probleemloos.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 5427
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door GuteFahrt » wo 06 feb 2019, 11:22

De treinen verdwijnen in het luchtledige bij Bielefeld. Dat bestaat niet. :hap:

Zonder gekheid, eens gaan kijken op de website, het klinkt enigszins onlogisch als directe verbinding maar het is er wel degelijk één. Staat bekend als de RB61 (Wiehengebirgsbahn) en vanuit Hengelo gaat het via Oldenzaal de grens over (Bad Bentheim). Als je dan op de kaart kijkt zijn er richting oosten legio mogelijkheden in verschillende richtingen, maar deze verbinding gaat dan verder naar Osnabrück en stopt nogal eens op weg daarnaartoe. Daarna richting Bad Oeynhausen parallel aan de A30 maar voorbij Kirchlengern pakt de trein het spoor richting zuiden. Herford en Brake zijn dan nog stations voor het eindpunt Bielefeld Hbf. Al met al zou dat wanneer zich geen problemen voordoen in 2 uur en 14 minuten moeten kunnen aldus de dienstregeling.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Ajaxcied10
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Ajaxcied10 » wo 06 feb 2019, 13:12

Egbert schreef:
zo 03 feb 2019, 14:36
Er lopen heel wat verhalen die uiteindelijk hebben geleid tot deze ene snelle testtrein. En het gros van de verhalen is terug te leiden tot onwil van NS.
Even als beginnetje: NS is verplicht om een invulling te geven aan de verhoging van de maximum rijsnelheid naar 160 km/h. Concessie HRN 2015-2025 artikel 30 lid 4. Met prioriteit aan de trajecten die reeds geschikt zijn en waar de winst voor de reizigers het hoogst is (Hanzelijn, Amsterdam - Utrecht, Den Haag - Eindhoven). Op dat laatste traject is dus wel iets gedaan, maar op de andere trajecten niet.
NS wil dat ook niet want NS heeft geen materieel ter beschikking. Om 160 te rijden moet je of ETCS inbouwen, of een plan wat al langer rondwaart, ATB code 147 gaan gebruiken. NS is volledig gaan inzetten op dat laatste, wetende en beseffende dat dit een dood spoor was dat 160 km/h naar het noorden volledig zou frusteren (met als doel dat ze het niet hoefden te doen).
Want: VIRM is gereserveerd voor PHS en alle lijnen die daaromheen hangen en daarmee heb je je VIRM materieelpark zoveel ingezet dat je dat niet in kan zetten naar het noorden. Koplopers naar het noorden kon ook niet meer omdat NS zich opeens realiseerde dat voortreinen van Utrecht naar Zwolle zoals voor de invoering van de Hanzelijn niet meer mogelijk waren omdat je vanwege de knoop in Zwolle en met de opening van de Hanzelijn opeens 4 treinseries hebt die kort na elkaar richting het zuiden vertrekken. En dan past een voortrein er niet meer bij en kom je niet weg met de drukte en dus moest daar in allerijl ander dubbeldeksmaterieel voor komen en dat werd gevonden in de verbouwing van DDAR tot DDZ. En DDAR heeft een maximum snelheid van 140 km/h.
En opeens heeft NS geen materieel dat aan de concessieeis kan voldoen en zet in op een oplossing die geen oplossing is om proberen te verbloemen dat ze niet kunnen en niet willen.

En de ambtenaren van het ministerie hebben de eis in de concessie volledig over het hoofd gezien.
Pas na een flinke lobby van de noordelijke provincies kwam het ministerie erachter dat dit met NS was afgesproken en is NS (door de noordelijke provincies) voor het blok gezet (want NS wist dit natuurlijk echt wel): "Wanneer gaan jullie eens sneller rijden".
Daarbij is er ook de afspraak dat de reistijden vanuit het noorden naar de randstad niet groter mogen worden. En die worden groter als je (zoals nu) 2x in Steenwijk en Meppel stopt met je IC.
En daar is nu die ene snelle trein uit voort gekomen.
Het ergste is dat de eis in de concessie zo vaag is geschreven dat een goede jurist deze ene trein waarschijnlijk kan gebruiken om te zeggen "maar wij hebben toch aan de concessieeis voldaan?".
En de minister is natuurlijk niet van zins om NS aan te spreken op hun voortdurende (ook op andere punten) achterblijven bij de concessieeisen. Waar bij elke andere vervoerder (Veolia, Arriva, Syntus) de hele pers op hun achterste benen staat als er iets mis gaat is NS blijkbaar too big to fail.

Nee, onder de streep is het puur en alleen NS die dit hele verhaaltje zit te traineren.

En dan nog even ETCS. Het verhaaltje dat ETCS niet klaar is (omdat de standaard niet is uitgewerkt of welk excuus dan ook) is een fabeltje. Het enige probleem met ETCS in Nederland zijn die gare loks van die tweederangs fabrikant Bombardier. Dat is de enige die hun software niet op orde heeft.
Thalys rijdt zonder problemen op de HSL.
Op de Betuwelijn wordt al jarenlang zonder probleem op ETCS L2 gereden.
In het buitenland zijn verschillende trajecten met ETCS, L1 en L2 waar zonder enige storing gereden wordt, ik noem er een paar: LGV-Est (naar Straatsburg), LGV BPL (naar Rennes), LGV SEA (naar Bordeaux), NBS Nürnberg- Erfurt, Rome-Napels, Turijn-Napels.
De lijst gaat verder en verder en verder. En dan moeten wij in Nederland geloven dat ETCS "er nog niet klaar voor is"? De grootste bullshit ooit en alleen verkondigd door NS en Prorail omdat ze niet willen.
NS zit te zeuren dat inbouw van ETCS zo duur is. Per amendement is er geld voor vrij gemaakt. Een amendement is niet een verzoekje van de kamer, nee dat MOET de minister uitvoeren. Er is een parlementair onderzoek "Onderhoud en innovatie spoor" geweest die fokking 7 jaar geleden advies heeft uitgebracht en daar wordt niets mee gedaan.
De commissie concludeerde verder dat
- het onbreekt aan visie en regie op het Nederlandse spoor. Dit houdt in dat er teveel wordt gekeken naar de korte termijn;
- de Tweede Kamer onvoldoende wordt geïnformeerd over de spoorbudgetten;
- er genoeg aanknopingspunten zijn om het European Rail Traffic Traffic Management Systeem (ERTMS) landelijk in te voeren.
Nogmaals, en ik kan dit niet nadrukkelijk zeggen: de grootste stoorzender in dit geheel is NS, met het ministerie als goede tweede en Prorail in hun kielzog. Pier Eringa probeert dat gelukkig te doorbreken door dingen te roepen die gedaan moeten worden maar waarvan intern binnen prorail zelfs gezegd wordt "nou, nou, nou, moet dat nu allemaal".
Er heerst geen enkele ambitie in het nationale spoorgebeuren. Niet bij NS, niet bij het ministerie en niet bij prorail. Alle ambitie komt uit de regio.
Niet mee eens, het is niet ns maar minfin die de zaak ophoudt.


Minfin heeft toen zij de aandelen ns overnamen keihard gesteld dat ze jaarlijks een dividend wilde zien van 200 miljoen, dat isde laatste jaren tijdelijk afgezwakt, als gevolg daarvan is ns nog meer gaan inzetten op het buitenland, commercie en besparing. Minfin zit niet te wachten op een dure ombouw.

Daarnaast is het dijksma geweest die een onderzoek heeft laten doen waaruit bleek dat ertms in nederland niet heel veel oplevert, dat was goed nieuws omdat ze daardoor het geld wat voor ertms al was gereserveerd kon doorschuiven naar station schiphol.

Ik zou dus willen beweren dat vooral de politiek en minfin niet warm lopen voor ertms

Ajaxcied10
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Ajaxcied10 » wo 06 feb 2019, 13:15

waldo79 schreef:
zo 03 feb 2019, 15:39
Egbert: een heel relaas, maar is men in Utrecht niet beducht om het hoofdrailnet te verliezen per 2025 of acht je een andere partij niet in staat om beter te presteren?
Minfin is de aandeelhouder van ns, zolang ze mooie cijfers schrijven zal de politiek nooit kiezen voor een commercieel bedrijf.

Ajaxcied10
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: ma 26 nov 2018, 8:50

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Ajaxcied10 » wo 06 feb 2019, 13:19

Egbert schreef:
zo 03 feb 2019, 20:00
waldo79 schreef:
zo 03 feb 2019, 15:39
Egbert: een heel relaas, maar is men in Utrecht niet beducht om het hoofdrailnet te verliezen per 2025 of acht je een andere partij niet in staat om beter te presteren?
Dat NS daar wel bang voor is zag je aan de HSL-Zuid concessie waar NS zo ongelofelijk hoog inschreef dat ze de concessie wel moesten krijgen, en dat ging natuurlijk ten koste van alles. Het ministerie heeft de concessieprijs zelfs nog verlaagd, dus NS betaalt minder dan ze eigenlijk geboden hebben.
NS voelt nu nog de naweeën van het Fyradebacle, ze zitten er niet bepaald warmpjes bij.

Niet mee eens, in de comissie fyra is heel duidelijk geworden waarom ns zo hoog bod heeft gedaan, hun gedachten was dat de concessie kosten in vermindering gebracht konden worden op het dividend, dus het max bod zou 200 miljoen zijn en de staat zou niet minder ontvangen maar op andere wijze. Ze konden dus onbeperkt hoog bieden.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » do 28 mar 2019, 19:39

ProRail heeft een schets i.s.m. verschillende organisaties (NS, overheden) om de discussie te starten over de toekomst van de spoordienstregeling, en de gewenste toestand rond 2030.

https://www.treinreiziger.nl/dit-is-mis ... -van-2030/
[...] De spoorbeheerder verwacht dat hoge frequenties in 2030 noodzakelijk zijn om alle treinreizigers te kunnen vervoeren. Nu al is de afdeling capaciteitsontwikkeling van ProRail bezig om de dienstregeling van 2030 te schetsen. Hoofd ontwerp Klaas Hofstra geeft aan Treinreiziger.nl alvast een doorkijkje.

[....]

Hofstra en zijn collega’s zijn daarom nu al aan het nadenken hoe alle noodzakelijke treinen in de toekomst ingepast kunnen worden om de verwachte reizigersgroei op te vangen. Daarbij gaat ProRail uit van de bestaande infrastructuur én de infrastructuur waarover de besluitvorming al rond is. Daarmee is het vanaf 2028 mogelijk om te groeien naar acht snelle treinen per uur. “Er wordt nu in heel veel kranten geschreven dat wij hiervoor extra miljarden vragen. Dat is niet perse het geval. Tot 2030 zeggen we vooral houd je aan de gemaakte afspraken en voer de planning goed uit.”
Een png van het pdf document dat in het artikel gelinkt wordt:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36804
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Vinny » do 28 mar 2019, 19:55

Complimenten aan de ontwerper van de kaart. Ik denk dat dit het beste schematische overzicht van de Nederlandse treindiensten is dat ik ooit gezien heb.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15873
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door boe! » do 28 mar 2019, 20:07

Meest opvallend is toch wel de terugkeer van de sneltrein. Hadden we die in 2007 niet afgeschaft? :emo:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » do 28 mar 2019, 20:08

Alleen suggereert het wel treinverbindingen naar de Wadden.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » do 28 mar 2019, 20:08

boe! schreef:
do 28 mar 2019, 20:07
Meest opvallend is toch wel de terugkeer van de sneltrein. Hadden we die in 2007 niet afgeschaft? :emo:
Nee, dat heet tegenwoordig Intercity :twisted:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » do 28 mar 2019, 20:14

Palance schreef:
do 28 mar 2019, 20:08
Alleen suggereert het wel treinverbindingen naar de Wadden.
:D2:

Afbeelding

:)<>:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26877
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Palance » do 28 mar 2019, 20:19

Ik kon de kleine lettertjes niet lezen :oops:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2473
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door jelger » do 28 mar 2019, 20:55

Begrijpelijk - ik wilde de volle resolutie niet zo 1:1 neerzetten. :lol:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26138
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door Coen Tunnel » do 28 mar 2019, 21:19

boe! schreef:
do 28 mar 2019, 20:07
Meest opvallend is toch wel de terugkeer van de sneltrein. Hadden we die in 2007 niet afgeschaft? :emo:
Regionale vervoerders gebruiken nog steeds de naam Sneltrein.


Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15256
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Het wel en wee van het OV

Bericht door mavas » do 28 mar 2019, 22:07

Gave kaart! Enkele interessante dingen die mij zo in eerste instantie opvallen:
Intercity komt terug in Zeeland!
Treindienst uit Breda gaat naar Utrecht. Geen koppeling met Zwolle meer! Scheelt weer een overstap.
Ip daarvan gaat de intercity uit Venlo via Eindhoven naar Zwolle.
Sommige diensten gaan Castricum over slaan (nu nog niet volgens mij)
Sommige diensten gaan heemstede overslaan
Kun je nog wel van Voorhout naar Hillegom rijden?
Idem de vraag voor Tilburg Reeshof/universiteit?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie