Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9726
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Mark » wo 07 mar 2018, 20:07

^^ Compleet sluiten lijkt mij wel wat extreem. Voor de verbouwing, in NS tijd, was het gewoon een prima functionerende spoorlijn en dat is het in principe nu ook (wat klachten over de dienstverlening daarbuiten gelaten).

En die tram... dat is eerder geprobeerd maar daar schreef geen enkele vervoerder op in :p .
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Rogier
expressweg
Berichten: 3527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rogier » wo 07 mar 2018, 20:14

Gewoon de huidige situatie in stand houden en voor de rest niets aan de lijn veranderen. Het station Stadshagen (gedeeltelijk) ontmantelen, want dit station heeft in de huidige opzet toch geen functie meer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15101
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door mavas » do 08 mar 2018, 8:37

Weet je wat het is? Als de politiek de Noord-Zuidlijn wil ondanks de mega kostenoverschrijdingen, dan komt die er gewoon. Zo is het ook met dit station. Die komt er gewoon als de politiek dat wil.
Ondanks de voorziene kostenoverschrijdingen, kan ik je vertellen dat dit station er gewoon komt. Let maar op.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Snelwegfreak
Hoofdmoderator
Berichten: 15159
Lid geworden op: do 21 sep 2006, 16:02

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Snelwegfreak » do 08 mar 2018, 8:45

Het politieke gezichtsverlies is inderdaad groter als ze het nu allemaal afblazen en moeten afbreken, dan wanneer ze het afronden met een gigantische stijging van de kosten.
Enne gojje mins blieft altied leave.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » do 08 mar 2018, 18:18

Ik zie een duurzame oplossing:
SPOILER: TOON

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Chrysa » do 08 mar 2018, 20:58

Dat wordt flink doortrappen als er een trein achter je rijdt. :)

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1657
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door sven_engelen » vr 09 mar 2018, 0:51

^^ Makkelijk toch met zijn tweeën? Heb je meteen een goede workout en je karretje dat geplet wordt op het kopstation van Kampen.
O en een loeiharde tyfoon :mrgreen:
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35538
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rene » vr 09 mar 2018, 11:31

In plaats van nog meer geld in pompen in deze bodemloze put (no pun intended) kan de lijn tussen Stadshagen en Kampen gewoon beter helemaal worden gesloten en afgebroken.
Kampen heeft immers tegenwoordig al een station aan de Hanzelijn. Stadshagen kan dan het eindpunt zijn van de trein uit Twente.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1766
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Lekkere Kwal » vr 09 mar 2018, 13:53

^^ wat is er dan op tegen om het te asfalteren en te verbussen zoals ik hierboven suggereerde? De verbinding in het geheel opheffen helpt niemand.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25806
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Coen Tunnel » vr 09 mar 2018, 14:25

Rene schreef:
vr 09 mar 2018, 11:31
Stadshagen kan dan het eindpunt zijn van de trein uit Twente.
Dan moet je zo'n beetje alle wissels over in station Zwolle. Niet bepaald bevorderlijk voor de capaciteit.


Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1657
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door sven_engelen » vr 09 mar 2018, 19:06

Dan er toch maar een lightrailverbinding van maken. Paar stationnetjes erbij en je kan de lijn behouden.
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door boe! » vr 09 mar 2018, 20:34

^^ Dan zou de rit wel heel lang gaan duren en zonder dubbelspoor kan je ook nergens passeren, dus nee.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » vr 09 mar 2018, 20:55

Even een domme vraag, een passeer spoor ergens geen optie, i.cm. een lightrail oplossing? Dat lijkt me een relatief goedkope ingreep. Wel met als voorwaarde dat er op de klok wordt vertrokken aan beide zijden.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Chrysa » za 10 mar 2018, 1:13

Lightrail is geprobeerd, maar die aanbesteding is mislukt.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » za 10 mar 2018, 7:44

Vanwege de onmogelijke rit tijden, of vanwege de materieelsinvestering vs aantal passagiers? Nou ja, dan houdt het op.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1766
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Lekkere Kwal » za 10 mar 2018, 9:23

^^ in een omgeving waar geen ander lightrail of tram bestaat loop je snel tegen een eilandprobleem op: je moet personeel opleiden en speciaal onderhoud aankopen, dat ook nog eens bereikbaar moet zijn. Dat was voor Randstadrail geen probleem vanwege de aansluiting op beide netten (RET pas later), maar ook doordat men bij Nedtrain te Leidschendam ruimte voor onderhoud en stalling had, wat ook nog eens direct bereikbaar was vanaf de lijn. In Zwolle kan je niet met je lightrail materieel over het emplacement (tenzij wellicht met speciaal vervoer 's nachts, kost ook wat), heb je geen onderhoud of stalling aan het Kamperlijntje en je hebt geen tram- of metrobedrijf in de buurt met beschikbaar personeel en andere ondersteuningsmogelijkheden.

De materieelsinvestering is inderdaad een tweede, trambedrijven kopen ook niet voor niets enorme oplages van materieel. De markt is simpelweg niet zo concurrerend zoals bij tram- of treinvervoer, dus even 2 of 4 lightrailtreinen kopen is niet zo goedkoop. Tweedehands is vaak geen optie in combinatie met de bestekseisen qua comfort en voorzieningen (als je ze uberhaupt kan vinden).

Ik heb nog steeds geen argument tegen busvervoer gehoord trouwens, de HOV-lijnen zoals de ZuidTangent laten naar mijn mening zien wat je voor een relatieve habbekrats kan bereiken. Maar op de een of andere manier is dat wat 'anders' dan als men metaal-op-metaal rijdt, terwijl het volgens mij precies hetzelfde kunstje is met iets andere voertuigen.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op za 10 mar 2018, 21:08, 1 keer totaal gewijzigd.

Rogier
expressweg
Berichten: 3527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rogier » za 10 mar 2018, 9:51

Het bouwen van een busbaan is wel mogelijk, maar dan moeten ook diverse viaducten en bruggen vervangen worden, omdat deze te smal zijn (en niet zo maar verbreed kunnen worden. Dan praat je ook over een investering van vele miljoenen. Dan is het slimmer om het geld in het gewone wegennet te stoppen, zodat de kans op vertraging van het normale verkeer ook verminderd wordt. Daar kan het busverkeer ook van profiteren en is de investering ook maatschappelijk gezien veel nuttiger.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35538
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rene » za 10 mar 2018, 22:29

Een viaduct kan ook enkelstrooks tweerichtingverkeer zijn. Met een verkeerslicht erbij.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1766
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Lekkere Kwal » za 10 mar 2018, 22:43

De onderdoorgangen zijn al breed zat, viaduct over de Blaloweg is met een nieuw dek of een boog zoals het fietspad ernaast zo te vervangen. De echte dure beperking zit in de brug over de IJssel, dat kan je inderdaad enkelstrooks met een beveiliging oplossen.

Qua investering in het wegennet lijkt het me dat je duurder uit bent om minstens een omlegging bij 's-Heerenbroek aan te leggen. Ook dien je dan verkeerd nut: je wilt de verkeerstroom over de N50 hebben en niet over de N331.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Chris » di 01 mei 2018, 14:17

http://www.rtvoost.nl/nieuws/291117/bod ... an-gedacht

De bodem blijkt nog slechter dan verwacht. Het oorspronkelijke plan lijkt hiermee niet realiseerbaar. Bodemversteviging gaat tientallen miljoenen kosten en dat geld is er niet.

Gebruikersavatar
SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 178
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door SilentScreamer » di 01 mei 2018, 14:24

Dat is wel een enorme tegenvaller, buiten het feit dat ik een kersverse inwoner van Stadshagen ben, vind ik het ook heel naar dat als zo'n heel trace vervangen is en er een station gebouwd is, je er jaren naar uitkijkt en dat het dan gewoonweg voor niets blijkt geweest... Bah...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » di 01 mei 2018, 14:55

prutsproject dus. ;)

Wel zuur, hoe je er ook naar kijkt.

Egbert
autoweg
Berichten: 1318
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Egbert » di 01 mei 2018, 15:26

Wat een ongelofelijke blunder.
In een eerder bericht stond nog "Het onderzoek naar de grond onder het spoor, dat ProRail deed, werd onvoldoende verwerkt in de uitvoering. De spoorbeheerder doet onderzoek waar precies de fouten zijn gemaakt. ,,Dit is niet hoe wij werken. Onze kwaliteitsstandaard is hier niet overtroffen."

Hoe kun je dit "onvoldoende verwerken". Als iemand toch inziet dat 140 niet kan en je gaat iets voor 140 ontwerpen, dan heb je toch een ongelofelijke breakdown in communicatie?
En dan ook nog dat belachelijke "Onze kwaliteitsstandaard is hier niet overtroffen.". Alsof je je kwaliteitsstandaard hebt gehaald of zo.

Prutsers. Misschien dat ze het zich eens aantrekken dat het toch echt Prutsrail is en niet Prorail. Dit mag de grootste blunder van de laatste decennia zijn, maar echt niet de enige.

Rogier
expressweg
Berichten: 3527
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Rogier » di 01 mei 2018, 15:45

^^

Niet de eerste blunder van Prorail. Het schijnt dat men geen bodemonderzoek gedaan heeft (sondering), terwijl dit normaal gesproken standaard moet zijn, als je groot aanpassingen aan het spoor doet (plaatsen bovenleiding, grote snelheidsverhoging). Dan had men dit probleem al voor het project gezien en was het station Stadshagen waarschijnlijk nooit gebouwd geweest. Een deel van het project was overigens toch noodzakelijk i.v.m. groot onderhoud aan de bovenbouw.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9133
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Peter » di 01 mei 2018, 16:18

Tja, dat wordt dus op termijn toch een losse pendel naar Stadshagen of een dienstregeling die niet altijd evenveel minuten van hele uur vertrekt (en dus een minder optimale aansluiting op bus en trein, zeker buiten de spits, als dit half- of uurdiensten zijn)
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2323
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door jelger » di 01 mei 2018, 17:24

^^ Er zal vast geen ruimte zijn voor een kopstop bij Stadhagen voor een of ander lightrail pendel voertuig.. :lol:

Nahoj
woonerf
Berichten: 89
Lid geworden op: wo 11 okt 2017, 20:12

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Nahoj » vr 01 jun 2018, 22:40

Prorail heeft een 'oplossing' aangedragen.

https://www.treinreiziger.nl/oplossing- ... ccepteerd/

Wat ik niet begrijp is dat deze oplossing 800k zou kosten? Zou als je het ruim neemt toch met 6 a 7 extra machinisten te doen moeten zijn?

Gebruikersavatar
sven_engelen
autoweg
Berichten: 1657
Lid geworden op: ma 09 dec 2013, 10:42
Locatie: Venlo, Limburg
Contacteer:

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door sven_engelen » za 02 jun 2018, 1:25

Misschien moet de lijn zelf ook maar terug naar NS? :shutup:
Svenlo
Dagelijks gebruiker van de A73, A67 en N2

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door boe! » za 02 jun 2018, 7:20

Nahoj schreef:
vr 01 jun 2018, 22:40
Wat ik niet begrijp is dat deze oplossing 800k zou kosten? Zou als je het ruim neemt toch met 6 a 7 extra machinisten te doen moeten zijn?
Dit bedrag heeft ook helemaal geen betrekking op de machinisten.

In het officiële nieuwsbericht van de Provincie staat dat Prorail extra maatregelen moet nemen om de robuustheid van het spoor te vergroten. Daarvoor zou ProRail minimaal 6 maanden tot maximaal 2 jaar nodig hebben. Voor het regelen van alternatief vervoer heeft de Provincie vervolgens 800k per jaar nodig (in casu 400k tot 1600k afhankelijk van de tijd die ProRail nodig heeft).

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Kamperlijn: Nieuw station kan niet open door blunder ProRail

Bericht door Vinny » za 02 jun 2018, 8:33

Alternatief vervoer lijkt me niet zo erg nodig. Kampen kan ook worden bediend met treinstation Kampen-Zuid. Misschien is het sowieso een idee om de spoorbaan geheel op te breken en in Zwolle te vervangen door een busbaan, en extra intercity's Amsterdam Centaal-Zwolle inleggen die de meeste stations in Almere overslaan, maar wel stoppen te Dronten en Kampen-Zuid.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie