Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17032
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Pino » di 18 feb 2020, 19:59

De combinatie klinkt logisch en nu de staat zo goedkoop leent, is het misschien inderdaad wel zinnig. In tegenstelling tot Rob Jetten zou ik overigens menen dat je met een mooie brug het IJmeer ook goed in zijn waarde kunt laten. Daar wél IJburg II opspuiten, maar de metro per se ondergronds willen leggen, klinkt als een rare combinatie.

Maar is er eigenlijk nagedacht over het vervolg van deze verbinding aan Amsterdamse kant? Naar Diemen is makkelijk, maar is dat niet ook hét moment om Tram 26 eens zijn broodnodige upgrade te geven en ondergronds te leggen tot Centraal Station cq het begin te laten worden van de Oost-Westlijn?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62653
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Chris » di 18 feb 2020, 20:06

Is er eigenlijk een duidelijke ruimtereservering gemaakt voor de aansluiting van zo'n verbinding op de Flevolijn? Er is wel een brede groenstrook ten noordwesten van Almere Stad.

Het mag wat mij betreft best wel een brug worden. Infrastructuur mag best mooi zijn. Ook is het dan wellicht minder bezwaarlijk om er ook een fietspad aan te leggen. Vanaf de Oostvaardersdijk naar IJburg is 8 kilometer. Misschien zelfs met een fietsverbinding naar Pampus? ;)

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17032
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Pino » di 18 feb 2020, 20:23

Een soort Astoria Megler Bridge of Grote Beltbrug in Nederland - kom maar door ;) Zou hem dichterbij het vasteland aanleggen, heb je minder snel last van wind en je houdt dan meer open water over. Met een beetje creativiteit kun je zelfs nog een halte voor Muiden maken, met een dijk verbonden met het dorp.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2405
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door verfmeer95 » di 18 feb 2020, 20:44

Chris schreef:
di 18 feb 2020, 20:06
Is er eigenlijk een duidelijke ruimtereservering gemaakt voor de aansluiting van zo'n verbinding op de Flevolijn? Er is wel een brede groenstrook ten noordwesten van Almere Stad.
Volgens jouw eigen post in het N-wegen in Flevoland-topic wel:
Chris schreef:
do 12 dec 2019, 18:39
SPOILER: TOON

Onderstaande afbeeldingen zijn op zeer hoge resolutie te downloaden:

Afbeelding
Structuurplan Almere 1984 01 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Structuurplan Almere 1984 02 by European Roads, on Flickr
De IJmeerlijn zou ten zuiden van Almere-Muziekwijk, ten hoogte van de Hogering, aantakken aan de Flevolijn. De ruimtereservering daarvoor is nog steeds zichtbaar in het landschap: https://goo.gl/maps/r4G418jFFEwCBQuKA

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door mavas » wo 19 feb 2020, 9:45

Pino schreef:
di 18 feb 2020, 19:59
Maar is er eigenlijk nagedacht over het vervolg van deze verbinding aan Amsterdamse kant? Naar Diemen is makkelijk, maar is dat niet ook hét moment om Tram 26 eens zijn broodnodige upgrade te geven en ondergronds te leggen tot Centraal Station cq het begin te laten worden van de Oost-Westlijn?
Dat vroeg ik mij ook al af. In het journaal werd er over gesproken dat je in 10 minuten in Amsterdam centrum kon zijn. Dat lukt niet als je aansluit op de bestaande metrolijn bij Diemen-Zuid. Bovendien vergt dat dan ook een extra overstap. Er moet dan ergens een nieuwe lijn worden aangelegd. Maar hoe die moet lopen, en wanneer die aangelegd moet worden is niet bekend.

Maar hetzelfde verhaal geldt voor de metrolijn in Almere. Die kan niet op de Flevolijn aantakken, omdat het een metrolijn is, en geen spoorlijn. Daar zal een verder trace in Almere mij ook benieuwen. Is er nog ergens anders ruimte om die lijn bijvoorbeeld naar Almere-Centrum via een busbaan te leiden die omgebouwd kan worden?

Overigens zou ik de lijn als een viaduct uitvoeren door het IJmeer. Veel goedkoper.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

de_Aristocraat
dorpsstraat
Berichten: 123
Lid geworden op: ma 24 okt 2011, 17:20

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door de_Aristocraat » wo 19 feb 2020, 10:28

Rogier schreef:
wo 04 dec 2019, 15:01
^^ Omdat deze lijn totaal niets toevoegd voor de regio en Nederland. Het geld kan beter aan andere infraprojecten besteed worden (desnoods in de noordelijke regio), want ik verwacht dat deze lijn amper extra reizigers gaat aantrekken. Laat staan dat het de regio versterkt.
Het is niet alleen een kwestie van infrastructuur aanleggen, maar ook van het daadwerkelijk verplaatsen van werk & woonruimte naar die regio. Want nu willen bedrijven koste wat het kost in de Randstad (blijven) zitten, maar als daar een beperking aan kan worden gesteld met een aantrekkelijk alternatief kan je dat meer spreiden.

Dat is uiteraard de manier waarop allerhande overheidsinstanties al naar Groningen / Limburg zijn gekomen in het verleden, maar die druk zal dan in de toekomst waarschijnlijk meer moeten worden opgevoerd.
boe! schreef:
di 18 feb 2020, 19:45
Regeringspartijen CDA en D66 hebben vandaag een pleidooi gehouden voor de bouw van 25.000 woningen in Almere-Pampus, dit om het woningtekort in de regio aan te pakken. En daar hoort volgens deze partijen ook een extra OV-verbinding bij. De IJmeerverbinding is weer terug van nooit weggeweest.

:arrow: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... ere-pampus
:arrow: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... weggeweest
Hoe lang zou een brug van Almere Pampus naar de A1 (tussen Muiden en Diemen?) ongeveer worden?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62653
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Chris » do 20 feb 2020, 10:26

Op BNR was gisteren een commentaar van iemand uit de bouwsector, die zei dat de ontsluiting van Almere Pampus ongeveer € 100.000 per woning zou gaan kosten (2,5 miljard IJmeerverbinding voor 25.000 woningen). Hij vond het goed nieuws dat de politieke steun voor grootschalige woningbouwlocaties toeneemt, maar dat er elders veel goedkoper te ontsluiten woonwijken te bouwen moeten zijn. Interessant punt op zich.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Ds79m » do 20 feb 2020, 11:09

Is alleen één metrolijn überhaupt wel voldoende als je Almere zo enthousiast gaat uitbreiden?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 feb 2020, 11:21

Almere heeft al een doorkruisende spoorlijn en een 'busmetro': de bussen hebben vrijliggende banen en haltes (en ze hebben tegenwoordig zelfs M-lijnnummers). Ik zie niet zo hoe meer dan 1 metro daar nog wat aan toe kan voegen.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8356
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Ds79m » do 20 feb 2020, 12:10

^^ Er zullen toch elke dag tienduizenden forenzen naar Amsterdam bijkomen. Daar heb je veel metro’s voor nodig en in hoeverre is er in Amsterdam zelf overcapaciteit in het OV om die mensen verder te geleiden?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Lekkere Kwal » do 20 feb 2020, 12:37

Alleen pakt niet iedereen een metro om naar Amsterdam te komen. Als je naar de Zuidas moet wat het populairste forenzendoel is dan is er een prima spoorlijn die je naar Zuid of RAI brengt. Voor de opkomende bedrijventerreinen bij Sloterdijk en in Noord heb je al bestaande metro's vanaf Zuid. En er gaan naast de trein ook al HOV-buslijnen naar aansluitpunten in Amsterdam zoals de 322 naar het Amstelstation (30 minuten vanaf Poort). Een directe metro is goed voor de extra ontsluiting maar het is een aanvulling, niet het hangijzer. Nog los van dat niet iedereen in Almere ook z'n werk in Amsterdam heeft, het is een groot aandeel van de forenzengroep maar er gaan er ook zat naar andere gebieden buiten Amsterdam zelf (Haarlemmermeer om maar wat te noemen, en bij Almere en Lelystad groeien de bedrijventerreinen ook). Daar ga je in principe niet met de metro heen, dan pak je juist de trein en dan pas het lokale OV.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op do 20 feb 2020, 13:03, 2 keer totaal gewijzigd.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17032
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Pino » do 20 feb 2020, 12:43

Ds79m schreef:
do 20 feb 2020, 12:10
Er zullen toch elke dag tienduizenden forenzen naar Amsterdam bijkomen. Daar heb je veel metro’s voor nodig en in hoeverre is er in Amsterdam zelf overcapaciteit in het OV om die mensen verder te geleiden?
In zoverre is het argument "100.000 per nieuwe woning" denk ik ook niet helemaal fair. Dit moet uiteindelijk een verbinding zijn waar heel Almere iets aan heeft. Desalniettemin roept ook dat de vraag op of het bedrag per woning/inwoner werkt wanneer je rekent voor heel Almere. De investeringen die in de afgelopen jaren zijn gedaan aan weg en spoor tussen Amsterdam en Almere moeten dan natuurlijk ook in die vergelijking mee. Persoonlijk zou ik denken dat een wat meer oost-west lopende verbinding door Almere wel helpt binnen de stad én een tweede verbinding naast de Hollandsebrug en A1-A6 (en parallel lopend spoor) op een gegeven moment ook wel onvermijdelijk is. Maar de kosten van deze move zijn toch wel enorm ...

Egbert
autoweg
Berichten: 1614
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Egbert » do 20 feb 2020, 14:25

Chris schreef:
do 20 feb 2020, 10:26

maar dat er elders veel goedkoper te ontsluiten woonwijken te bouwen moeten zijn. Interessant punt op zich.
Dat. Is er een reden om Amsterdam-Noord niet verder te ontwikkelen? Met de Noord-Zuidlijn heb je nu een snelle metroverbinding naar de stad en met de A10 is er ook een goede ontsluiting via de weg. Dan hoef je niet voor 2,5 miljard een tunnel onder het IJmeer te maken maar kun je een bestaande investering rendabeler maken.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17032
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Pino » do 20 feb 2020, 15:07

^^ Landelijk Noord, groene longen van de stad, dat soort argumenten. Vind het vrij slappe argumenten eerlijk gezegd, maar dat zijn heilige huisjes in de stedelijken en provinciale politiek nog steeds. In alle RO-plannen over de vraag waar nieuwe woonwijken moeten komen, schitteren Landelijk Noord en het Waterland door afwezigheid.

Nu weet ik ook niet of de ondergrond van Waterland zich heel goed leent voor grootschaliger woningbouw. Maar Purmerend en Zaanstad kunnen natuurlijk verder worden uitgebreid, en dan trekken ze daar de Noord-Zuidlijn naartoe voor een veel lager bedrag. Neemt niet weg dat deze IJmeerverbinding nog wel een tijdje zal blijven sluimeren. De berichten van deze week zijn dat de verbinding bij versnelde aanleg van Almere Pampus eerder naar voren zou moeten worden gehaald; dezelfde woningvoorraad elders creëren laat het hele item niet verdwijnen. Los daarvan komen de geschatte kosten me enorm hoog voor. De Groene Harttunnel in de HSL is aangelegd voor een EUR 427 mio, door slappe grond. En dit moet meer dan vijf keer zoveel kosten?

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Rogier » do 20 feb 2020, 15:29

In het IJ-meer zitten volgens mij ook diverse zandwinputten (van 30 meter diep) en om die reden kan deze verbinding niet volledig in het IJ-meer gebouwd worden. Misschien de A9 - A6 verbinding uit de kasten trekken?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17032
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Regionaal OV-Toekomstbeeld 2040 Noord-Holland & Flevoland

Bericht door Pino » do 20 feb 2020, 16:15

Die putten liggen meen ik tussen Muiden en Pampus. Dus je zou hetzij dichtbij Muiden moeten blijven (dat is ook waar de warmtetransportleiding Diemen-Almere ligt), hetzij dichterbij Pampus.