Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 okt 2021, 8:57

^^ Bij de HSL Amsterdam-Antwerpen is er een concessie (formeel 1 voor de HSL-zuid en 1 voor de HSL-4) om op hoge snelheid te rijden over speciaal hiervoor aangelegde infrastructuur. Toen de vervoerders in gebreke bleven (de verkeerde trein besteld) was er politieke druk om in stappen snel weer een dienstregeling aan te bieden die zo veel mogelijk in de buurt kwam bij de ambities voor dit traject.

Kennelijk moet de politiek eerst voor de muziek uitlopen door voor miljarden aan infrastructuur aan te leggen voordat spoorbedrijven in beweging komen. Het benutten van bestaande infrastructuur blijft beperkt tot wat er nu rijdt en uitbreiding zit hooguit in een onderneming die heil ziet in een enkele nachttrein.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » do 07 okt 2021, 9:35

Men zou die HSL beter kunnen benutten door op de route wat stations toe te voegen. Als je vanaf de oostkant van Zoetermeer binnen een kwartier op Rotterdam Centraal of Schiphol bent, voegt dat toch meer toe dan een Thalys die nog één of twee minuutjes tijdwinst kan boeken in het Groene Hart.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door paolie » do 07 okt 2021, 9:40

^^ het toevoegen van stations als Zoetermeer-Oost lijkt mij nou net de complete doodsteek voor een HSL-concept.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » do 07 okt 2021, 9:46

^^ Dat is dan ook precies de bedoeling. Tussen Amsterdam en Brussel stopt de HSL nu al gemiddeld elke 50 km. Zolang dat niet verandert, ga je toch nooit langdurig op topsnelheid rijden. Combineer dan de infrastructuur met alle overlast die daarmee komt in elk geval met nationaal nut.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 okt 2021, 10:13

De meerwaarde van extra stops langs de HSL levert vrij beperkte winst op voor een kleine groep potentiële reizigers.

Een betere optie voor Zoetermeer (en de HSL) is om de busbaan tussen Lansingerland-Zoetermeer en Rodenrijs op te waarderen naar lightrail. Oftewel de oorspronkelijk binnen RandstadRail geplande directe verbinding met Rotterdam Centraal, de HSL en de rest van het Rotterdamse metronetwerk. De reistijd die je verliest ten opzichte van gebruik van de HSL wordt makkelijk goedgemaakt met het feit dat je in een groot deel van Zoetermeer overstapvrij zult kunnen instappen. Maar dat is meer iets voor een ander topic of zelfs een ander forum ;)

Egbert
autoweg
Berichten: 1939
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » do 07 okt 2021, 11:33

paolie schreef: do 07 okt 2021, 9:40 ^^ het toevoegen van stations als Zoetermeer-Oost lijkt mij nou net de complete doodsteek voor een HSL-concept.
Voor de binnenlandse verbinding zou dat toch helemaal geen gek idee zijn. Daarmee verklein je de reistijd van Zoetermeer naar Rotterdam en Amsterdam flink.

Wat met de nieuwe Benelux en Thalys ook geregeld is is dat de kosten verdeeld worden naar gelang de tijd die de trein in een land rijdt. Dus het was voor NS heel aantrekkelijk om met de Thalys op de HSL te gaan rijen zodat ze minder hoefden bij te dragen.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 okt 2021, 11:47

^^ Tussen Zoetermeer en Rotterdam ligt al HOV. Met een opwaardering tot lightrail kun je de reistijd verkorten en de overstap in Rodenrijs er tussenuit halen.

De verbinding tussen steden aan de zuidrand van het Groene Hart zoals Zoetermeer en de regio Schiphol/Amsterdam is voor verbetering vatbaar. Liggen hier grote vervoersbehoefte die opgelost moeten worden? Hoort bij ruimtelijke planning niet óók dat je denkt in regio's waarbinnen steden op elkaar zijn georiënteerd, en het acceptabel is dat de reistijd tussen regio's relatief iets hoger ligt?

Wegen de voordelen van een extra HSL-stop op tegen de nadelen voor overige gebruikers? Wat zijn alternatieve/betere manieren om dit gebied beter te ontsluiten met OV, met name op de as Zoetermeer-Alphen-Nieuw Vennep?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » do 07 okt 2021, 13:02

^^ Het punt is vooral dat de voornaamste infrastructuur, een goed uitgebouwde spoorlijn, er al ligt. En wat ‘we’ ook allemaal van de HSL of het Europese HSL-netwerk vinden, we kunnen best voorzichtig constateren dat het op een stukje als Schiphol-Rotterdam niet zo heel veel uitmaakt of de pieksnelheid wel of niet bereikt wordt. De Thalys kan 300 km/h en doet het in 20 minuten, de IC Direct kan 160 km/h, als die rijdt, en doet het in 26 minuten. Laten we zeggen dat die Thalys een minuut of twee-drie moet inleveren, vanwege wissels bij één of enkele stations op de route, dan lijkt me dat heel redelijk.

Want je kan wel weer naar een dure aanleg van lightrail op zo’n stuk als Rotterdam-Zoetermeer kijken, maar hou het simpel en voeg een station Berkel-Bergschenhoek toe, vanwaar je rechtstreeks naar Rotterdam en Zoetermeer (en verder) kan, en je hebt voor minder moeite een beter product. Want zo strategisch centraal landt die HOV-lijn nou ook weer niet in Zoetermeer.

In noordelijke richting heb je nu nog niets en kan je in een goed kwartier op Schiphol zijn. Dat kost nu met de trein vanaf Zoetermeer-Centraal bijna een uur.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Egbert
autoweg
Berichten: 1939
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Egbert » do 07 okt 2021, 14:58

Schelpenpaadje schreef: do 07 okt 2021, 11:47 ^^ Tussen Zoetermeer en Rotterdam ligt al HOV. Met een opwaardering tot lightrail kun je de reistijd verkorten en de overstap in Rodenrijs er tussenuit halen.
Ik weet niet wat voor HOV er tussen Zoetermeer en Rotterdam ligt, maar OV-verbindingen lopen via Leidschenveen met de metro/Zoetermeer stadslijn/Hofpleinlijn. 40 minuten vanaf Oosterheem.
Met een halte aan de HSL ben je binnen 15 minuten in Rotterdam en heb je tussen Zoetermeer een Moerkapelle een flink gebied voor woningbouw.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 okt 2021, 15:56

^^ https://nl.wikipedia.org/wiki/ZoRo-bus
http://www.fransmensonides.nl/zoro.html

De netto reistijd tussen Lansingerland-Zoetermeer en Rotterdam-Centraal via buslijn 170 en metrolijn E is volgens 9292 22 minuten. Met een directe sneltram of metrolijn moet dat binnen 20 minuten kunnen. Is een extra tijdbesparing van 5 minuten het waard om een extra HSL-stop in te voeren? Zeker als je die 5 minuten minstens zo makkelijk bereikt door deze sneltram/metro door te laten rijden naar andere stops in Zoetermeer.

Woningbouw rond Moerkapelle is een andere politieke discussie. Daar hoort ook nieuwe infrastructuur bij en de ontwikkeling daarvan kan ook kansen bieden voor Zoetermeer. Vanuit de filosofie achter de HSL verwacht ik dan eerder een station langs de spoorlijn Gouda-Den Haag eventueel in combinatie met het doortrekken van Metrolijn B voorbij Nesselande.

In een poging de discussie terug te brengen naar het topic: ik geloof niet dat het afwaarderen van bestaande HSL-infrastructuur zal helpen om het internationaal spoorvervoer naar een hoger plan te tillen.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » do 07 okt 2021, 17:22

Het ontwerp van het station Lansingerland-Zoetermeer (ik blijf het een onmogelijke naam vinden) is trouwens wel voorbereid op een eventuele doortrekking van de tram via de busbaan naar metrostation Rodenrijs.
In een wat verdere toekomst is die mogelijkheid niet uit te sluiten.

Verder: een HSL is bedoeld om de grote steden van Europa te ontsluiten, zonder al te veel tussenstops. Dat was de open deur. In Spanje, met een aantal grote steden en een vrijwel leeg binnenland, lukt dat goed.
In Frankrijk, wat dichter bevolkt dan Spanje maar in onze ogen nog steeds dunbevolkt, zie je dat ze kiezen voor stations in het niets die een hele regio ontsluit. Dat gaat in Nederland niet werken wegens het kleine oppervlak en de hoge bevolkingsdichtheid. Overigens heeft België met Noorderkempen wel een dergelijk station in huis.
In Duitsland, qua bevolkingsdichtheid al veel meer in de buurt van de Nederlandse context komend, zie je op sommige plaatsen ook dat kleinere plaatsen langs een HSL toch een station hebben. Zoals Limburg en Montabaur.

In die zin is de gedachte van een station langs de HSL bij (Zoetermeer-) Oosterheem, of eventueel andere plaatsen, zo gek nog niet. Alleen moet je zo'n station langs een zijspoor situeren (zoals in Noorderkempen gedaan is).
Uiteraard moet de Thalys naar Parijs of de Eurostar naar Londen geen tussenstop in Zoetermeer krijgen. Maar voor de binnenlandse treinen naar Breda is het niet zo'n gekke optie. Uiteindelijk heeft Zoetermeer 120.000 inwoners, tegenover 180.000 voor Breda.
Bij een concept zoals Noorderkempen (sommige treinen rijden door, andere stoppen) kan het plan zeker een slagingskans hebben.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 okt 2021, 19:41

De vergelijking tussen Nederland en buitenlanden waar de HSL in the middle of nowhere stopt zijn natuurlijk niet eerlijk. Juist doordat ons land dichtbevolkt is en een behoorlijk OV-netwerk heeft kun je makkelijk en vrij snel tussen steden reizen.

Vanuit Zoetermeer sta je ruimschoots binnen een half uur op Rotterdam Centraal en Den Haag Centraal. Per trein is er ook een prima verbinding met Utrecht. Het is niet dat Zoetermeer totaal geïsoleerd ligt en de HSL de enige optie voor een eerste spoorverbinding is.

Een stop van de intercity direct naar Breda op aparte sporen is misschien een optie al zie ik die pas verschijnen als er meer gebouwd zou worden in de directe omgeving en de overkant van de HSL.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2689
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » do 07 okt 2021, 19:59

Voor een station voor Zoetermeer had je bij de bouw van de HSL al voorbereidingen moeten treffen. Dan had je station Lansingerland op de kruising met de HSL kunnen bouwen, op de plek van het Hoogvliet distributiecentrum een P+R aan kunnen leggen en de tram vanuit Zoetermeer er op kunnen aansluiten. Op die manier heb je ook een snelheidsverhoging op Gouda-Amsterdam-Zuid en creëer je een echte OV-hub, waardoor mensen uit de regio gemakkelijk in alle vier de grote steden kunnen werken.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » do 07 okt 2021, 21:33

Schelpenpaadje schreef: do 07 okt 2021, 19:41 De vergelijking tussen Nederland en buitenlanden waar de HSL in the middle of nowhere stopt zijn natuurlijk niet eerlijk. Juist doordat ons land dichtbevolkt is en een behoorlijk OV-netwerk heeft kun je makkelijk en vrij snel tussen steden reizen.

Vanuit Zoetermeer sta je ruimschoots binnen een half uur op Rotterdam Centraal en Den Haag Centraal. Per trein is er ook een prima verbinding met Utrecht. Het is niet dat Zoetermeer totaal geïsoleerd ligt en de HSL de enige optie voor een eerste spoorverbinding is.
Nou ja goed, als we toch internationaal vergelijken, is het ook weer niet zo gebruikelijk dat een spoorlijn een stad van 125.000 inwoners passeert zonder dat er een station is aan die lijn of een parallelle lijn (voorsteden even niet meegerekend). En Zoetermeer ligt inderdaad niet volledig geïsoleerd, maar in noordelijke en zuidelijke richting is er duidelijk ruimte voor verbetering, wat je met gebruik van bestaande infrastructuur zou kunnen realiseren.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2689
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » do 07 okt 2021, 21:54

^^ Die bijzin, voorsteden niet meegerekend, is precies waar het hier om draait. Is Zoetermeer een voorstad van Den Haag en Rotterdam of is het meer dan dat?

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3472
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Schelpenpaadje » do 07 okt 2021, 21:55

Internationaal gezien is de regio Den Haag-Rotterdam -en misschien zelfs het gehele verstedelijkte westen- 1 grote stad. De steden/gemeenten daarbinnen zijn qua schaal eerder vergelijkbaar met boroughs/arrondissementen/districten. Zoetermeer is zeker niet méér dan een voorstad van Den Haag en Rotterdam.

Dat wij vanuit het verleden meer steden hebben binnen een gebied met een doorsnede van ruwweg 50km betekent nog niet dat er ook meer HSL-stops moeten zijn dan bijvoorbeeld Parijs, Londen of Berlijn hebben. Of je moet de HSL meer als een soort CrossRail willen zien.

Een HSL-stop is leuk voor Zoetermeer maar plaatsen als Alphen aan den Rijn, Capelle aan den IJssel en Delft schieten er niks mee op. De regio is meer gebaat bij een fijnmazig netwerk van snelle verbindingen via trein, tram en metro, dat met een hoge frequentie kernen, wijken en werklocaties met elkaar verbindt en ook een goede toegang biedt tot nationale en internationale spoorlijnen en luchthavens.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8654
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Rein » do 07 okt 2021, 21:59

^^ Of een grondige verbetering van het wegennet, want uiteindelijk is de doelgroep van het OV maar klein. En qua wegen kan ik nog wel een wensenlijstje bedenken voor die hoek.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » do 07 okt 2021, 22:23

Schelpenpaadje schreef: do 07 okt 2021, 21:55 Internationaal gezien is de regio Den Haag-Rotterdam -en misschien zelfs het gehele verstedelijkte westen- 1 grote stad.
Niet voor niets wordt soms gezegd dat je heel Nederland beter kunt zien als een uitgespreide stad in plaats van een dichtbevolkt land. Nederland is in elk geval te klein voor een binnenlandse HSL, daarvoor zijn de afstanden te klein en dus de tijdswinst te beperkt (of breder, de voordelen wegen niet op tegen de nadelen zoals het voor- en natransport). Ik zou wel durven zeggen dat Nederland, of in elk geval de Randstad, ideaal zou zijn (geweest) voor een Maglev-achtig systeem. Daarmee kan je wel op kortere afstand reistijd winnen, bovendien is de infrastructuur relatief makkelijk in te passen in stedelijk gebied én is het misschien ook beter geschikt voor de slappe bodem hier. Kost ook klauwen met geld, maar het was allicht een betere besteding dan de veredelde intercity's als HSL en veredelde trammetjes en metro's als regionaal HOV. En ongeacht de uitvoering van je OV, een gelijkwaardige investering in de weginfrastructuur had vanzelfsprekend moeten zijn.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » do 07 okt 2021, 23:11

De opmerking dat Nederland zo klein is dat er uiteindelijk een stad is (Randstad) plus wat groene delen daarbuiten (Groningen, Zeeuws-Vlaanderen) deel ik niet.

Nederland is dichtbevolkt en heeft daardoor veel stedelijke gebieden. Grofweg inderdaad de Randstad. Tegelijk liggen veel streken daar verder vanaf. Zoals Twente etc.
Hoe dan ook is Nederland qua oppervlakte veel te groot om het land met stadstaten als Singapore te vergelijken. Op vragen mijnerzijds welke andere stadstaten, behalve Singapore, met Nederland te vergelijken is komt geen antwoord. Ja, Shanghai. Dat is geen land, maar een stad in China.

Nederland meet grofweg (afhankelijk hoeveel water je meetelt) ongeveer 40.000 km2. Singapore rond de 600 km2 en Shanghai, volgens Wikipedia, ruim 6000 km2. Dat zegt al iets.

Nederland is vooral te vergelijken met andere middelmatig grote landen met een grote bevolkingsdichtheid zoals Zuid-Korea, Taiwan of zelfs Bangladesh.

Gebruikersavatar
paolie
expressweg
Berichten: 3301
Lid geworden op: vr 14 nov 2008, 15:58

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door paolie » do 07 okt 2021, 23:14

Nederland is vooral te vergelijken met Vlaanderen of Nordrhein-Westfalen. Andere vergelijkingen vind ik nogal onzinnig.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10074
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Willem » do 07 okt 2021, 23:18

^^ Mee eens.

Toch kom ik vaak mensen tegen die zeggen dat Nederland een stadstaat is. Mijn voorgaande bijdrage was vooral bedoeld om dat denkbeeld bij te stellen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » vr 08 okt 2021, 14:49

verfmeer95 schreef: do 07 okt 2021, 19:59 Voor een station voor Zoetermeer had je bij de bouw van de HSL al voorbereidingen moeten treffen. Dan had je station Lansingerland op de kruising met de HSL kunnen bouwen, op de plek van het Hoogvliet distributiecentrum een P+R aan kunnen leggen en de tram vanuit Zoetermeer er op kunnen aansluiten. Op die manier heb je ook een snelheidsverhoging op Gouda-Amsterdam-Zuid en creëer je een echte OV-hub, waardoor mensen uit de regio gemakkelijk in alle vier de grote steden kunnen werken.
Men wilde dat niet, omdat een stoppende trein op de HSL capaciteit wegslurpt en het dus niet meer mogelijk maakt om eens in de 15 minuten non-stop Rotterdam Centraal - Schiphol aan te bieden. Op zich zou het wel kunnen denk ik, als het bovengrondse tracé vrijwel geheel viersporig is uitgebouwd. Dat zou best wel wat geld kosten en het landschap vind dat ook niet leuk (hoewel..., Zoetermeer en landschap is zeg maar Almere en historisch erfgoed :mrgreen: )
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » vr 08 okt 2021, 15:03

Er zal nooit genoeg vraag zijn om naast die vier kwartiersdiensten er ook nog mét tussenstop bij te zetten. Kun je beter een van die vier treinen een stop in Zoetermeer laten maken. Da’s wat je ook ziet met van die weidestations in Frankrijk, Spanje en Duitsland: de meeste HSLs rijden er gewoon langs, af en toe stopt er wel eentje. Je kunt er zelfs praktisch in rouleren als je maar genoeg extra stations hebt: de provincie-tussenstations tussen Köln en Frankfurt -Siegburg, Montabaur en Limburg- zien allemaal ongeveer een derde van de ICEs die daar langs komen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38723
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Vinny » vr 08 okt 2021, 20:31

De frequenties zijn in het buitenland echt veel lager. In Nederland vinden we dat in de Randstad elk kwartier of tegenwoordig elke tien minuten een intercityverbinding geboden moet worden. Een station waar maar een paar keer per dag een trein stopt zal niet door de toetsingscriteria van ProRail komen. Het enige station dat dat had (Leeuwarden Achter de Hoven) is een aantal jaar geleden niet voor niets uit de dienstregeling geschrapt.
In België, Frankrijk en in mindere mate Duitsland geldt een veel minder gestandaardiseerde dienstregeling met lagere frequenties en dus meer ruimte voor maatwerk, en dus intercity's en hogesnelheidstreinen die een aantal keren per dag op weilandstations kunnen stoppen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2689
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » vr 08 okt 2021, 22:24

In die zin kan je de HSL tussen Rotterdam en Amsterdam ook eerder zien als een bypass van de oude lijn via Den Haag en Leiden. Doordat doorgaande reizigers tussen Amsterdam en Rotterdam niet meer via die oude lijn hoeven te reizen, is er meer ruimte voor regionale treinen. Vanaf december 2021 rijden er 12 treinen per uur tussen Rotterdam en Schiphol, dat had nooit enkel op die oude lijn gepast.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » vr 08 okt 2021, 22:45

^^ Ook niet als het laatste stukje bij Schiedam viersporig is? Want dat kost maar een fractie van die HSL.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18303
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Pino » vr 08 okt 2021, 22:50

^^ Daar wordt al zo lang over gesproken. Beter de capaciteit op de HSL gebruiken nu die er nou eenmaal is gekomen.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20207
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Wouter N14 » vr 08 okt 2021, 23:00

Uiteraard. Maar het is toch grappig bizar dat 8 kilometer spooruitbreiding niet van de grond komt en een 45 kilometer lang gloednieuw tracé wel wordt uitgevoerd terwijl de onderbouwing ervan net zo slap is als de ondergrond van dat tracé.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

verfmeer95
expressweg
Berichten: 2689
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door verfmeer95 » vr 08 okt 2021, 23:15

Wouter N14 schreef: vr 08 okt 2021, 22:45 ^^ Ook niet als het laatste stukje bij Schiedam viersporig is? Want dat kost maar een fractie van die HSL.
Zodra het spoor door Delft viersprong is zal die verbreding weinig helpen. De grootste bottleneck wordt dan Den Haag Hollands spoor, waar treinen richting Den Haag Centraal de treinen vanuit Leiden gelijkvloers moeten kruisen. In de huidige plannen komen er 8 treinen per uur richting Den Haag Centraal en 6 vanuit Leiden. Daar bovenop de huidige 6 HSL treinen per uur vanuit Leiden richting Rotterdam laten rijden is niet mogelijk. Je zult dan het hele stationscomplex van Den Haag moeten verbouwen om een ongelijkvloerse kruising te realiseren.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8507
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Internationaal spoorvervoer komt slecht van de grond

Bericht door Ds79m » vr 08 okt 2021, 23:19

Vinny schreef: vr 08 okt 2021, 20:31 De frequenties zijn in het buitenland echt veel lager. In Nederland vinden we dat in de Randstad elk kwartier of tegenwoordig elke tien minuten een intercityverbinding geboden moet worden. Een station waar maar een paar keer per dag een trein stopt zal niet door de toetsingscriteria van ProRail komen. Het enige station dat dat had (Leeuwarden Achter de Hoven) is een aantal jaar geleden niet voor niets uit de dienstregeling geschrapt.
In België, Frankrijk en in mindere mate Duitsland geldt een veel minder gestandaardiseerde dienstregeling met lagere frequenties en dus meer ruimte voor maatwerk, en dus intercity's en hogesnelheidstreinen die een aantal keren per dag op weilandstations kunnen stoppen.
Het lijkt me niet dat de omringende landen het allemaal verkeerd doen. Maar hoe dan ook heeft het iets merkwaardigs dat we op de weg altijd maar bezig zijn met het beter benutten van elke vierkante centimeter asfalt, terwijl je hier een spoorlijn hebt, waar in het drukste deel van het land maar een handjevol treinen per uur overheen gaan, die ook nog bijna nergens stoppen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen