[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37555
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 19:47

Er zijn nog steeds politici die denken met onzin de waarheid in pacht te hebben.
Pieter Hofstra: ,,Een sluitende exploitatie geeft al problemen bij de HSL Zuid die door een gebied loopt waar duizend keer zoveel mensen wonen in het noorden''. Het betreft een opmerking in het kader van de afweging omtrent de zuiderzeelijn.
Ja en dat klopt dus niet. De Thalys die in april 2007 gaat rijden heeft op Nederlands grondgebied drie halten.
Amsterdam CS: 800.000 inwoners
Schiphol: 60.000 inwoners (Hoofddorp en Aalsmeer)
Rotterdam: 500.000 inwoners

De Magneetzweefbaan krijgt twee haltes namelijk:
Amsterdam Zuid/WTC: 800.000 inwoners
Groningen: 250.000 inwoners

Natuurlijk bedient de magneetzweefbaan minder inwoners. Daar hoef je geen wizzkid voor te zijn om dat te kunnen berekenen. Maar het verschil is zeker niet '1000 keer zoveel'.

Schoolmeestermodus aan:
800.000 + 60.000 + 500.000 = 1.360.000 inwoners voor de Thalys
800.000 + 250.000 = 1.050.000 inwoners

En in percentages uit gedrukt betekent het dat de magneetzweefbaan 77 % van het aantal inwoners t.o.v. de Thalys betekent. Dat is dus 23 % minder en zeker geen 1000 keer minder!!!!
Schoolmeestermodus uit

Natuurlijk kun je ernstige twijfels hebben over het nut van prestigeproject, dat de Zuiderzeelijn is (geworden), maar gewoon onzin roepen diskwalificeert m.i. een politicus, die anders toch best aardige dingen zegt.
Laatst gewijzigd door Vinny op do 09 jun 2005, 15:35, 1 keer totaal gewijzigd.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » wo 08 jun 2005, 19:55

Hofstra is inderdaad aan het overdrijven.

Toch mag ik hem wel. Ik zou met hem wel eens een avondje over het verkeersbeleid willen discussiëren.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14483
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 08 jun 2005, 20:20

Wat betreft die Zuiderzeelijn: NIET aanleggen! Hij zal nooit rendabel worden. Zeker niet als je hem superdeluxe gaat uitvoeren als magneetzweefbaan.

Frits, je hebt gelijk. Liever hem dan een of andere GL-verkeersspecialist.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 08 jun 2005, 21:11

Ik heb Pieter Hofstra in Leeuwarden nog als docent gehad.
Ik ben het lang niet altijd met hem eens, maar in deze discussie vind ik het niet erg dat hij een beetje chargeert. Die hele ZZL kan me namelijk gestolen worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 08 jun 2005, 21:13

Ze willen toch ipv de zuiderzeelijn een Hanzelijn++ aanleggen? Dat lijkt me wel wat. Treinen die 200km/h tussen Amsterdam en Zwolle/Groningen rijden. Idee van naar ik meen VVD en PvdA. Hanzelijn is wel een missing link in het spoorwegennet. Nadeel is dat het weer via Zwolle gaat, wat de enige mogelijk is om via het spoor naar het noorden te gaan.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37555
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 21:24

Ze willen toch ipv de zuiderzeelijn een Hanzelijn++ aanleggen?
Ja. Dus 3 jaar vertraging en een paar honderd miljoen extra in n*tteloze ondertunnelingen stoppen zeker. 25 kV op de bovenleiding zetten hoeft dat helemaal niet te kosten, tenslotte ligt die lijn er nog helemaal niet. Dat de politiek dit als een overwinning durven te verkopen toont des te meer aan hoe incompetent de huidige volksvertegenwoordiging is. Dat mensen die een dergelijk belangrijke functie overdrijving nodig hebben om kennelijk hun mening voor het volk verteerbaar te krijgen, toont n.m.m. het failliet van de representatieve democratie aan. Geen wonder dat de kloof tussen burgers en politci zo groot is geworden. Elk 10 jarig kind dat net vermenigvuldigen en optellen heeft geleerd weet dat je niet mag sjoemelen met kommas (citaat van mijn meester in groep 6 :!: ).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17176
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 08 jun 2005, 21:57

Chrizz schreef:Ze willen toch ipv de zuiderzeelijn een Hanzelijn++ aanleggen? Dat lijkt me wel wat. Treinen die 200km/h tussen Amsterdam en Zwolle/Groningen rijden. Idee van naar ik meen VVD en PvdA. Hanzelijn is wel een missing link in het spoorwegennet. Nadeel is dat het weer via Zwolle gaat, wat de enige mogelijk is om via het spoor naar het noorden te gaan.
Stel je wilt van Alkmaar naar Leeuwarden, dan ben je sowieso veroordeeld om met de bus te gaan. Met de trein moet het nu via Amsterdam-Amersfoort-Zwolle-Leeuwarden ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 08 jun 2005, 21:59

Zwolle is ook "het middelpunt" :P In ieder geval is Zwolle wel het 2na belangrijkste station van het land! :D Na Utrecht en Amsterdam meen ik.

Vanuit Zwolle kun je naar Kampen, Leeuwarden, Groningen, Emmen, Enschede, Roosendaal, Amersfoort en in de toekomst ook Lelystad/Almere.

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » wo 08 jun 2005, 22:21

Juist...

En toen kwam ik, de Zuiderzeelijnexpert van dit forum!!

Ik heb zowel gisteravond als vanmiddag het gehele Duivesteijn debat gevolgd en vooral de eerste termijn was interessant. De PvdA en de VVD pleitten toen voor een Hanzelijn +, een Hanzelijn die geschikt wordt gemaakt voor snelheden tot +/- 200 km/u.

De PvdA en de VVD opperen echter helemaal niets nieuws, ze pleitten voor een van de vier varianten die hoe dan ook al in onderzoek zijn... In het onderzoek (de structuurvisie, onthoudt dat woord: structuurvisie) moet de minister alle afwegingen presenteren, zodat de Kamer een besluit kan nemen.

Volgens de commissie Duivesteijn was het nu net niet de bedoeling dat het kabinet zich commiteert aan een project (zoals eerder bij de Zuiderzeelijn wel gebeurde). Dat is dus precies wat het kabinet gaat doen: de commissie Duivesteijn opvolgen... En net op dat moment zeggen PvdA en VVD: wij willen de Hanzelijn +

De Kamer begon gisteravond nogal onverwacht inhoudelijk over de Zuiderzeelijn te debatteren (terwijl het over de bevindingen van Duivesteijn ging, die naar veel meer dingen keek dan de Zuiderzeelijn. De Zuiderzeelijn was eigenlijk slechts een testcase...

(het heet nu Hanzelijn++, de tweede plus is niet eerder ingebracht, maar is een regionaal investeringspakket).

Wat vonden de partijen nu eigenlijk gisteravond over de Zuiderzeelijn (Zuiderzeelijn is dus de naam van het project, niet het tracé):

CDA: eerst structuurvisie opstellen,dan pas beslissen
PvdA: Hanzelijn +, maar eerst structuurvisie
VVD: HAnzelijn +, maar eerst structuurvisie
D66: leurde naar PvdA en VVD, maar eerst structuurvisie
SP: structuurvisie PERTINENT tegen HSL en magneettrein, waartegen zelfs een motie is ingediend...
Groen Links: stel eerst een probleemanalyse op, dan pas structuurvisie (NB. dit gebeurt dus in hetzelfde proces, maar Groen Links wil dat de Kamer over de probleemanalyse kan debatteren)
LPF: structuurvisie leidt tot de dood van de Zuiderzeelijn: doen dus
CU: structuurvisie opstellen, deel van gereserveerde bedrag hoe dan ook naar Noorden
SGP: eerst structuurvisie opstellen.

Conclusie: VVD, PvdA en D66 (76 zetels, dus een NIPTE meerderheid) weten precies wat ze willen, maar om het gebeuren te legitimeren (Duivesteijn-bestendig maken), wachten ze tot medio volgend jaar, als de structuurvisie af is... De rest van de partijen zegt er nog niets over.

Wat betekent het voor de organisatie? Niet veel, de structuurvisie moet alsnog worden opgesteld, zoals het kabinet in maart al had aangekondigd. Overigens wordt in medio 2006 ook besloten over Almere en de as Almere-Schiphol. De minister wil daarom wachten met een besluit over de Zuiderzeelijn / Hanzelijn, zodat dit in een integraal besluit kan vallen (dat de lading ook veel beter dekt dan alleen een spoorlijn naar Noord-Nederland)

Bovenstaande is mijn samenvatting van het debat en dus openbare informatie , veel meer details kan ik niet geven ivm geheimhoudingsplicht...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37555
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 08 jun 2005, 22:30

veel meer details kan ik niet geven ivm geheimhoudingsplicht...
Ook al zo'n last van? :P Moest mij ook regelmatig inhouden op dit forum over mijn 'bevindingen' tijdens mij stage
Maar een Hanzelijn++, dat vraagt om een Hanzelijn +-=+/? in de toekomst... :o
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » do 09 jun 2005, 10:49

De Zuiderzeelijn kan een mooi opstapje zijn voor een nog aan te leggen HSL richting Hamburg. Waarom wel een Betuwelijn die bij begin bouw al niet rendabel te maken is...
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 09 jun 2005, 10:58

Hoeveel personenverkeer moet er nu van Amsterdam naar Hamburg ? Tel ze maar op de A1 en de A7 bij de grensovergangen en die paar die nu met de trein reizen. Daar leg je geen HSL voor aan.
De vervoersspanne tussen Groningen en Amsterdam is onvoldoende voor een een HSL zonder gigantisch exploitatietekort, en de Hamburgse component maakt dat niet beter. Van het geld dat die HSL kost kun je waarschijnlijk de A28 volledig 2x3 maken, knooppunten Joure en Julianaplein ongelijkvloers maken, de N31, N33, N34, N35, N36, N37 etc. allemaal volwaardig uitbouwen. Ik heb zo wel een idee welke infrastructuur nuttiger is voor het noorden van het land...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Matthijs
expressweg
Berichten: 2624
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige

Re: Kamerdebat Zuidereelijn (was: Hofstra kan niet rekenen)

Bericht door Matthijs » do 09 jun 2005, 12:46

Vinny kan niet rekenen

Sorry, Vinny, maar jouw berekeningen slaan al helemaal nergens op.
Vinny schreef: Ja en dat klopt dus niet. De Thalys die in april 2007 gaat rijden heeft op Nederlands grondgebied drie halten.
Amsterdam CS: 800.000 inwoners
Schiphol: 60.000 inwoners (Hoofddorp en Aalsmeer)
Rotterdam: 500.000 inwoners

De Magneetzweefbaan krijgt twee haltes namelijk:
Amsterdam Zuid/WTC: 800.000 inwoners
Groningen: 250.000 inwoners
Punt 1: halte Schiphol is natuurlijk zeker niet bedoeld om die 60.000 mensen die daar in de herrie wonen te bedienen. Het is bedoeld voor het vliegveld. Deze halte simpelweg als '60.000 inwoners' aanslaan leidt dus tot verkeerde berekeningen.
Ten tweede sla je Amsterdam maar vooral Rotterdam wel ERG laag aan qua aantal inwoners. Een HSL-halte bedient natuurlijk niet enkel de gemeente Rotterdam, maar eerder de agglomeratie (of zelfs meer). Dan kom je igv Rotterdam al snel tot 1 mln oid.
Vervolgens: 'de MZB krijgt 2 haltes'. Als ik me niet vergis is dit klinkklare onzin. Mooie aan de MZB was juist dat-ie veel haltes kan hebben, maar toch rel. snel blijft. Haltes in A'dam, Almere, Lelystad, Emmeloord, Heerenveen, Drachten, Groningen.
Ten vierde is de HSL-zuid expliciet bedoeld om de 3 Nederlandse haltes te verbinden met buitenlandse plaatsen als Brussel, Parijs, Londen. Dit terwijl de HSL-noord vooral bedoeld is om Amsterdam met het noorden te verbinden. Voor een eerlijke vergelijking zou je dus bij de HSL-zuid ook de inwoners van Parijs, Londen etc moeten meewegen.

Natuurlijk overdreef Hofstra, maar als je zelf pretendeert met een betere berekening te komen moet je dat ook doen.

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Bericht door Ed » do 09 jun 2005, 12:56

René schreef:Hoeveel personenverkeer moet er nu van Amsterdam naar Hamburg ? Tel ze maar op de A1 en de A7 bij de grensovergangen en die paar die nu met de trein reizen. Daar leg je geen HSL voor aan.
De vervoersspanne tussen Groningen en Amsterdam is onvoldoende voor een een HSL zonder gigantisch exploitatietekort, en de Hamburgse component maakt dat niet beter. Van het geld dat die HSL kost kun je waarschijnlijk de A28 volledig 2x3 maken, knooppunten Joure en Julianaplein ongelijkvloers maken, de N31, N33, N34, N35, N36, N37 etc. allemaal volwaardig uitbouwen. Ik heb zo wel een idee welke infrastructuur nuttiger is voor het noorden van het land...
Iedereen mag van jou met de auto naar Groningen... Ik zei niet dat er een HSL naar Hamburg moet komen hoor!
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 09 jun 2005, 13:36

Ed schreef:Iedereen mag van jou met de auto naar Groningen...
Ze mogen van mij ook met de trein, bus, fiets of met het vliegtuig hoor.
De discussie ging over de HSL als investering ten gunste van de noordelijke economie, al dan niet verlengd tot Hamburg.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Bericht door DjIdee » do 09 jun 2005, 13:38

Ik vind dit een mooi iets voor de europese unie. Noord Nederland, en NoordWest Duitsland (beide zorgenkindjes) kunnen er heel veel baat bij hebben. Haltes in Leer, Oldenburg, Bremen en dan Hamburg. Laatst was er een onderzoek dat geld pompen in dit soort regio's weinig oplevert, maar infrastuctuur aanleggen levert vaak wel meerdere mogelijkheden op.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 09 jun 2005, 13:48

Prima, maar dan wel in nuttige infrastructuur. Dus geen HSL.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6772
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Bericht door Hajo » do 09 jun 2005, 13:49

Ik weet het niet: ik kan me wel iets voorstellen bij een snelle verbinding Amsterdam -Groningen. Leg het stuk Lelystad - Zwolle aan zodat daar 200 km/h gereden kan worden, en pas de rest van het bestaande spoor zo aan dat die snelheid ook daar gehaald kan worden. Dus geen overwegen meer, eventuele by-passes etc. Maar als ik dan naar de kosten en baten kijk, heb ik toch mijn twijfels. :?
Donateur Vereniging Wegenforum

IQ[]
expressweg
Berichten: 3984
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:35
Locatie: Maaseik (België)

Bericht door IQ[] » do 09 jun 2005, 14:54

Zuidereelijn: gaat t hier over een nieuw plan?? :mrgreen: :knetter:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37555
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 09 jun 2005, 15:34

Noot van de moderator: topic titel opnieuw gewijzigd :d
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37555
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 09 jun 2005, 15:47

@ Wicher: Ja. Ik kan het mezelf ook moeilijk maken en al jouw 'kritische opmerkingen' overnemen. Maar zoals Rene al zei: grensoverschrijdend verkeer is er a) nauwelijks en b) niet ter zake doend, omdat het gaat om weekendjes weg, vakantie of het verwennen van je relatie en dus niet om woon-werk verkeer. Blijft overig zakelijk verkeer over, maar daarvoor moet ik echt de papieren in om dat te onderzoeken. Bovendien zal de MZB ook zeer grote gevolgen hebben op de ruimtelijke ordening dus die ga ik ook niet meewegen.
Verder heb ik expres alleen de inwoners meegenomen van de gemeente waarin de halte komt. Dat heeft te maken met het voor/na transport barriere en het feit dat de bereidheid om het OV te gebruiken in Amsterdam zo'n 60% hoger is als in Amstelveen of Zaanstad (bron: ROA-Openbaar Vervoer visie).
Dan heb ik gewoon de HSL-express en de MZB-express genomen. Als ik alle stop/ sneltreinen mee ga tellen die ook op het trace gaan rijden dan wordt het al helemaal een vaag verhaal. Moeten Breda en Amsterdam-IJburg ook meegenomen worden, omdat beide stations via een 'shuttle' service op de resp. HSL en de MZB worden aangesloten? Het gaat mij niet om een 'ultieme' rekensom of een Kosten/Batenanalyse (waarvan ik van de Zuiderzeelijn genoeg heb gezien om een oordeel te vormen) te maken, maar gewoon om de uitspraken van Hofstra (die het dossier beter zou moeten kennen dan ik) te beoordelen.
(MZB staat voor Mageneet - Zweefbaan).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3836
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » do 09 jun 2005, 19:24

Men moet alleen de Hanzelijn aanleggen. De ontwerpsnelheid van deze lijn is 200 km/uur. De treinen zullen in het begin 160 km/uur gaan rijden, omdat de spanning op de bovenleiding 1500 volt wordt.

Verdere investeringen in aanpassingen in bestaande lijnen is volgens mij zinloos. De tijdwinst is daar te beperkt voor. De 2,7 miljard kan men beter voor de wegen in dit gebied en het gebied rondom gebruiken. (De financiering van de Hanzelijn is namelijk al geregeld en het Trace-besluit van deze lijn is afgelopen januari onherroepelijk geworden.)

MvG
Rogier de Groot

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 09 jun 2005, 19:27

Rogier, ik ben onder de indruk van jou kennis. Hoe weet je dat allemaal? Ben je een "insider"?

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » do 09 jun 2005, 20:32

@ Chrizz...

Rogier kan natuurlijk insider zijn, maar de informatie die hij noemt over ontwerpsnelheden kun je gewoon op de website van de Zuiderzeelijn terugvinden. Dat van die voltages is ook redelijk eenvoudig te bevatten...

Verder... de minister had het gisteren over samenhangende besluitvorming met de noordvleugel van de Randstad (as Almere - Schiphol). Daarvoor is een nieuwe verbinding nodig als Almere de woningen krijgt die in de nota Ruimte staan. Daarom moet er voor een Zuiderzeelijn naar meer gekeken worden dan alleen de reizigersstroom van Groningen naar Amsterdam.

Die besluitvorming met de noordvleugel is de reden waarom er niet nu al een besluit genomen kan worden, zelfs al was het mogelijk.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 09 jun 2005, 20:38

@ Bart, gelijk heb je natuurlijk, maar ik bedoelde ook zijn kennis in het algemeen over snelwegen. Hij weet er een hoop vanaf/zoekt het goed op.

Ontopic: Zo'n soort HSL door Zwolle zou ik wel gaaf vinden :mrgreen:
Mijn vriendin woont in Groningen, dus zo'n snelle trein mag er van mij wel zsm komen! :D

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » do 09 jun 2005, 20:39

die HSL-trein die door zou moeten rijden naar Groningen was een grap van Hofstra, die hij maakte aan het einde van zijn betoog waarom de Hanzelijn ++ een beter alternatief is dan de HSLMZB... Maar het is wel grappig om te zien hoe het uiteindelijk weer in de krant komt.
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 09 jun 2005, 20:41

Hé wat jammer nou :( Anyway, dus er gaan alleen treinen tussen Zwolle en Lelystad 200km/h rijden. Nou dat kleine stukje, daar maak je veel tijdswinst mee zeg... :? Nouja het is wel een stukje spoorlijn dat nodig is. Gaan ze dit stuk nou samen met de N/A23 aanleggen?

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » do 09 jun 2005, 20:45

nee, in de Hanzelijn + wordt zowel Amsterdam - Lelystad - Zwolle als ook de spoorlijnen van Zwolle naar Groningen / Leeuwarden ge-upgrade tot 200 km/u.

Dit betekent een ruimere boogstraal bij Hoogeveen en Meppel, de bocht bij De Punt zal wsl. moeten worden aangepast. Naar Leeuwarden weet ik het zo niet...
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62711
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » do 09 jun 2005, 20:49

Ik neem toch aan dat die trein niet met 200 langs de perrons van Meppel en Hoogeveen scheurt. Wat voor treinen gaan daar rijden dan? Opgevoerde Koplopers? of een nieuw soort trein. Volgens mij zit in het traject Zwolle - Leeuwarden (das alweer n tijdje geleden voor mij) weinig scherpe bochten, behalve het laatste stukje voor Leeuwarden, maar daar rijdt ie toch geen 200 meer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 09 jun 2005, 20:52

Ze hebben in het noorden nog wel een paar Wadlopers over geloof ik. Scheelt ook weer kosten voor electrificatie. :P
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])