[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 23 mar 2006, 23:18

René schreef:Naar Stadshagen sturen ze maar een moderne bus. Je moet niet willen zo'n oud lijntje als dubbeling naar Kampen of als excentrisch gelegen ontsluiting van een stadsdeel tegen veel geld in leven houden - het maatschappelijk nut weegt in de verste verte niet op tegen de maatschappelijke lasten.
Er rijden hier al moderne bussen, het duurt alleen vrij lang om op het station te komen, meer dan 20 minuten. Je moet dus een half uur voor vertrek van je trein al met de bus naar het station gaan. Gelukkig rijdt die bus sinds een paar maanden elk kwartier, daarvoor was het eens per half uur. En dat is vrij weinig voor de snelst groeiende wijk van Zwolle, een stad waar het qua OV toch al allemaal op één plek gefocust is en waar het stadsbusstation uitpuilt. Een halte in Stadshagen is helemaal zo gek nog niet; laat er maar een lightrail naar toe rijden. Dat spoor ligt er toch al. En station Kampen Zuid bedient het grootste deel van Kampen en IJsselmuiden al helemaal niet. Station Kampen ligt nu dicht bij het stadscentrum en is ook een OV-knooppunt.

Als Houten-Zuid al z'n eigen tramverbinding met het hoofdstation heeft... :roll:


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 23 mar 2006, 23:53

Coen Tunnel schreef:Als Houten-Zuid al z'n eigen tramverbinding met het hoofdstation heeft... :roll:
Tja, feitelijk is daar over een kort stukje een stukje van de geplande toekomstige spoorverdubbeling uitgevoerd. Ben het ook niet zo eens met dat trammetje, overigens.
Het is m.i. in elk geval geen reden om 2 aparte spoorlijnen naar Kampen te laten lopen.

Wanneer het gedeelte van de huidige spoorlijn tussen station Zwolle en Stadshagen zou worden vervangen door een vrijliggende busbaan, dan zijn de bussen veel sneller tussen het station en Stadshagen - die wijk kan dan bovendien veel fijnmaziger worden bediend dan met een lightrailhalte.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » do 23 mar 2006, 23:59

Ach ja, er is al een tweede busverbinding naar Stadshagen gepland; ik vraag me alleen af waarlangs want gezien de wegreconstructie aan de zuidkant van de wijk, de N331 wordt daar omgeleid, zal dat er nog niet van komen en langs de noordkant heeft ook weinig zin, want een omleiding van streekbussen 71 en 171 heeft bewezen dat dat niet sneller is. Daarnaast is een aardig deel van de huidige route al over rustige wegen (door bussluizen) of busbanen.

Ja, het worden twee spoorlijnen naar Kampen, maar met een station in Kampen Zuid bedien je een ander publiek dan met het huidige station. Daarvoor ligt Kampen Zuid te ver van de binnenstad en van IJsselmuiden af.


Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 24 mar 2006, 0:24

Coen Tunnel schreef:het worden twee spoorlijnen naar Kampen, maar met een station in Kampen Zuid bedien je een ander publiek dan met het huidige station. Daarvoor ligt Kampen Zuid te ver van de binnenstad en van IJsselmuiden af.
Nou en ? Er zijn genoeg gemeenten waar het station excentrisch ligt en waar de bewoners het er maar mee moeten doen. Ik zie echt niet in waarom je alleen maar voor een Kampense wijk als IJsselmuiden een hele spoorlijn tegen veel belastinggeld moet handhaven. Weet je wat ? Van mij maggen ze. Maar laten ze dan ook zelf in IJsselmuiden de volledige kostprijs betalen. Dus alle exploitatieverliezen c.q. "aanbestedingskosten" afwentelen op de inwoners van IJsselmuiden. Ik denk dat ze niet weten hoe snel ze dat spoorlijntje liever kwijt zijn, als ze het flink in hun portemonnee gaan voelen (en de kosten van hun luxe-voorziening dus niet afwentelen op de rest van Overijssel c.q. Nederland).

Ik durf het eerder om te draaien. Het nieuwe station Kampen aan de Hanzelijn gaat ook in de richting Zwolle in reizigersaantallen vanuit Kampen een groter succes worden dan het oude NCS-lijntje ooit is geweest, als ze er een flink parkeerterrein en dito fietsenstalling bij maken. Het huidige station is namelijk voor heel veel inwoners van Kampen helemaal niet zo geweldig bereikbaar.

Het feestje voor de IJsselmuiders gaat volgens mij nooit lang duren. De provincie Overijssel zal na een paar jaar operationele Hanzelijn wel inzien waar ze haar pijlen beter op kan richten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17537
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 24 mar 2006, 9:01

Coen Tunnel schreef:
Er rijden hier al moderne bussen, het duurt alleen vrij lang om op het station te komen, meer dan 20 minuten. Je moet dus een half uur voor vertrek van je trein al met de bus naar het station gaan. Gelukkig rijdt die bus sinds een paar maanden elk kwartier, daarvoor was het eens per half uur. En dat is vrij weinig voor de snelst groeiende wijk van Zwolle, een stad waar het qua OV toch al allemaal op één plek gefocust is en waar het stadsbusstation uitpuilt.


Het zou mij niets verbazen als je het station per fiets sneller bereikt :D Nog beter voor de gezondheid ook. Maar dan moet je je tweewieler nog wel ergens kunnen stallen :idea:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35977
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 24 mar 2006, 9:41

Dagblad van het Noorden (23-2-2006) schreef: Geen spoorlijn door het Reestdal

Staphorst - Er komt geen spoorlijn door het Reestdal. Volgens de gemeente Staphorst hebben medewerkers van het ministerie van verkeer en waterstaat tijdens een overleg bekend gemaakt dat de toekomstige Hanzelijn in elk geval geen tracé tussen Staphorst-Zuid en Koekange krijgt.

Er wordt al jaren gesproken over de aanleg van de Hanzelijn, de spoorverbinding die de reistijd tussen de Randstad en Noord‑Nederland moet bekorten.

Een van de onderzochte tracés zou van Staphorst‑Zuid via Koekange richting Hoogeveen lopen. Die variant stuitte in het verleden al op veel weerstand, onder meer van de gemeente Staphorst. Wethouder Wisse Bron (SGP): "Het tracé zou in het zuiden van Staphorst door landbouwgebied lopen en dus de belangen van boeren schaden en daarna ook nog eens de Staatsbossen en het fraaie Reestdal kruisen."

Volgens Bron is er deze week tijdens een bestuurlijk overleg over de Hanzelijn een streep door de 'Reestdal‑variant' gezet. "De onderzoekers vertelden dat er vanwege de verwachte maatschappelijke weerstand en de beperkte tijdwinst vanaf wordt gezien."
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » vr 24 mar 2006, 10:32

Ghèghè...de weerstand die de aanleg van autosnelwegen treft, treft dus ook al de aanleg van spoorwegen...:mrgreen:

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 24 mar 2006, 13:20

Het Reestdal is een mooi gebied. Het zou inderdaad heel erg zonde zijn als dat verpest werd door een nieuwe (snel)weg dan wel spoorlijn.

Maar inderdaad, de toenemende weerstand is typerend. Waarschijnlijk n.a.wv. de Betuwelijn en de verkrachting van het landschaap door dat ding (evenzo de HSL)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63721
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 24 mar 2006, 14:23

God, weer zo'n dal wat niet bestaat. Een kanaal/riviertje in het landschap is nog geen "dal". Overdrijven is ook een kunst...

Afbeelding

Dit is nou een dal. (Tarn)

dit niet: (Vecht)

Afbeelding

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 24 mar 2006, 14:26

Wat is dan je criterium, Chris? Ik vind het Geuldal ook niet echt een dal, ook al kent Zuid-Limburg meer schommelingen in het reliëf dan de rest van het land.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63721
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 24 mar 2006, 14:28

Een duidelijk zichtbaar reliëf in het landschap. Een verval van 2m over 3km noem ik geen dal..

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 24 mar 2006, 14:35

Vind je dit dan wel een dal?

Afbeelding
Geuldal in Zuid-Limburg

Immers: het reliëfverval is langer dan drie kilometer; het staat echter in schril contrast met, bijvoorbeeld, het Rhônedal.
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63721
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 24 mar 2006, 14:39

Jawel, want dat is weer duidelijk zichtbaar in het landschap.

Dat is bij het Vecht"dal", Dommel"dal" en Reest"dal" veel minder tot niet het geval.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Bericht door Palance » vr 24 mar 2006, 14:42

Wikipedia schreef:Een dal is een langgerekte laagte of verdieping in het landschap. In bergachtige gebieden zijn dalen veel duidelijker te onderscheiden dan in gebieden met weinig reliëf zoals in Nederland. De meeste dalen zijn ontstaan door de uitspoeling van een beek of een rivier, maar ook gletsjers en bewegingen in de aardkorst kunnen een bijdrage leveren in het ontstaan van een dal. Op basis van de ontstaansgeschiedenis worden U-dalen en V-dalen onderscheiden. U-dalen zijn uitgesleten door gletsjers en V-dalen door beken.

Een dal wordt ook wel vallei genoemd, bijvoorbeeld de Gelderse Vallei.
Topografische benamingen in Nederland met een verwijzing naar een dal zijn bijvoorbeeld Diependal, Roerdalen, Haasdal, Berg en Dal, Nijverdal.

Dalgrond wordt de ondergrond van voornamelijk afgegraven hoogveen genoemd.
Een daltarief is een verlaagd tarief op een moment dat de drukte of het gebruik of verbruik laag is.

In de Nederlandse taal kennen we uitdrukkingen als "door een diep dal gaan" of "iemand uit het dal trekken".
en
Van Dale schreef:dal3 (het ~, ~en)
1 laagte tussen bergen, heuvels of hoogvlakten
Geen definities qua hoogten en verval. Het Reestdal en Vechtdal zijn dus feitelijk echte 'dalen'.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

VTB
autoweg
Berichten: 1344
Lid geworden op: di 22 nov 2005, 14:42
Locatie: Tiel ... is viel

Bericht door VTB » vr 24 mar 2006, 14:44

Palance schreef:
Van Dale schreef:dal3 (het ~, ~en)
1 laagte tussen bergen, heuvels of hoogvlakten
Volgens die definitie woon ik dan in het Linge-dal. :roll: ;)
Wees niet ongerust:
VTB zal blijven meelezen en posten naar hartenlust. ;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37808
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 24 mar 2006, 16:40

Jawel, want dat is weer duidelijk zichtbaar in het landschap.
Cultuurbarbaar. Het leuke aan Nederland is dat heel veel cultuur-historische landschappen die bepalend zijn geweest voor onze strijd tegen het water eigenlijk heel slecht zichtbaar zijn in het landschap, maar wel heel belangrijk zijn geweest in de verklaring voor het Nederland van nu. Hier wordt door overheden vaak heel slecht mee omgegaan omdat het 'onzichtbaar' is. Ik heb in mijn boekenkast nog wel wat boeken over het Nederlandse landschap, als je er open voor staat ontdek je veel verrassende elementen :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17537
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 24 mar 2006, 18:53

Ik heb in mijn boekenkast nog wel wat boeken over het Nederlandse landschap, als je er open voor staat ontdek je veel verrassende elementen
Bij het fotograferen maak ik daar dankbaar gebruik van:
Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 04 apr 2006, 11:36

Uiterste bod Noorden voor Zuiderzeelijn

LEEUWARDEN - Het Noorden biedt het kabinet honderden miljoenen euro's extra om toch te besluiten een hogesnelheidstrein tussen Groningen en Amsterdam aan te leggen. Het is een uiterste poging om te voorkomen dat de regering de Zuiderzeelijn afschiet.

Vorige maand was al duidelijk dat het kabinet van de Zuiderzeelijn af wil aangezien alle varianten veel meer kosten dan ze ooit opbrengen. In een uiterste poging om het tij te keren, laat het Noorden de zweeftrein vallen en zet het alle kaarten op de minder snelle hogesnelheidstrein (hst). De regionale bijdrage van €1 miljard die voor de magneetzweefbaan beschikbaar was, is dan grotendeels in te zetten voor de hst.


Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » di 04 apr 2006, 16:09

Waarom blíjft het Noorden coute que coute aan deze lijn vasthouden, als uit onderzoek na onderzoek blijkt dat ze toch nooit rendabel zal worden, en er bovendien veel betere alternatieven zijn om het Noorden economisch beter op de kaart te krijgen? Je ne snappe pas...:roll:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 04 apr 2006, 17:28

Ik weet hte ook niet. Vooral in Drachten willen ze deze lijn heel graag, maar ja, die stakkers hebben nog geen aansluiting op het spoorwegennet.

En als ze dat wel willen hebben is een trammetje naar de lijn Leeuwarden-Groningen meer dan zat! ;)


Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » di 04 apr 2006, 17:32

Tsja. Drachten...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 04 apr 2006, 17:47

Tja, toen ik nog bestuurskunde deed een keertje op bezoek geweest bij de gemeente Smallingerland en het daar o.a. over de Zuiderzeelijn gehad. Wat een stelletje kortzichtige malloten die per se een magneetzweefbaan wilden...


Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14542
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » di 04 apr 2006, 20:35

Inderdaad. Hebben ze van de Betuwelijn zeker nog niks geleerd?

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8380
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » di 04 apr 2006, 20:48

Coen Tunnel schreef:
Uiterste bod Noorden voor Zuiderzeelijn

LEEUWARDEN - Het Noorden biedt het kabinet honderden miljoenen euro's extra om toch te besluiten een hogesnelheidstrein tussen Groningen en Amsterdam aan te leggen. Het is een uiterste poging om te voorkomen dat de regering de Zuiderzeelijn afschiet.
Ik wou dat ze zo fanatiek waren als het om Joure of de Zuidring van Groningen ging :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Stefan @ forum

Bericht door Stefan @ forum » wo 05 apr 2006, 16:56

'Zweeftrein Randstad kan al in 2012'
Al in 2012 zou er in de Randstad een magneettrein in gebruik kunnen zijn


430 km/u
Er is volgens De Telegraaf voldoende draagvlak binnen het bedrijfsleven om het project te financieren. Daarvoor zouden zich al banken en andere investeerders hebben gemeld. De overheid zou 1 à 2 miljard euro moeten bijdragen aan de trein, die een snelheid van 430 km/u haalt.

Zuiderzeelijn
De zweeftrein tussen Almere, Amsterdam, Schiphol en Leiden is een alternatief voor de Zuiderzeelijn. Die is nog steeds niet verder dan de tekentafel gekomen vanwege de hoge kosten.

© RTLNieuws.nl

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28834
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » wo 05 apr 2006, 17:19

Haha. Een alternatief voor de Zuiderzeelijn? Laat me niet lachen, deze zweeftrein kan nooit een alternatief zijn voor een verbinding Groningen-Heerenveen-Lelystad-Amsterdam.


Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » wo 05 apr 2006, 18:13

Coen Tunnel schreef:Haha. Een alternatief voor de Zuiderzeelijn? Laat me niet lachen, deze zweeftrein kan nooit een alternatief zijn voor een verbinding Groningen-Heerenveen-Lelystad-Amsterdam.
Natuurlijk kan dat wel een alternatief zijn voor de ZZL: als bodemloze put...;)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37808
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

De lift van Abel

Bericht door Vinny » wo 05 apr 2006, 18:38

Kijk, dat is nou handig. Een magneetzweefbaan naar Nieuw Zeeland!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28305
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: De lift van Abel

Bericht door Palance » wo 05 apr 2006, 19:54

Vinny schreef:Kijk, dat is nou handig. Een magneetzweefbaan naar Nieuw Zeeland!
Hoe lang zou je er dan over doen? 22 uur vliegen vond ik al wel op het randje. En zo'n ding gaat echt niet sneller dan een vliegtuig.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37808
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 05 apr 2006, 19:55

Volgens mij snij je een stukkie af... :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.