[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Ds79m » vr 16 nov 2007, 17:28

Om de topictitel eens te beantwoorden: NIET
Nos.nl schreef:16 November 2007
Definitief geen Zuiderzeelijn
Het kabinet ziet af van aanleg van de Zuiderzeelijn, de snelle treinverbinding tussen Amsterdam en Groningen. Minister Eurlings zou ter compensatie de drie noordelijke provincies 2 miljard euro willen bieden.


Over de lijn wordt al jaren gesproken. In het regeerakkoord staat dat de lijn er komt, of dat er andere maatregelen worden genomen om de regionale economie te versterken. De noordelijke provincies hebben altijd op aanleg aangedrongen.

Na het onderzoek van de Kamercommissie- Duivestein leek er weinig draagvlak meer voor te zijn, maar een passage over de lijn kwam toch in het regeerakkoord.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » vr 16 nov 2007, 17:29

Hehe. Nu er nog voor zorgen dat het geld naar zinnige projecten gaat, en dus niet naar een Groningse tram...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Ds79m » vr 16 nov 2007, 17:30

Nog een aardige aanvulling van Teletekst:
NOS Teletekst schreef:Van de 2 miljard euro is 200 miljoen
bedoeld voor een zuidelijke ringweg bij
de stad Groningen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

DjIdee
autoweg
Berichten: 2279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » vr 16 nov 2007, 17:42

200 miljoen voor een zuidelijke ringweg? Krijgen we dan toch die traverse? Of bouwt men daarmee het inmiddels veel geziende plaatje van knp Julianaplein?
Verder wel blij dat die gelden wel hierheen komen, genoeg punten om ze te investeren, zodat het noorden voorlopig redelijk filevrij blijft. Beter voorkomen dan genezen

Koesj
verkeersader
Berichten: 874
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Koesj » vr 16 nov 2007, 17:45

Kijk eens aan! In 2009 gaan ze beslissen wat er moet gebeuren... of 200 miljoen genoeg is om de ingrijpender ideëen als een zuid-tangent aan te leggen is de vraag.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » vr 16 nov 2007, 19:03

Nu moet Zwolle uiteraard ook compensatie krijgen :puh2:

[OV-rooskleurigmodus]Want de Zuiderzeelijn had heel veel wegverkeer tussen Zwolle en Utrecht over de A28 kunnen weghalen[/OV-rooskleurigmodus]

DjIdee
autoweg
Berichten: 2279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » vr 16 nov 2007, 19:06

Chris schreef:Nu moet Zwolle uiteraard ook compensatie krijgen :puh2:

[OV-rooskleurigmodus]Want de Zuiderzeelijn had heel veel wegverkeer tussen Zwolle en Utrecht over de A28 kunnen weghalen[/OV-rooskleurigmodus]
Jullie krijgen de Hanzelijn toch al? :PP:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 19 nov 2007, 10:16

Telegraaf (17-11-2007) schreef:Zuiderzeelijn helpt Noorden niet, geld wel
Kabinet neemt 'voor regio beste besluit'

DEN HAAG - Noord-Nederland kan wel denken dat de Zuiderzeelijn tussen Schiphol en Groningen het beste voor de regio is, maar dat is niet zo. Het noorden heeft veel meer aan specifieke investeringen in economie en infrastructuur. Zo luidt de verklaring van minister Eurlings (Verkeer), die gisteren na vele jaren van planning en overleg een streep zette door de snelle treinverbinding. De bewindsman concludeert dat de economie in het noorden relatief weinig opschiet met de spoorverbinding ('hooguit enkele honderden banen') om een investering van drie miljard euro te rechtvaardigen. Bovendien valt de lijn volgens hem niet zonder verlies te exploiteren. Hij kiest liever voor maatregelen die specifiek op de regio gericht ziin, zoals de Zuidelijke Ringweg Groningen, het verbeteren van de bereikbaarheid van Leeuwarden en Assen en investeringen in hoogwaardige technologieën. Dit levert volgens Eurlings wel duizenden extra arbeidsplaatsen op. Hij heeft hier twee miljard euro voor beschikbaar gesteld.
De tram wordt gelukkig nog niet genoemd...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 19 nov 2007, 10:31

En uiteraard laat de politiek van de noordelijke provincies in haar reactie onvrede merken.
Wellicht om wat extra geld uit de ruif te kunnen vrijmaken ?
Nederlands Dagblad (17-11-2007) schreef:Noorden woest na stop Zuiderzeelijn
Kabinet geeft twee miljard euro als compensatie van onze redactie binnenland

DEN HAAG - Politiek en bedrijfsleven in NoordNederland hebben woedend gereageerd op het besluit van de regering de Zuiderzeelijn definitief niet aan te leggen. In plaats van de hogesnelheidslijn tussen Amsterdam en Groningen investeert het kabinet nu twee miljard euro in de drie noordelijke provincies. De aanlegkösten van vier miljard wegen volgens minister Camiel Eurlings van Verkeer niet op tegen de verwachte opbrengsten. Daarnaast denkt hij dat de lijn niet rendabel te exploiteren is. In de eerste 25 jaar zou de lijn volgens berekeningen van het Centraal Planbureau 1,7 miljard opleveren, terwijl de exploitatie 2,5 miljard zou kosten. Het positieve effect op de werkgelegenheid zou beperkt blijven tot enkele honderden banen.
„Ik zou een onverantwoord bestuurder zijn als ik hier toch bijna drie miljard aan belastinggeld in zou investeren', lichtte Eurlings gisteren zijn besluit toe. De minister denkt dat hij bij het aanleggen ook tegen miljarden aan extra kosten zou zijn aangelopen. „Wat dat betreft hebben we geleerd van de Betuwelijn." Het grootste deel van de twee miljard euro die nu naar het Noorden gaat, komt ten goede aan regionale projecten zoals de Zuidelijke Ringweg Groningen en betere bereikbaarheid van Leeuwarden en Assen. Ook wordt de treindienst in de spoordriehoek Zwolle - Groningen - Leeuwarden geïntensiveerd.

Karrenspoor
De investeringen zullen volgens Eurlings de economische positie van Groningen, Friesland en Drenthe structureel verbeteren. „Dit is voor Noord-Nederland het belangrijkste kabinetsbesluit van de afgelopen tien tot twintig jaar. Er komt heel veel geld vrij, wat zal leiden tot duizenden nieuwe banen. Het heeft voor de noorderlingen veel meer positieve effecten dan aanleg van de Zuiderzeelijn', aldus de minister.
In het Noorden van het land zijn Eurlings plannen met grote woede ontvangen. „Onbegrijpelijk en slecht voor het Noorden", zegt de Groninger commissaris van de Koningin Max van den Berg. Volgens hem moet de Tweede Kamer het kabinet terugfluiten. „We zijn niet van plan ons te laten uitruilen tegen twee miljard voor een paar projecten. Het kan niet zo zijn dat we blijven zitten met een karrenspoor naar de Randstad.' Werkgeversorganisatie VNO NCW-Noord is geschokt. „Het bedrijfsleven investeert miljarden in Noord-Nederland, terwijl de overheid als een kruidenier blijft rekenen', zegt woordvoerder Hans Haerkens, die al jaren campagne voert voor de komst van de Zuiderzeelijn. „Met de mentaliteit van Eurlings was er nooit een afsluitdijk of nieuwe waterweg gekomen. Als de HSL er straks ligt, ben je vanuit Amsterdam sneller in Parijs dan in Groningen. Wij blijven afhankelijk van een boemel waarin je bijna drie uur onderweg bent naar de hoofdstad. En dat terwijl in het Noorden volop mogelijkheden zijn om aansluiting te vinden met de bloeiende economie in Noord Duitsland en Scandinavië."
Dat zo'n Van den Berg als politicus wat roept, dat kan. Maar ik begrijp niet dat die VNO-NCW'ers maar zo blijven doorblaten over die Zuiderzeelijn. Ze zouden beter moeten weten.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16608
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door boe! » ma 19 nov 2007, 11:41

Nederlands Dagblad schreef:Het kan niet zo zijn dat we blijven zitten met een karrenspoor naar de Randstad.'
Guttegut. Zeker op zijn teentjes getrapt.

Ze hebben een goede IC-verbinding met de Randstad en daar komt nog een betere verbinding via de Hanzelijn bij.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17380
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » ma 19 nov 2007, 11:53

Als de HSL er straks ligt, ben je vanuit Amsterdam sneller in Parijs dan in Groningen
Dit is echte quatsch. Naar Parijs duurt met een volledig opererende HSL nog steeds 3 uur en Groningen met de Hanzelijn is dan iets van 1.45 uur.

Eurlings heeft groot gelijk als hij de ZZL een onzinnig project noemt :idea:

DjIdee
autoweg
Berichten: 2279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » ma 19 nov 2007, 12:15

Ze kunnen inderdaad overdrijven, de gemiddelde snelheid is op de trajecten van de NO corridor (lijn naar twente, en naar leeuwarden en groningen) het hoogst in heel nederland. Groningen - Zwolle kan concurreren met de auto. Straks met de hanzelijn erbij is ook amsterdam wat dichterbij. Ik zie meer dat men wat geld besteed in het opruimen van overwegen op de lange rechte stukken zodat het traject geschikt word voor 200kmpu, dit icm de hanzelijn zou voldoende moeten zijn. De rest: Ring Zuid Groningen, aanpakken knoop/knelpunt Joure, evt spoorlijn Heerenveen - Groningen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » ma 19 nov 2007, 12:49

Als ze gewoon de onlangs ingevoerde overstap op Amersfoort eens ongedaan zouden maken :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17380
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » ma 19 nov 2007, 15:48

Met de opening van de Hanzelijn gaan minder treinen via Amersfoort rijden. Die overstap zal wel weer komen te vervallen of je kunt in Hilversum overstappen. Voor de richting Groningen en Leeuwarden ga je dan sowieso via Lelystad naar Zwolle. Voor de richting Deventer/Enschede nog wel langs Amersfoort.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » ma 19 nov 2007, 18:07

Guttegut die Groningers en hun calimero gevoel altijd :roll:

SSC staat ook vol boze Groningers die het asociaal vinden dat de belastingbetaler niet weer miljarden ziet verdampen.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14517
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Via » ma 19 nov 2007, 20:51

Goed besluit om dat ding te schrappen. Het was anders weer zo'n bodemloze put als de HSL en Betuwelijn geworden die niks oplevert.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » ma 19 nov 2007, 21:09

Tja, hoeveel geld was hiervoor gereserveerd? 2,7 miljard dacht ik, dan praat je over zo'n 200 kilometer nieuw spoor. De HSL-Zuid heeft 80km nieuw spoor, en wat aanpassingen her en der, en kost nu al meer dan 7 miljard.

Die ZZL zou zeker meer dan 10 miljard gaan kosten uiteindelijk. En daarna miljoenen per jaar aan verlies.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16064
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door mavas » ma 19 nov 2007, 21:55

Zo, zijn we er eindelijk klaar mee na 20 jaar? 8-)
En nu snel Joure ongelijkvloers maken, de Haak aanleggen, de N33 verdubbelen en de A7 verbeteren, dan ben ik tevreden :)
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » ma 19 nov 2007, 21:57

^^ Dat zijn allemaal plannen die *toch al* doorgang zouden vinden. Het zou een gotspe zijn om daar de miljarden van de zuiderzeelijn aan te besteden. Dat noem ik nou echt een 'sigaar uit eigen doos'. Het noorden heeft gewoon recht op die twee miljard en daar dienen echt nieuwe projecten voor uitgevoerd te worden en niet zaken die onder het kopje 'achterstallig onderhoud' of het 'wegwerken van situaties uit de jaren '50' zouden moeten vallen :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » di 20 nov 2007, 11:52

Chris schreef:Tja, hoeveel geld was hiervoor gereserveerd? 2,7 miljard dacht ik, dan praat je over zo'n 200 kilometer nieuw spoor. De HSL-Zuid heeft 80km nieuw spoor, en wat aanpassingen her en der, en kost nu al meer dan 7 miljard.

Die ZZL zou zeker meer dan 10 miljard gaan kosten uiteindelijk. En daarna miljoenen per jaar aan verlies.
Hier was men niet zo moeilijk gaan doen met tunnels onder het groene hart en al dat soort dingen, dus ik denk dat dat wel zal meevallen. Vergelijk ook de aanleg kosten van de A37 maar eens met de geplande A4MD, een wereld van verschil...

@ Vinny, die 2 miljard zou inderdaad niet in bestaande projecten gestoken moeten worden, maar ben wel bang dat als er nieuwe dingen moeten komen, dat je van die verzinsels gaat krijgen (kan iemand zich de Goeman Borgesius Highway nog herinneren? (Snelweg Veendam - Stadskanaal - Emmen))...

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16064
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door mavas » di 20 nov 2007, 17:07

Vinny schreef:^^ Dat zijn allemaal plannen die *toch al* doorgang zouden vinden. 'wegwerken van situaties uit de jaren '50' zouden moeten vallen
Ik kan er toch ook niks aan doen dat die dingen na 50 jaar nog steeds niet zijn verbeterd. Daarom moet het juist NU gebeuren, anders gebeurt het in de aankomende 50 jaar mondjesmaat als je kijkt naar de landelijke infraverbeteringen, en daar heb ik dus geen zin in.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 26 nov 2007, 9:23

nrc next (26-11-2007) schreef:Goddank, geen Zuiderzeelijn
Investeren in huidige spoor is beter besteed geld. De Zuiderzeelijn tussen Schiphol, Amsterdam en Groningen komt er niet. Gelukkig, het kabinet blijkt toch van fouten te leren.
Door Hugo PRIEMUS

Op 16 november heeft het kabinet de Zuiderzeelijn afgeblazen. In bestuurskundig opzicht wordt daarmee historie geschreven. Immers, het kabinet had op 21 december 2001 al groen licht gegeven voor het project. In het regeerakkoord van het eerste kabinet-Balkenende (2002) werd een toezegging over de aanleg van de Zuiderzeelijn opgenomen en 2,73 miljard euro op de begroting gereserveerd. Alle politieke partijen hadden zich rond de eeuwwisseling vastgelegd op de aanleg van de Zuiderzeelijn, behalve de SP en de WD. Kortom, alles leek beklonken. Er waren toen al verschillende analyses uitgevoerd - door het Centraal Planbureau en het Nederlands Economisch Instituut - waaruit bleek dat de kosten van de Zuiderzeelijn de baten verre zouden overtreffen. Maar Groningse economen kwamen tot andere conclusies. Mede daardoor negeerden politici de negatieve signalen.
De Tijdelijke Commissie Infrastructuurprojecten (de commissieDuivesteijn) heeft de ommekeer gebracht. Deze commissie analyseerde niet alleen de twee megaprojecten die toen volop in uitvoering waren - de Betuweroute en de HSL-Zuid —, maar paste hun eigen toetsingskader ook toe op de Zuiderzeelijn. De commissie constateerde dat de probleemanalyse rondom de Zuiderzeelijn op drijfzand was gebaseerd. Er was hier zelfs sprake van een oplossing op zoek naar een probleem. De Commissie repte van een "sterke bestuurlijke lobby" en "een te vroeg commitment". Het te verwachten rendement van de Zuiderzeelijn werd omschreven als "mager". Voor een impuls aan de economie in het Noord-Nederland, waren betere opties voorhanden, zoals stedelijke herstructurering, vitalisering van het platteland, versterking van de kenniseconomie en infrastructurele verbeteringen in de regio.

Inmiddels heeft minister Eurlings (Verkeer, CDA) een ambitieus programma gelanceerd om de kwaliteit en capaciteit van het spoor te verbeteren. Daarvoor is circa 4,5 miljard euro nodig. De noden zijn het hoogst in het midden en westen van het land, niet in het noorden. Het gaat om de trajecten Almere-Schiphol, Amsterdam-Den Bosch, Utrecht-Arnhem en Den Haag-Rotterdam. Het kabinet heeft aan het noorden twee miljard euro toegezegd, om de economische positie van de regio te versterken. We kunnen dus vaststellen dat de Haagse politiek wel degelijk over een lerend vermogen blijkt te beschikken. Van de huidige plannen zal het noorden meer profiteren dan van een Zuiderzeelijn. En de miljarden die nu in het spoor worden geïnvesteerd, zijn ook aanmerkelijk beter besteed.

Hugo Priemus is hoogleraar Technische Universiteit Delft
Zelfs onder spooradepten is er dus bijval voor het plan om de Zuiderzeelijn te laten varen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17380
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » ma 26 nov 2007, 11:26

Op OHIH bespeurde ik ook weinig treurnis om het laten varen van de ZZL :|

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37699
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » ma 26 nov 2007, 19:52

Misschien gewoon een luchthaven bouwen van dat geld?
Ik denk dat het noorden daar best eens heel goed mee geholpen kan worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 26 nov 2007, 19:56

He ja, goed idee, zo'n tweede nationale luchthaven in de Waddenzee :rofl2:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

DjIdee
autoweg
Berichten: 2279
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » ma 26 nov 2007, 20:32

Vinny schreef:Misschien gewoon een luchthaven bouwen van dat geld?
Ik denk dat het noorden daar best eens heel goed mee geholpen kan worden.
Noo Way :shutup:
De paar vakantievluchten die Eelde heeft in de periodes kunnen opgevangen worden met een evt baanverlenging (speelt al jaren), zakenvluchten zijn er nauwelijks, en als ze er zijn als proefballonnetje, worden ze na een paar maand weer opgedoekt wegens gebrek aan belangstelling. Zowieso ben ik absoluut een tegenstander van het gebruik van het vliegtuig binnen West-Europa, voor de meeste locaties ben je net zo snel met een HSL, zeker als je inchecken en rit vliegveld - stad meerekent, om over de milieuvervuiling nog maar niet te spreken...

Geld kan prima geinvesteerd worden in verbeteren wegennet/spoorwegennet. Projecten genoeg te noemen om het noorden de komende 2 decennia redelijk filevrij te houden zodat het niet dichtslibt zoals de Randstad. Als men dat in het westen doorkrijgt, plus het feit dat hier echt wel opgeleide arbeidskrachten zijn (een aantal bedrijven hebben onlangs een grote vestiging in Groningen geopend), dan krijgt het noorden zijn zo gewenste economische inhaalslag, ontlast je deels de randstad, en zorg je voor wat meer evenwicht in Nederland.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » di 27 nov 2007, 17:21

De Stentor, op 27-11-2007 schreef:Consortium wil magneettrein Lelystad-Schiphol

DEN HAAG (ANP) – RandstadRapid, een supersnelle magneetzweeftrein tussen Schiphol, Amsterdam, Almere en Lelystad, gedeeltelijk door een tunnel onder het IJmeer, biedt het meeste perspectief om het verkeersinfarct op deze lijn te bestrijden.


Afbeelding
RandstadRapid, een supersnelle magneetzweeftrein tussen Schiphol, Amsterdam, Almere en
Lelystad, gedeeltelijk door een tunnel onder het IJmeer, biedt het meeste perspectief om het verkeersinfarct op deze lijn te bestrijden. foto ANP Archief


Het Rijk hoeft niet per se mee te betalen. Dat staat in een plan dat Siemens Nederland, ABN Amro, Ballast Nedam en Bam donderdag presenteren.
Topman Martin van Pernis van Siemens Nederland schetste dinsdag op het hoofdkantoor van zijn onderneming in Den Haag alvast de grote lijnen van het plan. Bestaande plannen gaan uit van extra spoor langs de bestaande infrastructuur. ‘Ons alternatief gaat dwars door het IJmeer en via het Centraal Station in Amsterdam, deels in een tunnel, deels over een brug’, aldus Van Pernis. ‘Op die manier hinder je de scheepvaart niet en krijg je een supersnelle verbinding tussen de steden.’Het project kan worden aangelegd zonder bijdrage van het Rijk. ‘Als ze lang aandringen, doen we het zelf’, zei Pernis. Volgens hem kan het bedrijfsleven de aanleg betalen en terugverdienen via de exploitatie van de lijn.
Een magneetzweeftrein, die zich met snelheden tot 500 kilometer per uur verplaatst over een magneetveld, biedt volgens de bestuursvoorzitter van Siemens Nederland grote voordelen ten opzichte van ‘gewone’ treinen. ‘De zweeftrein is veel sneller en is gemakkelijker in te passen.’ De magneetzweeftrein heeft in tegenstelling tot treinen die over rails rijden geen enkele moeite met flinke hellingen en bochten en kan ook boven bestaande wegen en spoor zweven over een eigen baan.
Volgens Van Pernis hoeft echter niet per se te worden gekozen voor de zweeftrein, die vooralsnog alleen reizigers vervoert tussen de luchthaven en het stadscentrum van Shanghai. ‘Je kunt ook kiezen voor een lightrail-verbinding of een RER-lijn, zoals we die kennen uit Parijs.’De werkgeversorganisatie VNO/NCW en Bouwend Nederland steunen de plannen van het consortium. Donderdag treden de initiatiefnemers naar buiten met meer details. Van Pernis noemde geen bedragen, maar de aanleg van een magneetzweefbaan, tunnels en bruggen vergt zeker een investering die in de miljarden euro’s loopt.
Siemens pleit al langer voor de aanleg van trajecten voor de magneetzweeftrein, bijvoorbeeld op de onlangs door het kabinet afgeschoten Zuiderzeelijn en voor een snelle verbinding tussen de grootste steden in de Randstad. Anderhalf jaar geleden presenteerde het bedrijf samen met de onderneming ThyssenKrupp nog een plan voor een lijn tussen Lelystad, Amsterdam, Schiphol en Leiden. Daarin moest de overheid maximaal 2 miljard euro bijdragen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 28 nov 2007, 8:08

In het kader van GEK, GEKKER, GEKSTE, KNOTSGEK, treinfanatisme... :roll:
[url=http://www.nu.nl/news/1333243/30/Bestuurlijk_Noorden_op_de_bres_voor_Zuiderzeelijn.html]nu.nl[/url] {27-11-2007) schreef:Bestuurlijk Noorden op de bres voor Zuiderzeelijn

DEN HAAG - Het Noorden eist dat de Zuiderzeelijn er alsnog komt. Gronings commissaris van de Koningin Max van den Berg leverde dinsdag in de Tweede Kamer felle kritiek op het besluit van het kabinet om zo'n nieuwe snelle spoorverbinding met de Randstad af te schieten. "Als de MKBA was toegepast in de Gouden Eeuw waren de VOC-schepen nooit uitgevaren", fulmineerde Van den Berg. Met de MKBA doelde hij op het onderzoek naar de voors en tegens van de lijn. Van den Berg sprak op een druk bezochte hoorzitting die de verkeersspecialisten van de verschillende fracties hadden belegd. Zij debatteren woensdag met verkeersminister Camiel Eurlings over het kabinetsbesluit over de 'ZZL'.
De coalitie wil wel 2 miljard euro investeren in het versterken van de noordelijke economie. De PvdA-commissaris moest echter niets weten van sigaren uit eigen doos, projecten die regulier gefinancierd kunnen worden. Een andere hartstochtelijke pleitbezorger van de Zuiderzeelijn was werkgeversvoorzitter Bernard Wientjes. Nederland is volgens hem langzamerhand het enige Westeuropese land zonder een hogesnelheidslijn. "Wij zijn periferie, makkelijk om straks om ons heen te rijden met snelle treinen." Wientjes kwam ook met het voorbeeld van de Noordfranse stad Lille, ooit een ingeslapen stad maar nu een bloeiende en groeiende stad dankzij de TGV, waardoor de reistijd naar Parijs tot een uur is bekort.
[url=http://www.rtvnh.nl/nieuws/index.asp?newsid=80319]rtv nh[/url] (28-11-2007) schreef:'Tijd voor spoor over Afsluitdijk'

DEN OEVER Nu minister Eurlings geen brood meer ziet in de Zuiderzeelijn, wordt het tijd voor een spoorlijn over de Afsluitdijk. Dat vindt de IJsselmeervereniging. Vorige week zette de minister een streep door de spoorlijn die van Schiphol via Almere richting Groningen had moeten lopen. Een plan dat ook op verzet van de IJsselmeervereniging kon rekenen. Zij ziet de trein liever via de noordkant van het IJsselmeer rijden. Overigens eisen de noordelijke provincies dat de Zuiderzeelijn er alsnog komt.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17380
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » wo 28 nov 2007, 10:30

Het opbloeien van Lille volledig toeschrijven aan de TGV...Hebben de Fransen in de jaren '80 niet ook mega-investeringen gedaan rondom Nice en Montpellier waardoor die regio's een enorme oppepper kregen...Lille is van hetzelfde :o

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63249
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 28 nov 2007, 11:52

Ze zijn een beetje doorgedraaid daar in het noorden, geef ze een spoorlijntje en ze zijn weer gecompenseerd voor de Randstadcultuur :roll:

Het lijkt me duidelijk dat het noorden koste wat kost een nationale financiële ramp wil hebben. Ze willen gewoon wat prestige hebben, en daarbij kunnen ze blijkbaar alleen aan een superonrendabele spoorlijn hebben.

De huidige NS-lijnen boeken niet eens winst, laat staan eenzelfde trein, met waarschijnlijk minder reizigers, maar met veel hogere exploitatiekosten.