[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

rene154
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door rene154 » ma 26 jan 2009, 16:38

Chris schreef:Komt die van Baalen uit Groningen ofzo?
Niet eens, hij is opgegroeit in Krimpen aan den IJssel... Die man kan zich beter druk maken om de bereikbaarheid van Rotterdam imo.

rene154
stadsweg
Berichten: 395
Lid geworden op: vr 22 jun 2007, 13:47

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door rene154 » ma 26 jan 2009, 16:40

Koesj schreef:Jouke van Dijk zegt al een paar jaar terechte dingen over de Zuiderzeelijn, leuke docent ook om college van te krijgen ;)
Ik ben wel benieuwd wat die dingen dan precies zijn :) .

Remco
stadsweg
Berichten: 490
Lid geworden op: di 06 mar 2007, 18:00

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Remco » ma 26 jan 2009, 16:47

Chris schreef:Komt die van Baalen uit Groningen ofzo?

Hoe heette die andere gast van de VVD ook alweer, die nu weg is? Die had meestal wel goede ideeën.
Hofstra?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » ma 26 jan 2009, 16:55

Nee, Paul de Krom.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9582
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Peter » ma 26 jan 2009, 17:01

Hofstra ook. Of was dat nog net een noord-Drent ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door mennomulder » ma 26 jan 2009, 17:15

Peter schreef:Hofstra ook. Of was dat nog net een noord-Drent ?
Pieter Hofstra woonde aan de Hoofdweg te Paterswolde in een bungalow vlakbij de ijsbaan. Hij was eigenaar van het adviesbureau Hofstra Verkeersadviseurs, dat eerst aan de Emmasingel (waar nu het Cascade complex is) en later aan het Emmaplein nr 6 te Groningen was gevestigd. Dat bureau heeft hij kort na het 25 jarig bestaan (leuk feestje trouwens in o.a. Groninger Museum) verkocht aan DHV. http://www2.dhv.nl/Display.aspx?ID=676
Laatst gewijzigd door mennomulder op wo 28 jan 2009, 15:36, 5 keer totaal gewijzigd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Koesj
verkeersader
Berichten: 872
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Koesj » ma 26 jan 2009, 17:42

rene154 schreef:
Koesj schreef:Jouke van Dijk zegt al een paar jaar terechte dingen over de Zuiderzeelijn, leuke docent ook om college van te krijgen ;)
Ik ben wel benieuwd wat die dingen dan precies zijn :) .
Planologie I, een heel algemeen vak waar ik dan toevallig wel een 9 op kon scoren.

Ik kan het me trouwens goed voorstellen dat je bijvoorbeeld als economisch geograaf vraagtekens gaat zetten wanneer een politicus met dit soort initiatieven komt.

Gebruikersavatar
Bongo
stadsweg
Berichten: 477
Lid geworden op: di 19 feb 2008, 8:24

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Bongo » wo 28 jan 2009, 15:11

Chris schreef:Komt die van Baalen uit Groningen ofzo?

Hoe heette die andere gast van de VVD ook alweer, die nu weg is? Die had meestal wel goede ideeën.
Wilders??? :D

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 28 jan 2009, 15:20

Nee, niet die gek. Het was Hofstra volgens mij.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Ds79m » wo 28 jan 2009, 15:20

Voor wat het artikel betreft: Van Baalen is lijsttrekker bij de Europese verkiezingen. Waarschijnlijk is dit een goede manier om snel wat stemmen te winnen, zonder dat er een serieus plan achter zit.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 28 jan 2009, 22:42

Bestel wat ICE-diesels en laat tussen Rotterdam en Hamburg twee maal per dag een 'Haven Express' rijden :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 28 jan 2009, 22:47

GEzien het vervoerpotentieel denk ik dat één draagvleugelboot over de Noordzee volstaat. ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 28 jan 2009, 22:51

Ik denk dat er nog al wat latente vraag zit op deze verbinding. Er wordt toch wel heen en weer gevlogen door havenbaronnen. Je kunt het ook integreren in een EN/EC verbinding Parijs - Kopenhagen, dan komt de Scandinavie express in gewijzigde vorm ook weer terug. Ik bedoel als Amsterdam - Wenen rendabel is... :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 29 jan 2009, 14:24

Vinny schreef:Bestel wat ICE-diesels en laat tussen Rotterdam en Hamburg twee maal per dag een 'Haven Express' rijden :dyn_hyp:
Met een ICE-TD kan dat mooi via Groningen. ;)
Vinny schreef:Ik denk dat er nog al wat latente vraag zit op deze verbinding. Er wordt toch wel heen en weer gevlogen door havenbaronnen. Je kunt het ook integreren in een EN/EC verbinding Parijs - Kopenhagen, dan komt de Scandinavie express in gewijzigde vorm ook weer terug. Ik bedoel als Amsterdam - Wenen rendabel is... :dyn_hyp:
EC's zijn echter een aflopende zaak. Iets wat je meer en meer nog slechts in Oost-Europa ziet, in West-Europa zijn ze bijna uitgestorven. Dan zou het al een ICE moeten zijn als de Fehmarnbeltbrug gereed is.

Een EN Parijs-Kopenhagen? Dream on... de CNL Parijs-Hamburg is onlangs geschrapt, helaas (die trein reed via Münster en was vanuit Noordoost-Nederland een prima manier om Parijs te bereiken).


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » zo 01 feb 2009, 11:30

EC's zijn echter een aflopende zaak. Iets wat je meer en meer nog slechts in Oost-Europa ziet, in West-Europa zijn ze bijna uitgestorven. Dan zou het al een ICE moeten zijn als de Fehmarnbeltbrug gereed is
In Duitsland worden op termijn alle ICE/IC/EC verbindingen samengevoegd tot één nieuwe treinformule: werknaam - ICX. Het gaat mij overigens ook niet om de naam, hoor. Het gaat mij gewoon om een internationale langeafstandsbediening, die vanwege de gebruikmaking van bestaande infrastructuur niet tot hogesnelheidstrein kan worden betiteld ;)
Dream on... de CNL Parijs-Hamburg is onlangs geschrapt
Voor zover ik weet reed dat ding door België en moest de DB een hoge infraheffing betalen aan Infrabel. Maar het kan zijn dat ik in de war ben met een andere verbinding.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » zo 01 feb 2009, 16:10

Vinny schreef:Voor zover ik weet reed dat ding door België en moest de DB een hoge infraheffing betalen aan Infrabel. Maar het kan zijn dat ik in de war ben met een andere verbinding.
Klopt, dat was één van de redenen. (Moskou-)Berlijn-Parijs reed gecombineerd met die trein en is nu omgeleid via Saarbrücken en Metz. De verbinding vanaf Hamburg is vervangen door een speciale Zubringer-ICE van Hamburg naar Hannover, waar overgestapt kan worden op de CNL.
Vinny schreef:Het gaat mij overigens ook niet om de naam, hoor. Het gaat mij gewoon om een internationale langeafstandsbediening, die vanwege de gebruikmaking van bestaande infrastructuur niet tot hogesnelheidstrein kan worden betiteld ;)
Van Parijs naar Kopenhagen kun je toch voor een deel gebruik maken van hogesnelheidslijnen. Dezelfde waar de Thalys van Parijs naar Keulen over heen rijdt. ;)


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18935
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » za 16 mei 2009, 11:49

[url=http://www.nu.nl/economie/1965035/christenuniesgp-wil-eu-geld-voor-superbus.html]www.nu.nl[/url] (16-5-2009) schreef: ChristenUnie/SGP wil EU-geld voor superbus

ALMERE - De ChristenUnie en SGP willen EU-geld voor de bouw van een superbus. Die bus moet passagiers vervoeren met 300 kilometer per uur tussen de Randstad, Noord-Nederland en Noord-Duitsland. ''Nu het kabinet de Zuiderzee-spoorlijn definitief heeft afgeblazen kan een superbus die verbinding prachtig verzorgen'', zei Peter van Dalen, lijsttrekker van ChristenUnie/SGP voor de komende verkiezing van het Europees Parlement. Van Dalen bracht vrijdag een werkbezoek aan Flevoland. De bus is een plan van ex-astronaut Wubbo Ockels en universiteiten. De bus is erg milieuvriendelijk omdat hij rijdt op elektriciteit.

Ideaal
''De bus is ideaal voor grensoverschrijdend personenvervoer en kan dus prima in aanmerking komen voor Europese financiering. De Eurofractie van CU en SGP gaat zich daar voor inzetten'', aldus Van Dalen. De gemeente Noordoostpolder meldde in december te gaan onderzoeken of een superbus-verbinding van Lelystad via Emmeloord naar Heerenveen haalbaar is. De gemeente wil weten of er genoeg potentiële reizigers zijn om de kosten te dekken voor de bus van Ockels.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Koesj
verkeersader
Berichten: 872
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Koesj » za 16 mei 2009, 14:59

Tuurlijk, voor het ruimtebeslag en de kosten van een hogesnelheidslijn is geen geld of animo. Dat zou er wel zijn voor een asfaltweg waar je met 300 km/h overheen kunt? Laat me niet lachen.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Seat Ibiza » za 16 mei 2009, 19:06

^^
Bekijk het positief: als die brede asfaltstrook er straks eenmaal ligt en de bus wordt een flop. dan hoeven we alleen nog maar een paar strepen te schilderen en hebben we er een prachtige snelweg bij! :mrgreen:

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schenker » za 16 mei 2009, 19:18

^^ Nee helaas, het dwarsprofiel dat men ervoor bedacht heeft, is aanzienlijk te klein voor een snelweg. Een extra zwak punt, want bij het floppen van de service zit je met infrastructuur die je niet kunt gebruiken. Of men zou de infra heel flexibel moeten bouwen. Maar ik kan me niet voorstellen dat daar extra geld voor zal vrijkomen.

Ik vind het overigens een weinig zinvol initiatief, ik dacht dat die superbus eindelijk een stille dood was gestorven.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » za 16 mei 2009, 19:36

Pfff, waardeer (Amsterdam-) Weesp-Lelystad op naar 200km/u (niet zo heel moeilijk volgens mij), hanzelijn is deels al 200kmpu, waardeer daarna Zwolle-Heerenveen op naar 200kmpu (scheelt bij meppel en hoogeveen weer een boog) en zorg ervoor dat de plannen voor Heerenveen-Drachten-Groningen uitgevoerd worden, en dat deze op 200kmpu aangelegd wordt... Veel nuttiger..

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » zo 17 mei 2009, 15:43

Die omweg via Heerenveen vind ik niet nuttig. Ook al heb je bij Meppel en Hoogeveen een boog, de Nederlandse treinen bereiken hun gemiddeld hoogste snelheid tussen twee stations tussen Zwolle en Assen. Hoogeveen-Assen is 35 km kaarsrecht. Moet ook niet zo lastig op te waarderen zijn naar 200 km/u. Daarnaast zijn er in Assen plannen geweest voor een spoortunnel onder de stad door, nu loopt de spoorlijn nog dwars door de stad en is het toch een behoorlijke barrière. Dat kan dan gelijk mooi meegenomen worden. Hoeft die nutteloze spoorlijn Heerenveen-Groningen niet, want zonder de ontbrekende schakel Heerenveen-Lelystad heeft die weinig zin.

Dan kun je de volgende hogesnelheidsdienst laten rijden: Breda - Rotterdam Centraal - Schiphol - Amsterdam Zuid - Almere Centrum - Lelystad Centrum - Zwolle - Assen - Groningen.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 20 mei 2009, 18:56

Moet ook niet zo lastig op te waarderen zijn naar 200 km/u.
De sporen liggen te dicht op elkaar, dus dan moet er nogal het nodige 'gesloopt' worden... :?
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Erwin
polderweggetje
Berichten: 47
Lid geworden op: zo 08 okt 2006, 20:23
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Erwin » za 23 mei 2009, 14:45

WE hebben ooit een werk voorbereid voor het vernieuwen van 50.000 Nefit dwarsliggers tussen Hoogenveen en Assen. Er liggen daar nogal wat overwegen en overpaden. Er zijn dus nogal wat tunneltjes te bouwen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » za 23 mei 2009, 20:52

^^
Er zijn er de afgelopen jaren al een heleboel gesloten en opgeruimd tussen Hoogeveen en Assen.


Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15162
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » wo 14 dec 2011, 12:11

Daar is 'ie weer:
[url=http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/69939/nieuwe-poging-tot-aanleg-zuiderzeelijn]RTV Drenthe[/url], 12 december 2011 schreef:Nieuwe poging tot aanleg Zuiderzeelijn

ASSEN - De provincies Friesland en Groningen doen een nieuwe poging om de Zuiderzeelijn aangelegd te krijgen van Groningen naar Amsterdam. Dat meldt de Leeuwarder Courant.

Er dreigen forse exploitatietekorten voor een spoorlijn van Groningen naar Heerenveen en daarom wordt toch weer naar het oorspronkelijke plan gekeken, dat vier jaar geleden door het rijk is afgeschoten. Drenthe steunde destijds de aanleg, maar het nieuwe initiatief gaat buiten Drenthe om. Gedeputeerde Henk Brink vindt het wel goed dat alles nog eens opnieuw wordt bekeken.
Het artikel in de Leeuwarder Courant waarnaar verwezen wordt staat hier, maar is pas beschikbaar vanaf 10 januari 2012.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 14 dec 2011, 12:33

Redenatie: omdat iets zwaar verlieslatend is, gaan we het uitbreiden met iets nog veel verlieslatenders... :nuts:

Zet nou toch eindelijk eens een definitieve streep onder die lijn. Ook voor wat betreft Heerenveen - Groningen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rene » wo 14 dec 2011, 12:56

Hmm, de enige belangwekkende citaten die ik in de LC van gisteren heb gezien zijn:
Leeuwarder Courant schreef:Lemsterland hoopt op spooreuro's voor N359

Lemsterland kan de spoormiljoenen goed gebruiken voor een grootschalige verbetering (aquaduct, rotondes) van de doorgaande weg.

"Er wordt nog onderzocht of de Zuiderzeelijn nog haalbaar is. Als dat niet zo is, is de trein tussen Heerenveen en Groningen een gepasseerd station en is er een nieuwe situatie", zegt wethouder Johannes van der Pal.
Kortom: Lemsterland hoopt erop dat de uitkomst van het huidige nog lopende onderzoek naar de Zuiderzeelijn negatief uitpakt, zodat er geld vrijkomt voor de N359.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » wo 14 dec 2011, 13:48

Robuust maken van het wegennet in de provincies van dat geld. A7 parallelrijbanen bij de knp Heerenveen en Drachten, N381 en N356 projecten (naar 2+2) doorzetten, omleggen N355 buiten de dorpen om, traverse Lemmer is zeker ook een goed pan en in Groningen weet ik ook nog wel wat nuttige projecten. (deels ook OV overigens (HOV/snelle OV as transferium Hoogkerk - Zernike bv))

Maar dat ze dat plan weer opstarten zeg... We zien toch hoe de HSL Zuid niet rond kan komen, een lijn met veel meer vervoerspotencieel (Amsterdam/Schiphol naar Rotterdam/Breda/Antwerpen en Brussel)... En dan gaat de Zuiderzeelijn wel een goede businesscase zijn? Steek dan een deel van het geld in het upgraden (meer capaciteit/flexibelheid door aanpak Meppel-Zwolle en evt passeersporen) van de bestaande lijnen vanuit het noorden naar Zwolle, die zijn eventueel ook nog wel te versnellen. Via de nieuwe Hanzelijn en de Flevolijn (die nu in het kader van OVSAAL aangepakt wordt) ben je relatief vlot in de Randstad. Een nieuwe Zuiderzeelijn gaat geen nieuwe reizigers trekken, of weinig in elk geval. De reizigers die je daar wel gaat krijgen zijn de lange afstandsreizigers die nu via Zwolle/Amersfoort naar Amsterdam/Utrecht/Den Haag/Rotterdam gaan. De Noord-Oost dus, 1 van de verbindingen die relatief rendabel is.

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door sanderl » wo 14 dec 2011, 13:58

DjIdee schreef:Via de nieuwe Hanzelijn en de Flevolijn (die nu in het kader van OVSAAL aangepakt wordt) ben je relatief vlot in de Randstad.
De Hanzelijn zal amper zorgen voor tijdswinst. Overigens vind ik een Zuiderzeelijn ook onzin.