[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17166
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door waldo79 » wo 14 dec 2011, 14:54

De Hanzelijn zorgt voor een ontlasting van de Gooilijn en voor een ontsluiting van Flevoland, aan twee zijden, per spoor.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » wo 14 dec 2011, 17:33

sanderl schreef:
DjIdee schreef:Via de nieuwe Hanzelijn en de Flevolijn (die nu in het kader van OVSAAL aangepakt wordt) ben je relatief vlot in de Randstad.
De Hanzelijn zal amper zorgen voor tijdswinst. Overigens vind ik een Zuiderzeelijn ook onzin.
Begroot was 20 minuten tov het huidige trace, voor Zwolle - Amsterdam CS is dat ruim 20% tijdswinst, voor Groningen/Leeuwarden heb je het nog altijd over een ruime 10%.
Het is nu echter minder geworden (7-10 minuten) geworden, omdat de beveiliging geen hogere snelheid dan 140 toestaat (welk materieel ze daarvoor hadden willen gebruiken is mij overigens ook niet bekend).... Geen zaken die men vooraf niet had kunnen weten overigens :nuts:
Daarnaast zullen de overstapmomenten (vooral in Zwolle denk ik) ook nog wel bepalend voor de reistijd gaan zijn

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8300
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door captain007 » wo 14 dec 2011, 19:57

^^ Het materieel waar het ingebouwd in zou worden was volgens mij V-IRM, oftewel de bekende doedelzak (afhankelijk van serie) dubbeldekkers. Ik snap tot op heden niet waarom dit niet alsnog gerealiseerd kan worden. Kunnen ze niet het trucje uithalen wat ze destijds ook voor de Thalys hebben uitgehaald of is dat gezien de regelgeving niet mogelijk?

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door sanderl » wo 14 dec 2011, 20:58

DjIdee schreef:Het is nu echter minder geworden (7-10 minuten) geworden
Ik heb gehoord dat ook dat zelfs niet gehaald gaat worden in verband met drukte op het spoor tussen Almere en Amsterdam, en het uitblijven van verbeteringen aan het spoor daar.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » wo 14 dec 2011, 21:17

^^ Volgens mij loopt OVSAAL nog gewoon door

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door sanderl » wo 14 dec 2011, 21:24

OV-SAAL bestaat uit maatregelen die onderverdeeld zijn in verschillende termijnen (korte-, middellange en langetermijn). Die moeten allemaal los van elkaar gezien worden (een eventuele IJmeerverbinding valt er bijvoorbeeld ook onder, maar heeft weinig met de Zuiderzeelijn te maken). In eerste instantie werd er vanuit gegaan dat de sporen in Almere spoedig verdubbeld zouden worden (een kortetermijnmaatregel). Dit heeft de minister echter geschrapt en ingeruild voor de verdichting van seinen. Dan kun je er inderdaad ook meer treinen op kwijt, ze gaan dan echter wel langzamer rijden.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Klaasje » do 15 dec 2011, 15:54

OV-SAAL kent inderdaad drie fasen.
Voor de korte termijn worden spoorverdubbelingen in Amsterdam uitgevoerd tussen de Utrechtboog en Schiphol en tevens worden de aansluitingen van de spoorlijnen daar geoptimaliseerd. Op de rest van het traject wordt op de korte termijn niet veel groots gebouwd. Het blijft bij keersporen op Almere Centrum en het aanpassen van de wisselstraat bij Almere centrum en Oostvaarders. Verder komen er geluidschermen en worden de seinen dichter op elkaar gezet om treinen dichter op elkaar te laten rijden. Het is overigens niet automatisch zo dat de treinen hierdoor trager moeten gaan rijden. Dat hangt ook voor een groot deel van het dienstregelingsontwerp af.

Voor de middelange termijn komt er misschien een spoorverdubbeling op gedeelten van de Flevolijn in Almere. Daar zal alleen wel goed naar gekeken moeten worden omdat dat grapje 700 miljoen euro kost. Een goedkopere variant voor het verbeteren van het spoor kost ca. 350 miljoen euro. In het project met de lange termijn zit mogelijk de IJmeerverbinding. Deze twee fasen worden samen bekeken omdat het wat zonde zou zijn om veel geld te investeren in spoorverdubbeling als na 10 jaar een groot deel van de reizigers via een IJmeerverbinding zou reizen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » do 15 dec 2011, 18:30

^^

Een paar maanden geleden is al aangegeven dat de besluitvorming m.b.t. OV-Saal middellange termijn is uitgesteld, tot dat er meer duidelijkheid is over de effecten van de lange termijn maatregelen.
De reden is dat men wil voorkomen dat er eventuele onnodige investeringen gedaan gaan worden.

In 2012 gaat men in Almere seinverdichting en een perronverlenging bij Almere Centrum uitvoeren i.v.m. de ingebruikname van de Hanzelijn.
De IC's van de Hanzelijn gaan in het treinpad van de huidige IC Schiphol - Lelystad rijden (2011 is deze verbinding alvast naar Den Haag CS verlengd).
Daarnaast gaat er een extra IC Amsterdam CS - Almere Centrum of Lelystad ingelegd worden. De seinverdichting is met name voor deze laatste ingelegde IC noodzakelijk.

Voor de middellange termijn gaat men zeer waarschijnlijk de goedkope variant uitvoeren, waarbij het spoor in Almere niet verdubbeld gaat worden.
In dat geval gaan de IC's ook in Weesp stoppen, waarbij de reizigers voor de andere richting altijd moeten overstappen. De extra ingelegde IC richting Amsterdam zal dan opgeheven gaan worden.
Daarentegen is het dan de bedoeling dat iedere 10 minuten een trein gaat rijden.

Naar mijn mening kan men beter de stations Almere Parkwijk, Muziekwijk en Almere Buiten sluiten.
Deze stations liggen hemelbreed nog geen 2 kilometer van een andere station.
Daarnaast hebben deze stations geen inhaalsporen en is het aanleggen van deze inhaalsporen zeer complex.

De reizigers van Parkwijk en Muziekpark kunnen ook bij Almere Centrum opstappen.
Hetzelfde geld voor Almere Buiten. Deze reizigers kunnen ook bij Almere Oostvaarders opstappen.
Wel zal men extra fietsstallingen, trappen, liften en parkeerplaatsen bij deze stations moeten aanleggen om de extra reizigers te kunnen opvangen.

De overgebleven stations (Oostvaarders, Centrum en Poort) hebben 4 perrons, waardoor de IC's de stoptreinen op deze stations kan inhalen.
Daarnaast neemt de reistijd voor de stoptreinreizigers af, omdat per saldo 2 stations opgeheven worden (Almere Poort wordt eind 2012 opgesteld).


On topic:
Hopelijk wordt binnenkort het idiote plan om een spoor tussen Heerenveen en Groningen aan te leggen.
Groningen wil namelijk dit spoor aanleggen om eventueel op de langere termijn de Zuiderzeelijn alsnog aan te leggen.
Men heeft hiervoor 500 - 600 miljoen euro voor gereserveerd (uit de toegezegd ZZL-gelden).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » do 15 dec 2011, 19:41

Van Weesp een overstapstation maken voor IC reizigers, is natuurlijk de waanzin ten top. Het is volstrekt onnodig, omdat ook via Amsterdam Centraal eenvoudig naar Schiphol kan worden gereisd, en tussen Centraal en Zuid straks een prima metroverbinding ligt. Kortom als je van corridor 1 (Enschede) naar corridor 2 (Zwolle) wilt overstappen dan hoeft dat niet. Niet vanuit Amsterdam (Centraal of Zuid), niet vanuit Schiphol (dan reis je via Centraal of via Zuid), niet vanuit Alkmaar (extra overstap te Hoorn op de IC naar Amersfoort), niet vanuit Leiden en niet vanuit Den Haag (via Utrecht). Blijft alleen Haarlem en de stoptrein uit Purmerend over, die hun comfortabele verbinding met Gronigen verliezen. Heel jammer, maar dat rechtvaardigt geen IC stop te Weesp...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Klaasje » za 17 dec 2011, 13:02

Weesp een overstapstation voor IC's maken is minder waanzinnig dan het aanbieden van helemaal geen overstaps op IC's (Dus ook niet in Amersfoort en Almere). De reistijdwinst van het snel kunnen overstappen kan voor een reiziger al snel oplopen tot 10 minuten t.o.v. een overstap op een sprinter terwijl de groep doorgaande reizigers er slechts 3 minuten bij krijgt bij een stop op Weesp en 0 minuten bij een goede overstap in Almere/Amersfoort. Maargoed die discussie hebben we elders wel vaker gevoerd..

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » zo 18 dec 2011, 10:49

Overstappen kunnen ook gemaakt worden in Zwolle, Schiphol en Amsterdam Centraal. De focus op Almere en Amersfoort zie ik niet. Bovendien zijn het overstappen tussen treinen die grotendeels in dezelfde corridor rijden en tussen Amsterdam Zuid en Centraal komt een hoogwaardige metroverbinding. Blijft over dat Amsterdam Centraal - Noord Nederland geen rijtijdwinst t.o.v. nu hebben, maar goed dat vind ik geen echt nadeel. Zakelijke reizigers moeten toch in Zuid zijn, en voor toeristen is een tijdwinst niet nuttig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Groningen
expressweg
Berichten: 3784
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Groningen » ma 19 dec 2011, 21:08

Vinny schreef:en voor toeristen is een tijdwinst niet nuttig.
Nouja, niet nuttig... Leuk als er tijdwinst is, maar het is niet essentieel.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Mark » vr 24 jul 2015, 23:48

* stof *

Een aardig artikel bij de Volkskrant over de opkomst en val van de superbus die ooit een kanshebber was als ZZL.

http://www.volkskrant.nl/wetenschap/hoe ... c5d65a16f3

Gebruikersavatar
Victor
autoweg
Berichten: 1122
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Victor » za 25 jul 2015, 10:59

^^ Zoals zo vaak, moet je abonnee zijn om het hele artikel te kunnen lezen :x

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9899
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Mark » za 25 jul 2015, 11:10

Dit artikel krijg je cadeau
Twee weken gratis de Volkskrant lezen?
:?:

Gebruikersavatar
keokiracer
2x3 autosnelweg
Berichten: 8124
Lid geworden op: do 10 mar 2011, 3:52
Locatie: Halsteren

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door keokiracer » za 25 jul 2015, 11:17

^^ Dat kwam bij mij pas te staan nadat ik de pagina voor de 2e keer opende.
Youtube (Best of Dutch Dashcam serie)| Picasa | Flickr
Vinny: Ik stel voor om naast de Uitspraak van de Week ook de "Grootste betweter van de maand" te gaan nomineren. De Geelhoedaward of de Keokiracerring ofzo...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62654
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » za 25 jul 2015, 11:45

De 2e keer openen kon ik hem inderdaad ook lezen.

Ik heb altijd het een beetje het gevoel gehad dat ze dit project nog relatief lang hebben ontwikkeld vanwege kreten als 'duurzaamheid' en 'innovatie' en ook om Ockels - toch een soort nationaal icoon - niet voor het hoofd te stoten.

Nog afgezien of de exploitatie van zo'n bus haalbaar zou zijn, was het project onrealistisch. De investeringskosten voor de infrastructuur zouden gigantisch zijn. Je kan echt geen bus met 250 km/h over de vluchtstrook sturen die ook nog eens gemiddeld elke 30 seconden een toe- of afrit kruist. Daar heb je volledig vrijliggende infrastructuur van het kaliber HSL alignement voor nodig. Nog afgezien van het feit of 250 km/h voor een ongeleide bus (zonder rails) wel veilig is.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9454
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Willem » za 25 jul 2015, 17:26

^^ Dan zit je qua kosten op bijna hetzelfde niveau als een trein.

Los daarvan heb je niet zoveel aan een bus die 250 km/h kan. Een bus is tenslotte toch een vervoermiddel voor de korte of hooguit middellange afstand (tot zeg 40 km., in het noorden wat meer). Daar zul je dus nog andere buslijnen voor nodig hebben, die deels parallel rijden.
Bovendien is die superbus niet echt een model waar je na de speciale busbaan even mee dwars door Amsterdam rijdt. Veel mensen zullen dan toch weer moeten overstappen.
En het blijft een bus.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » zo 26 jul 2015, 16:36

Ik denk dat mensen het ook niet helemaal snappen. Er bestaan natuurlijk allang auto's die 300 km/h kunnen rijden en dus is een bus die 300 km/h kan rijden niet eens science fiction. Dat kon met de techniek van 25 jaar geleden ook nog. Het probleem is natuurlijk de in- en externe veiligheid. Zo'n snelheid is alleen verantwoord op racebanen. Daarom worden Formule-I wedstrijden ook op een afgesloten circuit verreden en niet op de openbare weg. Voor een bus die 300 km/h rijdt is een afgesloten circuit dan ook noodzakelijk. Dat is een beetje duur om aan te leggen. Met een paar quick-wins kun je busreizigers ook al gewoon reistijdwinst geven zonder miljoenen aan infrastructuur uit te geven. Bijvoorbeeld door geen rare lus door Nieuwe Niedorp te rijden, maar gewoon "rechttoe rechtaan" naar Alkmaar. De aansluiting op de intercity kan ook wel een pak beter. En zo kan ik nog wel wat dingen opnoemen die verbeterd kunnen worden. De verkeersdrempels in Lemmer weg, het station in Lelystad herbouwen bij de kruising van de Hanzelijn met de A 6. Rondje Emmeloord voortaan overslaan. Dat soort dingen :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62654
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » zo 26 jul 2015, 16:44

Dat bussen technisch 250 km/h kunnen, lijkt me niet onmogelijk. Echter de veiligheidsrisico's zijn dan te groot, een kleine stuurfout en je hebt een enorme crash. In dit tijdperk mag tegenverkeer in tunnels niet eens meer, dus ik denk dat zelfs een bus die 250 km/h op een vrijliggende baan rijdt, te gevaarlijk wordt bevonden.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 05 mar 2020, 0:39

De Lelylijn is eigenlijk gewoon de Zuiderzeelijn: oude wijn in nieuwe zakken.

D66 maakt het nu wel heel bont, die zien potentie in het koppelen van de Lelylijn Lelystad-Groningen met het Rail Baltica-project en de mogelijke spoortunnel tussen Tallinn en Helsinki :hamertjetik: :

D66-plan: Koppel Lelylijn aan verbinding naar Helsinki

Dat je voorstander bent, oké. Maar als dit de argumentatie moet zijn is het toch nauwelijks serieus te nemen?


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » do 05 mar 2020, 6:46

Een kamerlid dat we nooit horen heeft ook eens de krant gehaald.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » do 05 mar 2020, 7:22

Ik vind dan ook dat er een E-spoorwegnummering moet worden ingevoerd om het internationale karakter van het Europese spoorwegennet te benadrukken. :dyn_hyp:

Het liefst een zo onlogisch mogelijk systeem volgens een non-existent grid. :twisted:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 05 mar 2020, 7:44

^^ Die E-nummering voor spoorwegen is er toch al?

Edit: ja, zie hier: https://www.unece.org/fileadmin/DAM/tra ... 06-04e.doc
Laatst gewijzigd door Coen Tunnel op do 05 mar 2020, 22:18, 1 keer totaal gewijzigd.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27949
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Palance » do 05 mar 2020, 8:36

Coen Tunnel schreef:
do 05 mar 2020, 0:39
D66-plan: Koppel Lelylijn aan verbinding naar Helsinki[/url]
Misschien bedoelen ze dat de lijn doorgetrokken wordt naar de Eemshaven. Daar zet je de trein op de boot en vaar je hem naar Helsinki. Geen dure tunnel nodig :D
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Pino » do 05 mar 2020, 10:16

Coen Tunnel schreef:
do 05 mar 2020, 0:39
D66 maakt het nu wel heel bont, die zien potentie in het koppelen van de Lelylijn Lelystad-Groningen met het Rail Baltica-project en de mogelijke spoortunnel tussen Tallinn en Helsinki :hamertjetik: :
Als je die tunnel tot argument voor nieuw spoor maakt, ben je een beetje gek geworden. Maar Rail Baltica en de bijbehorende North Sea - Baltic Corridor is een veel groter spoorproject op Europees niveau. De corridor loopt nu ook al door Nederland, alleen dan vanaf Osnabrück over Hengelo - Utrecht - Rotterdam - Antwerpen (met zijtak vanaf Amersfoort naar Amsterdam). Er is ook al een zijtak naar Bremen. Rail Baltica is kortom dichterbij dan je denkt, en daarmee best wel tot een argument te verheffen zonder de tunnel Helsinki - Tallinn erbij te halen. Het lijntje Bremen - Groningen - Amsterdam is snel getrokken binnen de kaarten van deze TEN-T corridor.

Zou op het eerste gezicht het goederenvervoer ook best kunnen helpen, door (i) Eemshaven en Emden aan de Bremen-corridor te binden en (ii) een gedeelte van het Nederlandse goederenvervoer van de lijn Amsterdam-Hannover af te halen en via de Lelylijn en Bremen-Hamburg door veel dunnerbevolkt gebied (lees: minder hinder voor omwonenden) naar het oosten te laten rijden.

Ik zal zeker niet klagen wanneer je de lijn in Nederland makkelijker kunt aanleggen dankzij een EU-bijdrage door dit in het kader van een TEN-T verbinding (Hamburg-) Bremen - Groningen - Amsterdam te plaatsen. Al moet dit ook worden bezien in het licht van andere coalitiepartijen terecht stellen over prioriteiten stellen. Zelfs met een substantiële EU-bijdrage zal hier Nederlands geld bij moeten en dit project hoort ook met EU-link niet bovenop de stapel thuis.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » do 05 mar 2020, 11:05

Ik wacht nog even op het stenogram van de commissievergadering om te kijken wat er precies is gezegd en in welke context. (ik vind 4 uur teveel om terug te luisteren via debat gemist).
https://www.tweedekamer.nl/debat_en_ver ... 2020A00603

Ik probeer een beetje te achterhalen waar deze op het oog losse flodder vandaan komt en in hoeverre dit nu concreet past in zijn Europees spoorplan (pdf) past. Ja ergens past het wel. Maar vanwaar deze specifieke suggestie.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3018
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 jul 2020, 15:19

Het onderzoeksrapport over de Lelylijn is gepubliceerd:

https://www.rtvnoord.nl/nieuws/719421/O ... aand-spoor
https://www.lc.nl/friesland/Nieuwe-spoo ... 10417.html
https://www.lc.nl/friesland/Rapport-Lel ... 09891.html
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1962943 ... n-kansrijk

De noordelijke stakeholders hebben op publicatie aangedrongen met het oog op de tweedekamerverkiezingen volgend jaar en de verkiezingsprogramma's waaraan momenteel volop wordt geschreven.

Volgens het rapport is de verbinding kansrijk. Een rendabele exploitatie is mogelijk. De lijn brengt het noorden in reistijd flink dichterbij de rest van het land (en andersom), voor het eerst sinds de jaren '70. Door de komst van een nieuwe verbinding met het spoornet (nu alleen via Zwolle-Meppel) wordt de bereikbaarheid per trein minder kwetsbaar.
Wel merkt het rapport op dat het noorden moet gaan nadenken wat het project zou betekenen voor de verdere verstedelijking in deze regio; investeren in de bereikbaarheid betekent ook een opgave om die investering zo veel mogelijk te laten renderen. Oftewel uitbreiding van plaatsen als Groningen, Heerenveen, Drachten en Emmeloord. De resterende reistijd is nog dusdanig dat economische vooruitgang vooral in het noorden zelf tot uitvoering gebracht moet worden.

Ik heb op de site van de LC het rapport vluchtig kunnen scannen maar helaas lijkt de link niet meer te werken.
Wat me opviel is dat in de inleiding uitgebreid wordt ingegaan tussen de economische ongelijkheid en maatschappelijke verschillen tussen het noorden en de rest van het land, die onder meer worden veroorzaakt door de huidige bereikbaarheid. Tegelijk maken de aanwezige landschappen en ruimte het noorden aantrekkelijk. De combinatie van deze aantrekkelijkheid in combinatie met een verbeterde bereikbaarheid (waarbij de trein met het oog op de toekomst ook een relatief 'schoon' vervoersmiddel is) lijkt een interessante combinatie voor groei.

In de onderzochte varianten wordt bij de trein-variant uitgegaan van een bundeling van de A7, ook ten westen van Heerenveen.
Dit in tegenstelling tot een variant die eerder af en toe opdook waarbij de Lelylijn bij Emmeloord rechtdoor zou gaan om het bestaande spoor zuidelijk van Heerenveen te kruisen.

In de onderzochte variant komt er een nieuw kruisstation Heerenveen-Noord direct ten noorden van de A7. Het spoor zou dwars door :KP: Heerenveen, wat de nodige uitdagingen (maar ook kansen?) oplevert voor de configuratie van dit klaverblad.

Heerenveen wordt in het rapport na Zwolle als de nieuwe OV-hub voor het noorden gezien. Een directe aansluiting op het spoor naar Leeuwarden wordt vooral als toekomstige uitbreiding gezien. Zelfs met overstap levert de Lelylijn vanuit Leeuwarden een reistijdwinst van 20 minuten op. Door treinen na Groningen door te laten rijden naar Assen profiteert ook de Drentse hoofdstad van de nieuwe spoorlijn.

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rein » wo 01 jul 2020, 15:33

^^ Het rapport is op de website van het Ministerie van Infrastructuur en Waterstaat te downloaden.

Bijzonder: de kosten om het bestaande spoor te upgraden schat men hoger in dat de aanleg van een compleet nieuw spoor.
De kosten van versnellen van bestaand spoor zijn door ProRail geraamd op 3,6 miljard (160 km/uur) tot 7,1 miljard (200 km/uur) miljard euro. Op basis van de kosten van de Hanzelijn en eerdere kostenramingen voor de Zuiderzeelijn bedraagt de kostenschatting voor de Lelylijn 3,2 tot 6,4 miljard euro (met een inpassing langs de A7 op maaiveld).
Maar goed, iedereen weet dat je bij kostenramingen bij dit soort megaprojecten met enorm veel onzekerheden rekening moet houden en dat je vooral ook goed moet blijven realiseren welke instantie de kostenraming heeft gedaan en welke aannames etc hierbij zijn gedaan. Daarbij leid ik uit bovenstaande quote af dat de inschatting op basis van wat natte vingerwerk heeft plaatsgevonden en niet nauwkeurig is onderbouwd. Laten we daarom maar zeggen dat ik niet verbaasd zou zijn als de uiteindelijke kosten zouden uitkomen op bijvoorbeeld 10 miljard als men de spoorlijn daadwerkelijk zou besluiten aan te leggen. En dat voor circa 11.000 extra reizigers per dag (wat uiteraard ook weer een schatting is en waarbij je ook kunt vermoeden dat men dit liever wat positiever inschat dan de werkelijkheid zou zijn).

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Klaasje » wo 01 jul 2020, 17:27

De Hanzelijn is voor minder dan een miljard gebouwd en dit is ongeveer drie keer zo ver. Als het je dan niet voor 5 miljard lukt doe je echt iets verkeerd.