[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15162
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » wo 01 jul 2020, 18:10

Een spoorlijn grotendeels door een planmatige polder en langs een autoweg met makkelijk uit te breiden bestaande viaducten, of een spoorlijn door oud landschap, lang een snelweg waarbij geen rekening is gehouden met een parallelle spoorlijn en mogelijke inpassingsproblemen bij een aantal locaties is natuurlijk niet 1:1 te vergelijken. Bij de kunstwerken over de A7 zal het in 9 van de 10 gevallen constructief niet kunnen om er even een stukje bij aan te plakken, waar dat bij de N50 wel kon. Plus het verleggen van parallelwegen en dergelijke.

Biedt overigens wel kansen om met een spoorlijn door KP Heerenveen meteen een meer toekomstbestendige knooppuntconfiguratie te realiseren. ;)
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 01 jul 2020, 18:54

Rein schreef:
wo 01 jul 2020, 15:33
Bijzonder: de kosten om het bestaande spoor te upgraden schat men hoger in dat de aanleg van een compleet nieuw spoor.
Ik heb gelezen dat met name de lijn naar Leeuwarden grootschalig heraangelegd moet worden vanwege de zwakke ondergrond. Ik meen dat grote delen als betonnen baan moeten worden aangelegd. Dat is natuurlijk erg kostbaar. Ook voor delen van de lijn naar Groningen zou dat gelden.

De Hanzelijn had twee grote kunstwerken: de Drontermeertunnel en de Hanzeboog over de IJssel. De Lelylijn zou het Ketelmeer moeten kruisen, dat is qua water wel een stukje groter dan het Drontermeer. Aangezien OV-miljarden politiek gezien makkelijker te krijgen zijn (zie station Amsterdam-Zuid/Zuidasdok) is het wellicht een mogelijkheid om de Ketelbrug van de A6 te koppelen met een spoortunnel.

Bij de Hanzelijn was er natuurlijk in Flevoland al een ruimtereservering. Die ontbreekt voor de Lelylijn. Het is ruimtelijk niet onmogelijk, maar er is geen specifieke reserveringsstrook zoals dat er voor de Hanzelijn wel was, met name rond Dronten.

Ik kan mij indenken dat een tracé langs de A7 lastiger bodemcondities heeft dan de Hanzelijn (en dus duurder).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 01 jul 2020, 19:44

Als men verstandig is en de spoorlijn niet als hogesnelheidslijn aanlegt, maar als conventioneel spoor dan hoeft het inderdaad niet super duur te zijn. Er zijn wel een paar vraagtekens te zetten bij de kruising met het Ketelmeer. Het is voor het land- en scheepvaartverkeer beter om wegen te ondertunnelen (conflictvrij) en spoorlijnen met een brug over het water te laten gaan (goedkoper). De vraag is of ze politiek ook zo slim zijn om dit te bedenken: het antwoord is waarschijnlijk 'nee'.

Ook de tussenstations (Emmeloord, Lemmer, Joure, Heerenveen) moeten nog goed worden uitgewerkt. Wellicht via een klein lusje in de route ook Urk een treinstation geven.

Als de spoorlijn gebundeld wordt met de A 6 en A 7 zit je bij Heerenveen met de aansluiting richting Leeuwarden en sowieso met het probleem dat het overstapstation veel te noordelijk ligt. Of je moet een treinstation in het midden van het klaverblad gaan aanleggen, dat gaat hem niet worden :rofl2:

En je hebt aantasting van de natuurgebieden, zoals het Tjeukermeer. Zou de zandhagedis het wel leuk gaan vinden? :mrgreen:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 jul 2020, 19:55

Vinny schreef:
wo 01 jul 2020, 19:44
Ook de tussenstations (Emmeloord, Lemmer, Joure, Heerenveen) moeten nog goed worden uitgewerkt. Wellicht via een klein lusje in de route ook Urk een treinstation geven.
Station Urk hoef je toch maar zes dagen per week te bedienen. ;)

Maar je kunt natuurlijk prima bij de huidige aansluiting Urk (N352-A6) een station bouwen. Zo ver zit je daar niet van Urk af.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 01 jul 2020, 20:21

Urk groeit bovendien ook hard. Mooie gelegenheid om rondom dat station een paar uitbreidingswijken te bouwen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18936
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » wo 01 jul 2020, 20:31

^^ Urkmenistan :mrgreen:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » wo 01 jul 2020, 20:33

yeah nog meer haltes. Om de vaart er in te houden.

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3051
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 jul 2020, 20:34

Over Heerenveen:

Een station Heerenveen-Noord direct ten noorden van de A7 ligt nog steeds op loopafstand van het centrum. Stukken dichterbij dan de geplande stations bij Drachten en Leek. Al zijn ze in Drachten al een beetje gewend want de meeste buslijnen (waaronder de Q-liners) komen sinds de komst van het busstation bij Ureterpvallaat al niet meer in het centrum, maar dit terzijde.

Als Heerenveen plaats inderdaad flink gaat bijbouwen zak die uitbreiding deels tussen het spoor en de A32 plaatsvinden. Op steenworp afstand van het nieuwe station een interessante locatie. Ik ben wel benieuwd hoe dit station precies vorm moet gaan krijgen, want qua ruimte en bereikbaarheid over de weg liggen er nog wel wat uitdagingen.

Er waren in Heerenveen al stemmen om het huidige station een stukje naar het zuiden te plaatsen, in de buurt van de Koornbeursweg of nog iets zuidelijker. Dat plan is geopperd om een busstation te kunnen creëren dat van beide kanten van het spoo bedient kan worden. Als dit nieuwe station Heerenveen-Zuid dan puur een sprinterstop wordt heb je aan beide kanten van het centrum een station.

Verbetering van het knooppunt Heerenveen meenemen zou mooi zijn, maar maakt het ook ingewikkelder. Het spoor vraagt hoe dan ook om extra kunstwerken op een extra niveau. Dit is niet het makkelijkste punt om Heerenveen te passeren maar ik ben blij dat ze niet voor een zuidelijke variant lijken te kiezen waarbij de spoorlijn dwars door de natuurgebieden rondom Wolvega en zou gaan.

Over Leeuwarden:

Voor het meedoen aan de noordelijke lobby zal de hoofdstad ook iets terug willen. Een directe overstap is niet het eind van de wereld, maar een directe verbinding zou mooi zijn.

Voor maximale tijdwinst hoeven die rechtstreekse treinen niet in Heerenveen te stoppen, er vanuit gaande dat er ook intercities naar Zwolle blijven rijden. De in het plan ingetekende boog westelijk van bedrijventerrein Haskerveen is daarmee ook een optie. In theorie zou deze verbinding dan zelfs nog iets westelijker kunnen verlopen, tussen Joure en Akkrum over het tracé dat ooit voor een rijksweg was bedacht!

Benieuwd of er ook een versnelling komt op het spoor tussen Heerenveen en Leeuwarden. Juist het duurste deel vanwege de zwakke bodem inderdaad.

Leeuwarden heeft al ambitieuze plannen liggen voor haar spoorzone, inclusief onder andere woningbouw en een spooraquaduct onder er Van Harinxmakanaal. Als de stad mee mag profiteren van een Lelylijn zie ik een deel daarvan nog wel gebeuren ook.

Over het Ketelmeer:

Het Ketelmeer wordt vooral op zonnige dagen vrij druk bevaren en de spoorlijn zou druk worden bereden. Met name als er ook een directe verbinding met Leeuwarden komt. Om scheepvaart en treinen elkaar niet in de weg te laten zitten lijkt een tunnel de beste optie. Deze kan dan gekoppeld worden aan de A6. Het voordeel van een tunnel op deze locatie is dat je in de polder al op het niveau van de bodem van het water zit.

De Ketelbrug kan dan komen te vervallen, of gedeeltelijk gesloopt waarbij het resterende deel in gebruik blijft voor langzaam verkeer en een provinciale verbinding tussen N711 en de N352.

Een omweg voor Urk lijkt me ivm reistijd ongewenst. Een sprinterstop bij de N352 lijkt me prima. Deze kan ook worden gebruikt om andere toeristische bestemmingen in de buurt te bedienen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » wo 01 jul 2020, 20:42

jelger schreef:
wo 01 jul 2020, 20:33
yeah nog meer haltes. Om de vaart er in te houden.
Op een conventionele spoorlijn rijden over het algemeen sprinters en intercity's. De tussenstations kunnen prima alleen met een sprinter bediend worden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » wo 01 jul 2020, 20:43

^^
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer spoorlijn.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » wo 01 jul 2020, 20:51

Met een Lelylijn wordt forenzen van zuidelijk Friesland naar Amsterdam wel een reële optie. Momenteel is dat per auto ook wel mogelijk, maar het is relatief ver terwijl het soort banen voor zulke afstanden vaak de OV kosten vergoeden. Je kan nu bijvoorbeeld niet effectief overstappen naar het openbaar vervoer, Lelystad heeft geen serieuze P+R en Almere volgens mij ook niet omdat de spoorlijn nou eenmaal ver van de A6 ligt. Er waren volgens mij vroeger wel eens plannen voor een P+R station aan de noordkant van Lelystad.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » wo 01 jul 2020, 21:38

Schelpenpaadje schreef:
wo 01 jul 2020, 20:34
Een omweg voor Urk lijkt me ivm reistijd ongewenst. Een sprinterstop bij de N352 lijkt me prima. Deze kan ook worden gebruikt om andere toeristische bestemmingen in de buurt te bedienen.
Beste reizigers. Het volgende station is Urk-Nagele-Schokland.


Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18936
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » wo 01 jul 2020, 21:51

Schelpenpaadje schreef:
wo 01 jul 2020, 15:19
Volgens het rapport is de verbinding kansrijk. Een rendabele exploitatie is mogelijk.
Ik vind dat toch wonderlijke conclusies. Er kan geen euro naar bv. de N35 maar het volgende OV-miljardenproject kunnen ze wel met droge ogen presenteren als kansrijk? Recenter dan 2016 kan ik helaas niks vinden, maar de Hanzelijn lijkt nog niet het succes dat ons voor ogen was gehouden...

2004:
Daarentegen verbaast het CPB zich over de geplande investeringen in de Hanzelijn (tussen Lelystad en Zwolle) en de Zuiderzeelijn (tussen Groningen en Schiphol).
de Volkskrant

2013:
Het economisch effect van de Hanzelijn tussen Lelystad en Zwolle valt nog tegen. Nieuwe bedrijvigheid rond de spoorverbinding is nog niet op gang gekomen.
Business Insider

2016:
Volgens dat onderzoek van Hogeschool Windesheim groeit het aantal reizigers op de Hanzelijn, maar zijn de economische voordelen zeer beperkt.
Omroep Flevoland
Schelpenpaadje schreef:
wo 01 jul 2020, 15:19
Wel merkt het rapport op dat het noorden moet gaan nadenken wat het project zou betekenen voor de verdere verstedelijking in deze regio; investeren in de bereikbaarheid betekent ook een opgave om die investering zo veel mogelijk te laten renderen. Oftewel uitbreiding van plaatsen als Groningen, Heerenveen, Drachten en Emmeloord. De resterende reistijd is nog dusdanig dat economische vooruitgang vooral in het noorden zelf tot uitvoering gebracht moet worden.
Chris schreef:
wo 01 jul 2020, 20:51
Met een Lelylijn wordt forenzen van zuidelijk Friesland naar Amsterdam wel een reële optie.
Maar moeten we dat allemaal wel willen, moet in de regio's zo sterk ingezet worden op verstedelijking? Het kan wellicht de leegloop/braindrain afremmen omdat de mensen er kunnen blijven wonen. Maar er komt geen werk bij, integendeel, werkgelegenheid kan zelfs verder afnemen omdat de Randstad beter bereikbaar is. Bovendien moet de nieuwbouw ook voor de juiste doelgroep zijn, zodat het niet het volgende "overloopgebied" van de Randstad wordt. Zoals vandaag in het nieuws was dat de huizenprijzen in de Gelderse Vallei hard stijgen door mensen die naar net buiten de Randstad verhuizen, juist om de oververhitte huizenmarkt te ontlopen.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 18936
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Wouter N14 » wo 01 jul 2020, 21:59

Coen Tunnel schreef:
wo 01 jul 2020, 21:38
Het volgende station is Urk-Nagele-Schokland.
Urk-Nagele-Ens-Schokland-Creil-Oosterzee, ofwel station Unesco :p
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Stroomweg
woonerf
Berichten: 64
Lid geworden op: zo 16 feb 2020, 18:04

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Stroomweg » wo 01 jul 2020, 22:20

Laten we wel wezen, er zijn tientallen miljarden nodig om het noorden en oosten van Nederland beter te ontsluiten.
Als je de kosten van klimaatbeleid ziet (het aardgasvrij maken van Amsterdam alleen kost 65 miljard, om een voorbeeld te noemen) dan doet men er denk ik veel beter aan om die miljarden in het sterk verbeteren en aanleggen van spoorverbindingen en het verbeteren en upgraden van bestaande wegen te steken. Zet die randstedelijke hobby's opzij en investeer in héél Nederland!

Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3051
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » wo 01 jul 2020, 23:18

Wouter N14 schreef:
wo 01 jul 2020, 21:51
Schelpenpaadje schreef:
wo 01 jul 2020, 15:19
Volgens het rapport is de verbinding kansrijk. Een rendabele exploitatie is mogelijk.
Ik vind dat toch wonderlijke conclusies. Er kan geen euro naar bv. de N35 maar het volgende OV-miljardenproject kunnen ze wel met droge ogen presenteren als kansrijk? Recenter dan 2016 kan ik helaas niks vinden, maar de Hanzelijn lijkt nog niet het succes dat ons voor ogen was gehouden...

*knip*
Schelpenpaadje schreef:
wo 01 jul 2020, 15:19
Wel merkt het rapport op dat het noorden moet gaan nadenken wat het project zou betekenen voor de verdere verstedelijking in deze regio; investeren in de bereikbaarheid betekent ook een opgave om die investering zo veel mogelijk te laten renderen. Oftewel uitbreiding van plaatsen als Groningen, Heerenveen, Drachten en Emmeloord. De resterende reistijd is nog dusdanig dat economische vooruitgang vooral in het noorden zelf tot uitvoering gebracht moet worden.
Chris schreef:
wo 01 jul 2020, 20:51
Met een Lelylijn wordt forenzen van zuidelijk Friesland naar Amsterdam wel een reële optie.
Maar moeten we dat allemaal wel willen, moet in de regio's zo sterk ingezet worden op verstedelijking? Het kan wellicht de leegloop/braindrain afremmen omdat de mensen er kunnen blijven wonen. Maar er komt geen werk bij, integendeel, werkgelegenheid kan zelfs verder afnemen omdat de Randstad beter bereikbaar is. Bovendien moet de nieuwbouw ook voor de juiste doelgroep zijn, zodat het niet het volgende "overloopgebied" van de Randstad wordt. Zoals vandaag in het nieuws was dat de huizenprijzen in de Gelderse Vallei hard stijgen door mensen die naar net buiten de Randstad verhuizen, juist om de oververhitte huizenmarkt te ontlopen.
Het rapport ontkent dit verschijnsel niet. O.a.:
Spoorprojecten scoren gemiddeld genomen lager dan andere infrastructuurtypen. In de praktijk wordt in de besluitvorming lang niet altijd de MKBA uitkomst gevolgd: in ruwweg de helft van de onderzochte spoorprojecten met een negatieve MKBA uitkomst wordt besloten door te gaan met het project.
Een mogelijk verschil met de Hanzelijn lijkt me:
De ruimtelijk-economische hypothesen gaan over arbeidsmarkt, woningmarkt en vestigingsingsklimaat. Ook met versnelling naar 90 minuten – exclusief voor- en natransport – komt het Noorden niet in het Daily Urban System van de MRA te liggen.
Zwolle ligt een stuk dichterbij de Randstad. Voor Zwollenaren is het interessanter om dagelijks op en neer naar Amsterdam, Utrecht enz. te treinen dan voor mensen uit Groningen en Leeuwarden.

De Hanzelijn zorgde voor die groep forenzen vooral voor een korte reistijd naar Amsterdam. Vergeleken bij de reistijd die de Lelylijn scheelt voor de drie noordelijke provincies is het effect van de Hanzelijn een stuk beperkter.

Plaatsen als Kampen en Dronten zullen wel veel geprofiteerd hebben, al geloof ik meteen dat dit effect op de schaal een miljardenproject te klein is geweest om op basis daarvan de investering te verantwoorden.

Het rapport noemt de Lelylijn niet (alleen) als interessante verbinding tussen het noorden en de rest van het land, maar vooral ook als aanjager voor ontwikkelingen binnen het noorden zelf.

De vergelijking tussen het noorden en Noord-Brabant wordt gemaakt: in beide gevallen is er sprake van verstedelijking maar het noorden loopt hierbij aan tegen grotere afstanden tussen de plaatsen alhier en matige OV-mogelijkheden.

Versterking van het noorden is niet alleen nodig om een verdere brain drain te voorkomen, maar ook om bestaande grote werkgevers van zeer uiteenlopende functies in het noorden hier te behouden. En los van de economie en het bedrijfsleven ligt er ook een groot belang om ook het universitair, hoger en middelbaar beroepsonderwijs in het noorden op peil te houden. Dagelijks puilen de Q-liners uit met studenten en scholieren, zeker nu op kamers gaan met het huidige stufi-stelsel niet zo aantrekkelijk meer is. Daarnaast zijn de afgelopen jaren al de nodige onderwijsinstellingen gefuseerd en gecentraliseerd. Zorgen dat mensen in het noorden blijven werken en ondernemen begint al bij zorgen dat ze in hun eigen regio kunnen en willen blijven voor hun studie en zo de vaak sterke band met hun woonplaats en provincie ook in de eerste jaren van het volwassen leven blijven voortzetten.

Er valt zeker het nodige aan te merken op het plan. Ook de redeneringen tégen en doorgeprikte argumenten staat grotendeels in het rapport. Natuurlijk is hoe ik wat ik als noorderling lees ietwat met een roze bril. Maar er staat dan de alternatieven die Den Haag in gedachten had, zoals betere busverbindingen, veel slechter scoren dan een treinverbinding.

Het is aan de politiek om alle argumenten vóór en tegen af te wegen.

De vraag of we de veranderingen die een Lelylijn met zich mee kan brengen wel willen hoort zeker in die afweging thuis; daarover moet je niet over één nacht ijs gaan. Maar zonder het eens zijn over aanleiding en de kansen van een oplossing als deze is die vraag niet eens aan de orde. Daarin is wat mij betreft met dit rapport voor het noorden wel iets in positieve zin veranderd

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15162
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » do 02 jul 2020, 7:25

Wouter N14 schreef:
wo 01 jul 2020, 21:51
Maar moeten we dat allemaal wel willen, moet in de regio's zo sterk ingezet worden op verstedelijking? Het kan wellicht de leegloop/braindrain afremmen omdat de mensen er kunnen blijven wonen. Maar er komt geen werk bij, integendeel, werkgelegenheid kan zelfs verder afnemen omdat de Randstad beter bereikbaar is. Bovendien moet de nieuwbouw ook voor de juiste doelgroep zijn, zodat het niet het volgende "overloopgebied" van de Randstad wordt. Zoals vandaag in het nieuws was dat de huizenprijzen in de Gelderse Vallei hard stijgen door mensen die naar net buiten de Randstad verhuizen, juist om de oververhitte huizenmarkt te ontlopen.
Dit, inderdaad.

Daarnaast zie ik niet in hoe je per saldo met zo'n spoorlijn de krimpproblematiek in het Noorden kunt oplossen. Die krimp doet zich namelijk vooral voor in de landelijke gebieden, met als gevolgen voorzieningen die sluiten en daardoor meer en langere vervoersbewegingen over de weg. Een spoorlijn bedient alleen de grotere plaatsen, die wel degelijk nog steeds groeien en dat voorlopig ook nog wel blijven doen. Misschien niet heel snel, maar door de trek vanuit de landelijke gebieden naar de steden wordt nog wel aangevuld wat er vertrekt. En Groningen Stad kan prima op eigen benen staan als 'metropool van het Noorden'.

De Westerscheldetunnel heeft ons geleerd dat voorzieningen zelfs drastisch kunnen verminderen in perifere gebieden. Dat is met een spoorlijn mogelijk ook het geval.

Overigens ben ik niet op voorhand tegen die spoorlijn, hoor. Het zou op zich een welkome en logische uitbreiding van het spoorwegennet zijn. Maar ik vraag me wel ten zeerste af of de argumenten voor de aanleg ervan wel valide zijn. Sommige argumenten die rondzingen lijken er met de haren bij gesleept.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » do 02 jul 2020, 9:23

Veel redenen zijn best ook wel vanuit een calimero / achterstandsgedachte....

De enigste valide redenen die ik zie:
- Tijdwinst tov de bestaande lijn
- Betere ontsluiting via OV van de plaatsen Emmeloord en Drachten
- Hogere capaciteit OV verbinding op de as Heerenveen - Groningen (scheelt bussen op de A7)
- Single point of failure Zwolle ontlasten

Alle economische / krimp / andere zaken gaat een spoorlijn niet oplossen, dat staat ook vrij hard in het stuk.
Ook al worden de boerenprotesten en zwarte piet protesten er bijgehaald als argumentatie (ja, in een infrastructuuranalyse :nuts: )

Ik zie dan ook liever dat de regionale infrastructuur versterkt wordt, of rijksinfrastructuur die een sterke rol speelt in het regionale verkeer. Groningen als metropool, maar dat de krimpgebieden bewoonbaar blijven juist omdat er goede verbindingen naar Groningen zijn.

- De A7/A6 uitbouwen zodat die slagader niet nog verstopt raakt, en daarmee ook verbetering van de verkeersveiligheid (helemaal met signalering), want de spoorlijn gaat nauwelijks een dempend effect hebben op het wegverkeer.
- A28 De Punt - Groningen naar 2x3
- Knooppunten Heerenveen en Drachten verder verbeteren omwille van de verkeersveiligheid (parallelstructuur)
- N366 naar Stadskanaal verder uitbouwen (nu t/m Pekela 2+2 stroomweg), N34 goed aanpakken (nu beetje half), druk zetten op restant N33 boven Zuidbroek, en wellicht toch goed kijken naar integrale aanpak N361 zodat je ook dat gebied dichter naar de 'stad' haalt. N355 Zuidhorn - Groningen uitbouwen en evt nieuwe verbinding Zuidhorn - A7.

Maar wellicht is dit hele circus ook wel een tactiek om een 2e pot aan compensatiegelden los te trekken zodat bovenstaande lijstje gerealiseerd kan worden

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jul 2020, 10:31

Kaaiman schreef:
do 02 jul 2020, 7:25
De Westerscheldetunnel heeft ons geleerd dat voorzieningen zelfs drastisch kunnen verminderen in perifere gebieden. Dat is met een spoorlijn mogelijk ook het geval.

Overigens ben ik niet op voorhand tegen die spoorlijn, hoor. Het zou op zich een welkome en logische uitbreiding van het spoorwegennet zijn. Maar ik vraag me wel ten zeerste af of de argumenten voor de aanleg ervan wel valide zijn. Sommige argumenten die rondzingen lijken er met de haren bij gesleept.
Je kunt je ook afvragen wat zo'n Lelylijn voor effect heeft op de huidige verbindingen tussen Groningen, Zwolle en Lelystad, en tussen Heerenveen en Zwolle. Ik kan me zo voorstellen dat de provincie Drenthe de kat een beetje uit de boom kijkt, want voor Drenthe biedt de Lelylijn weinig voordelen. Nu is het wellicht een minderheid van de reizigers die vanuit het noorden verder dan Zwolle reist, maar lange-afstandsverkeer van Groningen naar Schiphol en Den Haag, en wellicht wel verder naar Rotterdam over de HSL, zal er mogelijk voor zorgen dat op de bestaande lijnen minder treinen gaan rijden. Zullen er straks bijvoorbeeld nog Intercity's zijn die tussen Groningen en Zwolle alleen in Assen stoppen?

De noordelijke provincies zijn vaak samen opgetrokken, maar het is sterk de vraag of de Lelylijn voor Drenthe ook een toegevoegde waarde biedt.


Schelpenpaadje
expressweg
Berichten: 3051
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Schelpenpaadje » do 02 jul 2020, 11:25

^^ Hoewel de lijn niet door Drenthe komt de lopen heeft het project ook voor deze provincie meerdere voordelen op. Om maar wat te noemen: het aantal intercitystops in Drenthe wordt niet meer bepaald door het beperken van de reistijd tussen. Groningen en de Randstad. Ook voor Drenten komt de rest van het land dichterbij. Daarnaast profiteert de noordelijke helft van de provincie van een station bij Leek.

Natuurlijk zijn er verschillen in belangen maar het verleden heeft aangetoond dat de provincies verder komen door samen op te trekken.

DjIdee
autoweg
Berichten: 2274
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 22:19
Locatie: Marum

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door DjIdee » do 02 jul 2020, 15:04

Schelpenpaadje schreef:
do 02 jul 2020, 11:25
^^ Hoewel de lijn niet door Drenthe komt de lopen heeft het project ook voor deze provincie meerdere voordelen op. Om maar wat te noemen: het aantal intercitystops in Drenthe wordt niet meer bepaald door het beperken van de reistijd tussen. Groningen en de Randstad. Ook voor Drenten komt de rest van het land dichterbij. Daarnaast profiteert de noordelijke helft van de provincie van een station bij Leek.
Hooguit voor Roden (wat al tamelijk een buitenbeentje is in Drenthe)... Voor de rest moet je voor Leek allemaal 'binnendoor' en dat is snel erg tijdrovend

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jul 2020, 17:21

Schelpenpaadje schreef:
do 02 jul 2020, 11:25
^^ Hoewel de lijn niet door Drenthe komt de lopen heeft het project ook voor deze provincie meerdere voordelen op. Om maar wat te noemen: het aantal intercitystops in Drenthe wordt niet meer bepaald door het beperken van de reistijd tussen. Groningen en de Randstad. Ook voor Drenten komt de rest van het land dichterbij.
Als dit leidt tot meer Intercity-stops in Drenthe, dan gaat de reiziger van/naar Assen er op achteruit.
Daarnaast profiteert de noordelijke helft van de provincie van een station bij Leek.
Nou, de noordelijke helft... Wellicht een paar plaatsen in het uiterste noorden van Drenthe.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » do 02 jul 2020, 17:24

Het Leek zo mooi :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15162
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » do 02 jul 2020, 19:35

Misschien is het zo dat alle seinen toch Roden blijken en dan gaat die vlieger Nietap. Maar het zal dan geen Peize en vree blijven. Het kon wel eens gaan Donderen tussen de noordelijke provincies als Drenthe zegt: 'Ik heb Lieveren intercity langs Assen, het is wel mooi gePeest met die Langelo-bby in Den Haag' en de steun beVriest. En dan zal het vermoedelijk Yde voor zich Zeijen, zonder de wEelde van Een Lelylijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

NSDaniel
polderweggetje
Berichten: 46
Lid geworden op: za 20 dec 2014, 21:50
Locatie: Utrecht

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door NSDaniel » do 02 jul 2020, 22:02

Schelpenpaadje schreef:
wo 01 jul 2020, 20:34
Over Heerenveen:

Een station Heerenveen-Noord direct ten noorden van de A7 ligt nog steeds op loopafstand van het centrum. Stukken dichterbij dan de geplande stations bij Drachten en Leek. Al zijn ze in Drachten al een beetje gewend want de meeste buslijnen (waaronder de Q-liners) komen sinds de komst van het busstation bij Ureterpvallaat al niet meer in het centrum, maar dit terzijde.

Als Heerenveen plaats inderdaad flink gaat bijbouwen zak die uitbreiding deels tussen het spoor en de A32 plaatsvinden. Op steenworp afstand van het nieuwe station een interessante locatie. Ik ben wel benieuwd hoe dit station precies vorm moet gaan krijgen, want qua ruimte en bereikbaarheid over de weg liggen er nog wel wat uitdagingen.

Er waren in Heerenveen al stemmen om het huidige station een stukje naar het zuiden te plaatsen, in de buurt van de Koornbeursweg of nog iets zuidelijker. Dat plan is geopperd om een busstation te kunnen creëren dat van beide kanten van het spoo bedient kan worden. Als dit nieuwe station Heerenveen-Zuid dan puur een sprinterstop wordt heb je aan beide kanten van het centrum een station.

Verbetering van het knooppunt Heerenveen meenemen zou mooi zijn, maar maakt het ook ingewikkelder. Het spoor vraagt hoe dan ook om extra kunstwerken op een extra niveau. Dit is niet het makkelijkste punt om Heerenveen te passeren maar ik ben blij dat ze niet voor een zuidelijke variant lijken te kiezen waarbij de spoorlijn dwars door de natuurgebieden rondom Wolvega en zou gaan.
Ik heb eerder eens een Maps-kaart gezien met een voorgestelde route van een Lelylijn. Hierbij wordt Heerenveen ten zuiden gepasseerd en ontstaat de mogelijkheid om de vinexwijk Skoatterwald te ontsluiten. Een mooie kans als die moet groeien, en daarbij ontstaat de mogelijkheid om Leeuwarden gemakkelijk rechtstreeks te ontsluiten.

Link: https://www.google.nl/maps/@52.9281961, ... PmKqxHMkF8

Nadeel is wel dat Oranjewoud gepasseerd (en dus waarschijnlijk ondertunneld) moet worden. Maar, bij de variant 'Heerenveen-Noord' moet ook het Tjeukemeer gepasseerd worden...
Laatst gewijzigd door NSDaniel op do 02 jul 2020, 22:32, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 02 jul 2020, 22:16

^^ Een doorsnijding van Landgoed Oranjewoud zou doodzonde zijn. Dat is echt een heel mooi stukje Friesland en een belangrijk cultuurhistorisch gebied. Bij een tracé langs de A6 volgt de spoorlijn gewoon de snelweg. Dat is landschappelijk veel minder ingrijpend, die doorsnijding is er immers al.

Nee, in mijn ogen ligt alleen het noordelijke tracé langs de A6 en A7 voor de hand. En dan kan er ook nog een station bij Joure komen.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » do 02 jul 2020, 22:28

Oranjewoud..daar ga ík zelfs voor protesteren! :booooos:

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6416
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door GuteFahrt » wo 19 aug 2020, 11:32

Het Lelylijn verhaal krijgt maar weer 'ns een internationaal tintje: https://www.omropfryslan.nl/nieuws/9858 ... r-schiphol
Omroep Friesland (18-8-2020) schreef:Als het aan de provincie Fryslân ligt, gaat reizen tussen Hamburg en Amsterdam in de toekomst niet meer met het vliegtuig, maar met de trein over het tracé van de nog aan te leggen Lelylijn. Dat staat in de reactie van de provincie Fryslân op de nieuwe luchtvaartnota van het Rijk.
:)<>:
Coen Tunnel schreef:
do 02 jul 2020, 22:16
^^ Een doorsnijding van Landgoed Oranjewoud zou doodzonde zijn. Dat is echt een heel mooi stukje Friesland en een belangrijk cultuurhistorisch gebied.
Wat recente plaatjes van mijn hand: https://www.flickr.com/photos/krusefahr ... 5550007312
Laatst gewijzigd door GuteFahrt op wo 19 aug 2020, 12:06, 1 keer totaal gewijzigd.
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » wo 19 aug 2020, 12:05

Ja, klinkt leuk. Maar dat vereist wel de medewerking van de Duitsers. We weten hoe het aan de Duitse kant van de grens gaat betreffende het vervolg van de Betuwelijn. Of de Friesenbrücke.

Kortom, de Lelylijn kan binnenlands interessant zijn, maar om het in een internationaal perspectief te plaatsen is een beetje onzinnig. Er mag nog heel wat gebeuren wil de trein een goed alternatief worden. Voorlopig loont het zelfs op een reis van Zwolle naar Hamburg om via Schiphol te reizen en te vliegen.


Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » wo 19 aug 2020, 12:41

Is natuurlijk meesurfen op de toegenomen (politieke) interesse voor internationale spoorverbindingen. Mooie aandachtstrekker.