[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Pino » wo 19 aug 2020, 14:35

Coen Tunnel schreef:
wo 19 aug 2020, 12:05
Kortom, de Lelylijn kan binnenlands interessant zijn, maar om het in een internationaal perspectief te plaatsen is een beetje onzinnig. Er mag nog heel wat gebeuren wil de trein een goed alternatief worden. Voorlopig loont het zelfs op een reis van Zwolle naar Hamburg om via Schiphol te reizen en te vliegen.
Laat ze maar eens beginnen met de HSL naar Berlijn. Zou toch verwachten dat ze een eventuele verbinding naar Hamburg en verder noordelijk daar vanaf laten takken, in plaats van nieuw spoor door ons lege noorden en het even lege Oldenburger Land. Resteert de vraag of die aftakking zal plaatsvinden bij Münster of bij Hannover. De eerste daarvan is nu al op 200 km/u uitgebouwd, maar je kunt je voorstellen dat het op enig moment ook zal komen tot verdere uitbouw van de lijn Dortmund-Bremen-Hamburg en je tot hogere snelheden kunt komen. Ligt wat mij betreft meer voor de hand dan routeren via Hannover, al zal de lijn Hannover-Hamburg vermoedelijk eerder HSL zijn.

Zie verder mijn post in deze draad van enkele maanden terug over Rail Baltica. Ik zie er best wel wat in om goederenvervoer naar Noord-Duitsland en verder over de Lelylijn af te handelen, zodat je daarmee de druk van goederentreinen op de lijnen Nederland-Münster-Hamburg wat kunt verminderen. Maak je meteen ruimte voor wat snelle personentreinen, zonder dat je per se speciale HSL-sporen hoeft aan te leggen. En je biedt ons noorden ook wat 8-)

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » wo 19 aug 2020, 20:35

Begint men weer over dit project. Wat is er veranderd t.o.t. 15 jaar geleden. Eigenlijk weinig, dus het maatschappelijk nut is zwaar negatief. Spendeer het geld dan maar aan nuttige projecten, zoals verbreding A28 Amersfoort - Hoogeveen, inclusief nieuwe IJsselbrug.

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Klaasje » wo 19 aug 2020, 21:07

Als je het maatschappelijk nut doorrekent met een rentestand van 5 % dan is het maatschappelijk nut inderdaad stevig negatief want er moet een flinke smak geld geïnvesteerd worden. Als je een aantal andere zaken gaat meerekenen dan gaat het beeld wel een beetje kantelen hoewel het nooit echt "nodig" zal zijn.

Zo lijkt het erop dat op wat langere termijn 4 IC's per uur nodig zullen zijn op drukke tijdstippen tussen Groningen en Zwolle, die treinen worden naar verwachting matig gevuld maar kosten wel het een en ander. Als je die treinen kunt uitsparen door een flink deel doorgaande reizigers (Flevoland, Amsterdam én Utrecht) over een nieuwe route met met nieuwe reizigersvraag kunt leiden is dat netto voor de exploitatie beter en profiteren Drachten, Heerenveen en Emmeloord daarvan. De investering is natuurlijk ontzettend duur en niet echt nodig maar als het rijk gratis geld kan lenen.. Waarom niet?

Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8098
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rein » wo 19 aug 2020, 21:18

^^ Omdat gratis geld niet bestaat. De rente kan wel 0 zijn, maar een lening moet nog altijd terugbetaald worden. Dus hoezo gratis?

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Pino » wo 19 aug 2020, 22:00

^^ Ook al bestaat gratis geld niet, bij de huidige nul-rente kantelen maatschappelijk-nut-analyses van marginale projecten natuurlijk wel een goede kant uit. Niet anders dan dat investeerders meer over zullen hebben voor bedrijven of andere aankopen bij deze lage rente. Ik spreek me er niet over uit of je nu voorbij het kantelpunt zit, maar denk inderdaad dat de uitgangspunten niet noemenswaardig anders zijn dan vijftien jaar geleden. Dat men er nu een argument als “internationaal sporen want vliegen is uit” bijhaalt onderstreept dat eigenlijk maar. Onder het motto “als het noorden op eigen kracht de lijn niet kan binnenhalen, dan moeten we maar een gebied zijn dat mensen zien vanuit de trein op weg naar elders.”

De vraag is misschien ergens hoe hard het noorden dit nu nodig heeft. Met Blauwe Stad en andere projecten bestond ooit een halve gedachte om het noorden dan maar toevoer-gebied voor de Randstad te maken en zo de economische teruggang te stoppen. Snelle treinen konden daarbij helpen. Maar huidige geluiden uit het noorden lijken eerder een andere kant uit te gaan; eerder “laat ons in onze waarde en gebruik ons niet als wingewest.” De leegloop lijkt wat gestuit, voor het geklapte Blauwe Stad bleek toch een bestemming die in de regio paste en met Corona bespeur ik zelf enige trots dat ze daar in het noorden met alle leegte en hun eigen gereserveerdheid nooit echt gedoe hebben gehad. Is de roep om deze trein niet een rare echo uit het verleden?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Vinny » do 20 aug 2020, 7:16

Roepen om betere bereikbaarheid zit in Noord-Nederland wel wat in het DNA. Overigens laat die ook zeker wel te wensen over, alleen is een HSL-achtige verbinding hiervoor wel de oplossing voor het verkeerde probleem. Groningen en Leeuwarden functioneren als stad ook met de bestaande intercity's wel. Voor de bereikbaarheid van Emmeloord, Lemmer, Joure en Drachten kun je beter een conventionele treinverbinding aanleggen met sneltreinen.
Maar dat vereist wel de medewerking van de Duitsers. We weten hoe het aan de Duitse kant van de grens gaat betreffende het vervolg van de Betuwelijn. Of de Friesenbrücke.
In Duitsland hoeft er niet veel te gebeuren aan de infrastructuur zolang Nederland maar accepteert dat de maximumsnelheid dan beperkt blijft. Het komt neer op de herbouw van de Friesenbrücke, de elektrificering van het spoor tussen Nieuweschans en Irhove. Wellicht dat bij Leer een extra perronspoor nodig is, maar voor de paar IC-treinen per dag lijkt me dat niet persé nodig.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15136
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Kaaiman » do 20 aug 2020, 8:21

Ach ja, sinds het afblazen van Rijksweg 6 Emmeloord - Groningen medio jaren '70 is alleen de modaliteit waar men om roept veranderd.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 20 aug 2020, 8:56

Vinny schreef:
do 20 aug 2020, 7:16
Maar dat vereist wel de medewerking van de Duitsers. We weten hoe het aan de Duitse kant van de grens gaat betreffende het vervolg van de Betuwelijn. Of de Friesenbrücke.
In Duitsland hoeft er niet veel te gebeuren aan de infrastructuur zolang Nederland maar accepteert dat de maximumsnelheid dan beperkt blijft. Het komt neer op de herbouw van de Friesenbrücke, de elektrificering van het spoor tussen Nieuweschans en Irhove. Wellicht dat bij Leer een extra perronspoor nodig is, maar voor de paar IC-treinen per dag lijkt me dat niet persé nodig.
Het hele stuk tussen Leer en Oldenburg is nog enkelsporig, net als het traject tussen Zuidbroek en Ihrhove.

Als je daar meer treinen wil laten rijden en er een internationale hoofdas van wil maken, zal er op sommige plekken waarschijnlijk wel aan verdubbeling moeten worden gedacht. Al helemaal als men roept dat dit de hoofdas Amsterdam-Hamburg moet worden.


Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Pino » do 20 aug 2020, 9:23

Vinny schreef:
do 20 aug 2020, 7:16
Roepen om betere bereikbaarheid zit in Noord-Nederland wel wat in het DNA. Overigens laat die ook zeker wel te wensen over, alleen is een HSL-achtige verbinding hiervoor wel de oplossing voor het verkeerde probleem. Groningen en Leeuwarden functioneren als stad ook met de bestaande intercity's wel. Voor de bereikbaarheid van Emmeloord, Lemmer, Joure en Drachten kun je beter een conventionele treinverbinding aanleggen met sneltreinen.
En zelfs dan zul je uithoeken houden in beide provincies die maar marginale OV-ontsluiting hebben. Een spoor dat de A6-A7 volgt, ontsluit uiteindelijk maar een relatief klein deel van Friesland, dus lost het de klachten dan echt op? De klachten over bereikbaarheid in het noorden zijn inderdaad zo oud als RW43 en de E10, maar er wordt daar ook van twee walletjes gegeten waar het gaat om vooral voorkomen dat ze een forensengebied voor Amsterdam worden of dat ze Randstedelijke problemen als Corona binnenhalen. Het zal ergens ook nooit goed genoeg zijn voor de twee noordelijke provincies.

In het kader van het "geef alle regio's zo nu en dan wat infra" ben ik niet op voorhand tegen de Zuiderzeelijn. Die zou ik dan niet als HSL aanleggen, maar wel zo dat er 200 km/h op kan worden gereden. En als gezegd, ik zie er wel wat in om goederenverkeer over deze lijn te laten rijden. Juist ook omdat de vraag naar personenverkeer hier aan de beperkte kant zal zijn, kun je de extra capaciteit aardig inzetten voor goederenverkeer naar het oosten: niet alleen naar Hamburg en verder noordelijk, maar uiteindelijk ook over Rail Baltica. Speelt de logische personen-hoofdroute over Munster-Bremen weer wat vrij, en daar hebben denk ik zowel Nederland als Duitsland wel baat bij. Dit zal in Groningen en het Oldenburger Land echter nog wel wat verdere nieuwe spoor-infra vergen als door Coen Tunnel omschreven, dus de kans is aanzienlijk dat we dan nog heel lang op de Duitsers zitten te wachten. Overigens zorgt een grotere goederen-component er mogelijk ook voor dat 160 een logischer baanvaksnelheid wordt voor de Zuiderzeelijn.

Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » do 20 aug 2020, 10:01

Ik zou hier geen stuiver in steken. Hoeveel reizigers zullen van de lijn gebruik maken. Ik vrees maar weinig en dan is deze investering veel te groot i.v.t. de mogelijke voordelen van de lijn. Vooral omdat onze middelen niet oneindig groot zijn. Dan zul je keuzes moeten maken en ben ik van mening dat je niet in dit soort in niet maatschappelijk nuttige projecten moet gaan investeren. Een verbreding van A28 is veel belangrijker, want dat is levensadder van het noorden. Verder zou je eventueel kunnen investeren om het gebied aantrekkelijker te maken voor regionale bedrijven en \ of een deel van de bevolking de mogelijkheid geven om naar andere gebieden te verhuizen, waar wel werk te vinden is. Soms moet je accepteren dat het beter is om de mensen naar gebieden te laten verhuizen (waar werk te vinden is), dan om telkens grote sommen geld in een gebied te investeren, wat maatschappelijk gezien maar weing opleverd. Dat zou een lastige discussie zijn.

Tegelijk moet de woningmarkt wel veel beter functioneren, meer woningen bouwen.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Pino » do 20 aug 2020, 11:39

De werkloosheid in Groningen en Friesland is maar een paar tienden van een procent hoger dan het landelijk gemiddelde. Dat is geen omstandigheid waarvoor je massaal banen hoeft te verplaatsen of verhuispremies moet gaan aanbieden. Het is echter wel zo dat de regio's in het gemiddelde inkomen en op andere economische indicatoren relatief ver achterblijven. De hoogwaardigheid die de economie van de Randstad en Noord-Brabant is gaan kenmerken heeft zich niet uit kunnen breiden naar andere provincies, en naar het noorden nog het slechtst. Pogingen om hoogwaardig werk naar de provincies te verplaatsen zijn in de loop der tijd allemaal wel redelijk mislukt. Massaal bouwen in de regio zal alleen iets opleveren als er ook werk tegenover staat; óf je moet accepteren dat nieuwe bewoners dan in auto of trein springen naar de (noordvleugel van de) Randstad.

Een Zuiderzeelijn kan onderdeel worden van het soort zachtere landing dat de regio zal maken, maar hij lijkt mij dan vooral te rechtvaardigen door het feit dat je er op andere drukkere plaatsen dus capaciteit mee vrij kunt spelen, terwijl je ook de regio wat helpt. Je kunt het je uiteindelijk ook niet veroorloven om tegen de stilstands-regio's te zeggen "voor jullie nooit iets"; met de boeren heeft 'de motor' al genoeg last van onvrede in 'de buitengebieden'.

Ben overigens wel getriggerd door je opmerking dat de A28 de levensader van het noorden is, want dat is een rol die ik eerder voor de A6-A7 zou voorzien. Die loopt niet alleen centraler door de regio, maar heeft ook meer bevolkingscentra om zich heen. Neemt in de tussentijd niet weg dat de A28 een route is die wel wat meer versterking zou kunnen gebruiken, maar of je daar nu het noorden heel sterk mee helpt?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62654
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » do 20 aug 2020, 12:01

Pino schreef:
do 20 aug 2020, 11:39
Het is echter wel zo dat de regio's in het gemiddelde inkomen en op andere economische indicatoren relatief ver achterblijven.
De huizenprijzen zijn er veelal ook een stuk lager. Niet zo goedkoop als mensen soms denken, of je moet echt in een afgelegen dorp in Oost-Groningen wonen, maar wel dermate lager dat dit de wat lagere inkomens compenseert. Friesland en Groningen zijn niet echt armoedig of duidelijk minder welvarend dan de Randstad, waar een groot deel van het vermogen vast zit in huizen.
Ben overigens wel getriggerd door je opmerking dat de A28 de levensader van het noorden is, want dat is een rol die ik eerder voor de A6-A7 zou voorzien. Die loopt niet alleen centraler door de regio, maar heeft ook meer bevolkingscentra om zich heen. Neemt in de tussentijd niet weg dat de A28 een route is die wel wat meer versterking zou kunnen gebruiken, maar of je daar nu het noorden heel sterk mee helpt?
De A28 is wel duidelijk een drukkere transportroute, hier rijdt een stuk meer vrachtverkeer dan op de A6-A7 en de intensiteiten zijn overall ook hoger. Maar dat komt deels ook omdat de A28 mede een verbinding naar het oosten is, richting Hardenberg en Emmen. Noordelijk van Zwolle splitst dat verkeer naar diverse routes.

Van de A28 verwacht je ook een andere level of service dan een snelweg in de Randstad. Op een ritje van Gouda naar Den Haag is het wellicht acceptabel dat het druk is en je met 90-100 over de snelweg boemelt, maar op een route met meer lange-afstandsverkeer zoals de A28 mag je een betere doorstroming verwachten (vergelijk het met Frankrijk). Dit is ook weer een punt waar de 'one size fits all' Randstaduitgangspunt van de NMCA niet goed toepasbaar is op de achterlandverbindingen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door jelger » do 20 aug 2020, 12:12

Chris schreef:
do 20 aug 2020, 12:01
De huizenprijzen zijn er veelal ook een stuk lager. Niet zo goedkoop als mensen soms denken, of je moet echt in een afgelegen dorp in Oost-Groningen wonen,
Het gaat niet alleen om hoe goedkoop, maar wat je krijgt voor hetzelfde geld: een vrijstaand huis of een klein vissershuisje of flat voor het lagere (niet allerlaagste) segment rond 200-250k. En dat geldt niet alleen voor de verste uithoek van het land maar ook delen van Drenthe en Friesland. Maar zoals gezegd: je zult er wel vaker verder moeten reizen voor je werk. En dan gaan ontsluitingsvraagstukken meewegen.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 20 aug 2020, 12:47

Pino schreef:
do 20 aug 2020, 11:39
Ben overigens wel getriggerd door je opmerking dat de A28 de levensader van het noorden is, want dat is een rol die ik eerder voor de A6-A7 zou voorzien. Die loopt niet alleen centraler door de regio, maar heeft ook meer bevolkingscentra om zich heen. Neemt in de tussentijd niet weg dat de A28 een route is die wel wat meer versterking zou kunnen gebruiken, maar of je daar nu het noorden heel sterk mee helpt?
De A6-A7 is de verbinding van de Stad Groningen en delen van Friesland met de Randstad. De A28 is de primaire verbinding vanuit Drenthe, Oost- en Zuidoost-Groningen (via N33/A37) en Zuidoost-Friesland met de Randstad, maar is tevens de verbinding van Noord-Nederland met Oost- en Zuid(oost)-Nederland.

Bedenk ook dat veel verkeer vanuit het zuiden van Friesland en de zuidelijke helft van Drenthe op de regio Zwolle gericht is, en dat Zwolle nog altijd wel een functie heeft als poort naar het noorden. De A28 ontsluit ook de regio Zwolle-Kampen.

Ik denk dat investeren in de infrastructuur van/naar het noorden lonend is op de (middel)lange termijn. Dan denk ik aan de volgende zaken tot 2040/2050:
  • A28 2x3 volwaardige rijstroken :AS: Amersfoort-Zuid - :KP: Hoevelaken
  • A28 2x3 :KP: Hoevelaken - :KP: Hattemerbroek
  • A28 2x3 volwaardige rijstroken :AS: Zwolle-Zuid - :KP: Hessenpoort
  • A28 2x3 rijstroken :KP: Lankhorst - :KP: Hoogeveen
  • A28 ombouw :KP: Hoogeveen met semi-directe verbindingsboog Meppel -> Groningen met twee rijstroken, en ook twee rijstroken voor de boog in omgekeerde richting
  • A28 2x3 rijstroken :KP: Hoogeveen - :KP: Assen (lange termijn; lagere prioriteit)
  • A28 2x3 rijstroken :KP: De Punt - :KP: Julianaplein
  • A6 Keteltunnel en Scharsterrijntunnel
  • A6 2x3 rijstroken Almere - :KP: Joure (lange termijn; lagere prioriteit)
  • A6 optimalisatie :KP: Emmeloord
  • A7 2x3 rijstroken :KP: Joure - :KP: Julianaplein
  • A50 2x2 rijstroken als volwaardige autosnelweg :KP: Hattemerbroek - :KP: Emmeloord


Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » do 20 aug 2020, 13:02

1 van de hoofdredenen waarom ik liever het geld in de aanpak van A28 (en andere hoofdverbindingen zou gaan steken, is de leeftijd van deze verbindingen. Veel bruggen, viaducten en verhardingen stammen nog uit de tijd dat de A28 aangelegd is (jaren zestig). De leeftijd van deze infrastructuur is inmiddels bijna 60 jaar oud en dan moet je je toch gaan afvragen of de viaducten, bruggen, enz nog lang mee kunnen gaan. Getuige de Incidenten bij Grave, waarbij men onverwacht bruggen moest afsluiten i.v.m. te grote verzwakking moet RWS en de politiek aan het denken zetten (zal waarschijnlijk niet, want men wil meer dag succesjes scoren). Om die reden denk ik dat een totale van het traject binnen 20 jaar toch noodzakelijk is en dan kun meteen de verbreding meenemen.

Men moet veel strategische gaan nadenken over dit soort zaken, zoals China het ook doet.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62654
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Chris » do 20 aug 2020, 13:20

Het kunstwerkprobleem van de A28 zal beperkt zijn. De snelweg heeft tussen Nijkerk en Hattemerbroek geen grote bruggen en slechts een klein aantal kleinere bruggen (zoals over het spoor bij Harderwijk en Nunspeet). De kleine oude viaducten over de A28 zijn vrijwel zonder uitzondering onbelangrijk.

Ik zie eigenlijk maar 3 kunstwerken van de A28 waar levensduur wellicht een probleem kan zijn en waar hinder bij vervanging groter is; twee bij Harderwijk (over spoor en over de N303) en het spoorviaduct bij Nunspeet. De rest is klein bier, is al vervangen of staat al gepland om vervangen te worden (Amersfoort - Nijkerk).

N.B. dit kunnen we maar beter even afsplitsen naar het A28 topic.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Pino » do 20 aug 2020, 13:35

Chris schreef:
do 20 aug 2020, 12:01
De huizenprijzen zijn er veelal ook een stuk lager. Niet zo goedkoop als mensen soms denken, of je moet echt in een afgelegen dorp in Oost-Groningen wonen, maar wel dermate lager dat dit de wat lagere inkomens compenseert. Friesland en Groningen zijn niet echt armoedig of duidelijk minder welvarend dan de Randstad, waar een groot deel van het vermogen vast zit in huizen.
Nee, armoedig is het zeker niet. Maar sprankelen doet het in grote delen van het noorden (met name buiten de steden en gebieden met een grotere toeristische sector) nu ook weer niet. Naast bovengemiddeld laag inkomen zie je dan toch ook dat dat regio's zijn waar veel sociale indicatoren op rood staan. Dat zal niet alleen door vrij besteedbaar inkomen komen, maar het is doorgaans wel een begin...
Pino schreef:
do 20 aug 2020, 11:39
Ben overigens wel getriggerd door je opmerking dat de A28 de levensader van het noorden is, want dat is een rol die ik eerder voor de A6-A7 zou voorzien. Die loopt niet alleen centraler door de regio, maar heeft ook meer bevolkingscentra om zich heen. Neemt in de tussentijd niet weg dat de A28 een route is die wel wat meer versterking zou kunnen gebruiken, maar of je daar nu het noorden heel sterk mee helpt?
De A28 is wel duidelijk een drukkere transportroute, hier rijdt een stuk meer vrachtverkeer dan op de A6-A7 en de intensiteiten zijn overall ook hoger. Maar dat komt deels ook omdat de A28 mede een verbinding naar het oosten is, richting Hardenberg en Emmen. Noordelijk van Zwolle splitst dat verkeer naar diverse routes.
Precies: de A28 wordt na Lankhorst (en dubbel na Hoogeveen) wel behoorlijk rustig. Dat komt deels door de ruime regio Zwolle, die toch best wel wat verkeer trekt, maar ook door de splitsing die je noemt. Als je ergens iets aan de A28 moet doen, is het tot Lankhorst/Hoogeveen. Het plan van aanpak dat Coen Tunnel schetst komt me daar ook best logisch voor. Voor het noorden is zo'n plan nog best belangrijk, maar je kunt ergens ook wel aan zien komen dat je Groningen en Friesland nu niet echt tevreden mee stelt door in Overijssel, Gelderland en het zuidelijkste stukje Drenthe een extra rijstrook per richting neer te leggen.
Van de A28 verwacht je ook een andere level of service dan een snelweg in de Randstad. Op een ritje van Gouda naar Den Haag is het wellicht acceptabel dat het druk is en je met 90-100 over de snelweg boemelt, maar op een route met meer lange-afstandsverkeer zoals de A28 mag je een betere doorstroming verwachten (vergelijk het met Frankrijk). Dit is ook weer een punt waar de 'one size fits all' Randstaduitgangspunt van de NMCA niet goed toepasbaar is op de achterlandverbindingen.
Op je belangrijkste achterlandverbindingen zit zoveel verkeer dat je ze niet kunt uitbouwen tot niveau 'nooit echt iets aan de hand'. Dat zie je op de grote Duitse en Franse snelwegen ook. Te allen tijde 130 zit er daar gewoon op te grote delen van de dag niet in; dat (en hoger) kun je misschien halen op snelwegen van secundair belang. Neemt niet weg dat akkeren met 100 inderdaad te weinig is.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Coen Tunnel » do 20 aug 2020, 15:15

Pino schreef:
do 20 aug 2020, 13:35
Precies: de A28 wordt na Lankhorst (en dubbel na Hoogeveen) wel behoorlijk rustig. Dat komt deels door de ruime regio Zwolle, die toch best wel wat verkeer trekt, maar ook door de splitsing die je noemt. Als je ergens iets aan de A28 moet doen, is het tot Lankhorst/Hoogeveen.
Het deel tussen Lankhorst en Hoogeveen rijdt in de brede spitsen absoluut niet prettig, door het hoge aandeel vrachtverkeer. Bij Hoogeveen gaat er relatief veel vrachtverkeer naar/van de A37, dus noordelijk van Hoogeveen zijn de intensiteiten ook nog wel redelijk hoog, maar veel minder problematisch.
Pino schreef:
do 20 aug 2020, 13:35
Het plan van aanpak dat Coen Tunnel schetst komt me daar ook best logisch voor. Voor het noorden is zo'n plan nog best belangrijk, maar je kunt ergens ook wel aan zien komen dat je Groningen en Friesland nu niet echt tevreden mee stelt door in Overijssel, Gelderland en het zuidelijkste stukje Drenthe een extra rijstrook per richting neer te leggen.
Hoe dan ook, we hebben in Nederland veel hoofdroutes die rond de 50.000 mvt/dag of meer verwerken, en die zoals Chris al benoemt dermate oud zijn dat groot onderhoud en/of vervanging van kunstwerken er aan zit te komen, dus voor verbindingen als de A6-A7, grote delen van de A28, maar in de rest van Nederland ook belangrijke interregionale verbindingen als de A50, A58, A67, A73 en A27 zou 2x3 op grote delen het uitgangspunt moeten zijn.
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op do 20 aug 2020, 17:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Quote-fout hersteld.


Rogier
expressweg
Berichten: 3833
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Bericht door Rogier » vr 21 aug 2020, 8:38

^^

Inderdaad en misschien een afsplitsing m.b.t. deze onderhouds \ vervangingsopgave, het rijk zal toch voor de komende 10 - 20 jaar een flinke zak met geld moeten reserveren om deze opgave te financieren en op goede manier te leiden. Ik vind het ook jammer dat men bij de A1 tussen Apeldoorn en Azelo niet gekozen heeft om in elk geval alle viaducten en bruggen in het trace te vervangen. Met een 2 keer 3 rijstroken situatie wordt dat een stuk lastiger. Nu kon je dit d.m.v. een 4-0 systeem doen.