[ZUIDERZEELIJN] Wel of niet ?

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5844
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

[ZUIDERZEELIJN - DEEL 2] ZZL op losse schroeven

Bericht door Seat Ibiza » vr 20 jan 2006, 15:55

Omdat de oude draad in het archief is beland, maar een nieuw draadje:
nu.nl schreef:Zuiderzeelijn op losse schroeven

DEN HAAG - De aanleg van de Zuiderzeelijn is vrijdag onzeker geworden. Het kabinet heeft besloten dat er onderzoek moet komen naar alternatieven.

Tot dusver dacht het kabinet met de aanleg van de Zuiderzeelijn twee vliegen in een klap te slaan: het oplossen van verkeersproblemen in het noordelijk deel van de randstad en het geven van een economische impuls aan het noorden van het land.

"Mogelijk komt er niet één oplossing" voor deze twee problemen, zei vicepremier Zalm na afloop van de wekelijkse vergadering van de ministerraad.

Het kabinet heeft besloten het onderzoek naar alternatieven voor een nieuwe spoorverbinding te verbreden. Daarbij hoort ook de mogelijkheid dat er een aparte oplossing komt voor de zogeheten noordvleugel van de randstad. Het noorden zou dan een nieuwe impuls kunnen krijgen door bijvoorbeeld te investeren in kennisinfrastructuur.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 20 jan 2006, 15:59

Wanneer durven ze nu eens hardop te zeggen dat dat project gewoon definitief gestopt moet worden ? :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17716
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 20 jan 2006, 16:30

Ik verkeerde in de veronderstelling dat de Zuiderzeelijn afgeblazen zou zijn ;)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64138
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » vr 20 jan 2006, 19:48

Het kabinet heeft voor de ZZL 2,7 miljard euro gereserveerd, het noorden moet 1 miljard opbrengen. De totale kosten worden op 6 miljard euro geraamd.
Damn en voor de verbreding van de N33 kan er niet eens een miljoentje meer af... :shutup:

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5844
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » vr 20 jan 2006, 20:04

René, hoeveel kilometer snelweg kunnen we aanleggen voor €6 miljard? :lol:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » vr 20 jan 2006, 20:10

Ligt eraan. Op maaiveld zal varieren tussen de 300 en 500 kilometer.
Maar je kunt er natuurlijk ook 10x het wegvak Delft-Kethelplein verdiept van aanleggen.
Je kunt er ook 60x het ontbrekende stukje A8 van aanleggen.

Je kunt van zo'n bedrag denk ik ook het ontbrekende deel van de BAB100, de Berlijnse binnenring, volledig ingepast van aanleggen. Het bedrag is waanzinnig hoog, en je kunt er heel veel meer voor doen dan enkel een of andere lullige magneetzweefbaan voor aanleggen waarvan de exploitatie op drijfzand is gebaseerd. Dat vind ik persoonlijk verspilling van maatschappelijke middelen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8391
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Bericht door Ds79m » vr 20 jan 2006, 20:47

6 miljard voor een spoorlijn waar niemand op zit te wachten is onzinnig. Zeker in een tijd waarin economisch gezien de bomen niet meer tot in de hemel groeien, kan dit geld (€ 375,- per Nederlander, baby's e.d. meegerekend) beter gebruikt worden voor lastenverlichting. Daar maken de politici zich ook veel meer geliefd mee.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 0:11

Cobouw (23-1-2006) schreef: Alternatief infra-pakket Noorden

De kans is groot dat het Rijk in april besluit de Zuiderzeelijn te beperken tot een snelle verbinding tot Almere, met daarnaast een apart infra-pakket voor het Noorden met ondermeer geld voor de A7 en spoorverdubbeling.

De ministerraad heeft besloten de besluitvorming over de Zuiderzeelijn op te knippen. Er komen losse onderzoeken naar de problematiek in het hoge Noorden en naar de hoek Amsterdam-Schiphol-Almere. Het idee dat met e de aanleg van een snelle Zuiderzeelijn alle problemen voor beide regio’s zouden zijn opgelost, is losgelaten. In april besluit het kabinet hoe de gereserveerde 2,9 miljard euro wordt besteed.
“Mogelijk komt er niet één oplossing voor deze twee problemen”, zei vice-premier Zalm na afloop van de ministerraad. Ook het dikke dossier ‘Probleemanalyse Zuiderzeelijn’ dat minister Peijs (verkeer) afgelopen week naar de Tweede Kamer stuurde, doet vermoeden dat inmiddels in andere richtingen wordt gezocht.
Voor de noordelijke Randstad is de verkeersproblematiek nu al groot en zal verdere groei van 100.000 nieuwbouwwoningen de druk nog verder opvoeren. Het zal rendabel zijn om een snelle verbinding naar Almere aan te leggen. De minister onderzoekt de mogelijkheden daarvoor in samenhang met de discussie over de verbinding tussen de A6 en de A9. Ook de regionale ov-verbinding vanuit Almere-Pampus naar Amsterdam wordt in het onderzoek betrokken.

Economie
In het Noorden is sprake van een ‘ijle economie’, terwijl aan ruimte weinig gebrek is.
Uit een van de bijlagen die naar de Tweede Kamer is gestuurd blijkt dat minister Peijs in gedachte heeft om bij het zogenoemde Hanzelijn ++ pakket diverse andere infraprojecten te betrekken. Het gaat daarbij onder meer om de A7 Groningen en knooppunt Joure, de aanleg van een spoor tussen Heerenveen, via Drachten naar Groningen en verdubbeling van de sporen tussen Emmen-Zwolle en Leeuwarden-Groningen. Het Groningse lightrailproject Kolibri is ook onderdeel van het onderzoek.
De nieuwe discussie over de Zuiderzeelijn is afgedwongen door de Kamer, na kritische rapporten over de hsl-zuid en Betuweroute. Beide mega-projecten zijn miljarden duurder geworden dan de oorspronkelijke begrotingen. Ook waarschuwde de commissie Duivesteijn dat het Rijk met de Zuiderzeelijn een nieuw debacle zou binnenhalen, omdat niemand goed had nagedacht over nut of noodzaak van het nieuwe mega-project.
Volgens PvdA-Kamerlid A. Duivesteijn, die het parlementaire onderzoek naar deze twee projecten leidde, is het kabinetsbesluit “waarschijnlijk het gevolg van negatieve uitkomsten over nut en noodzaak van de Zuiderzeelijn en het voorsorteren op een separate oplossingen voor de noordvleugel en Almere”.

Stekker
Gronings commissaris van de koningin Alders, die zich sterk maakt voor de snelle trein, trekt echter niet de conclusie dat het kabinet al de stekker uit het project heeft getrokken. “Voor mij is het nog niet einde oefening.”
In de structuurvisie worden verschillende varianten voor de Zuiderzeelijn bekeken, variërend van magneetbaan tot superbus. Maar na felle kritiek van VVD en PvdA nemen weinigen de komst van een supersnelle zweeftrein nog serieus. De twee fracties verkozen een goedkopere Hanzelijn-verbinding, met ov-verbeteringen.
Het alternatief dat het kabinet nu inschuift, biedt volgens Alders de mogelijkheid te vergelijken of en hoe de economie van het Noorden op een andere manier effectiever kan worden versterkt. Alders vindt dat niet onlogisch na de afgesproken aanpak van de commissie Duivesteijn, “maar ik heb er niet veel fiducie in”. Volgens hem heeft de VROM-Raad daar in het verleden al naar gekeken, zonder dat daar bruikbare alternatieven uitkwamen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 11:09

Gewoon de Hanzelijn geschikt maken voor Thalys en overige HST-treinen en het spoor Zwolle - Groningen geschikt maken voor snelheden tot 200 km/u (net als de Bahnstrecke: Wolfsburg - Berlin)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 11:14

Vinny schreef:(net als de Bahnstrecke: Wolfsburg - Berlin)
Je vergeet even dat deze spoorlijn oorspronkelijk ook als Rennstrecke was aangelegd, om de afstand Hannover - Berlin Lehrter Bf zo snel mogelijk te kunnen afleggen. Na 1945 raakte de lijn in een doornroosjesslaap. Logisch dat deze lijn dus makkelijk uit te bouwen viel.

Opkrikken van Zwolle-Groningen voor 200 km/h vereist feitelijk een complete nieuwbouw. Want Staphorst, Meppel en Hoogeveen moeten worden afgesneden, en er moet een nieuwe lijn om Assen komen als je 200 km/h wilt rijden. Dat doe je dus niet "gewoon even".
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 11:36

Er moeten gewoon een hoop gelijkvloerse overgangen uit, en bij Assen kan men best even afremmen tot 140... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 11:48

Vinny schreef:en bij Assen kan men best even afremmen tot 140... :roll:
Dat leidt tot een dusdanig verlies aan reistijd dat adarmee de kosten voor de uitbouw naar 200 voor de rest van het traject wat mij betreft al helemaal niet meer in verhouding staan tot de maatschappelijke winst.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 11:52

:shock:

Dat doen ze in het buitenland toch ook?

Station Le Mans Gare Centrale wordt ook niet met 100+ gepasseerd door de TGV Paris Montparnasse - Rennes.

Bovendien: Assen is 4 kilometer lang (hoogstens)
Op die vier kilometer geldt een Vgem van 120 km/u (stel), dat is dus 2 minuten reistijd. Met 240 km/u zou dat 1 minuut reistijd zijn. Tel het verschil. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 11:55

Je vergeet voor het gemak even dat een trein heel veel lengte nodig heeft om op snelheid te komen. De afstanden zijn hier bovendien veel kleiner. Zodanig klein zelfs, dat het met 140 door Assen helemaal niet meer zinvol is om noordelijk van Assen weer te gaan versnellen. Eer dat je aan de 200 zit, kun je alweer in de ankers bij de nadering van Groningen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 12:23

Een trein heeft een remweg van ongeveer een kilometer. (130 --> 0 = V(verschil) 130). Afremmen van 200 --> 120 = V(verschil)80 en is dus veel korter als bovenstaande remweg. Het is dus een remweg van iets meer dan een halve kilometer. Optrekken gaat ietjse langzamer, dus laten we zeggen 1,5 kilometer + 3 kilometer Assen = 4,5 kilometer langzamer rijden, waarbij gedurende 1,5 km de Vgem 120 + 200 /2 = 160 ligt en de overige drie kilometer Vgem = 120. Levert nog steeds een zeer klein rijtijdverlies op... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » di 24 jan 2006, 12:58

Maar wel een rijtijdverlies. Wat hou je dan nog over ? Kun je die beperkte rijtijdwinst niet elders in je reistijd boeken op manieren die goedkoper zijn ?
Trouwens ook niet onbelangrijk: even afremmen en weer optrekken is nu net iets wat een zweeftrein zonder al te veel energie kan doen. Bij een conventionele trein betekent het veel extra energieverbruik t.o.v. doorrijden met dezelfde snelheid.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 13:29

Een trein die om 14.17 vertrekt van Groningen Centraal komt volgens de dienstregeling aan om 16.27 (Bron: NS - reisplanner, met een overstap op Amersfoort)

Een trein die 200 km/u rijdt zonder een stop/afremming op Assen, maar wel met een tussenstop in Zwolle, zal vertrekken om 14.17 en aankomen om 15.35 (waarbij de stoptijd op het station is gelimiteerd tot 1 minuut), en waarbij gesteld is dat de afstand Amsterdam - Groningen 217 km is, en de aanlanding in Amsterdam gesteld is op Station Zuid-WTC, waarbij de trein op Zuid --> Diemen Zuid ook met 140 km/u kan rijden)

Een trein die 200 km/u rijdt en een stop heeft op Assen zal arriveren om 15.41, en een trein die 200 km/u rijdt en niet stopt te Assen zal arriveren om 15.38... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17716
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » di 24 jan 2006, 13:49

Hoe loopt je route precies Vinny :?:
Groningen-Zwolle-Lelystad-Amsterdam Zuid WTC of
Groningen-Zwolle-Amersfoort-Amsterdam Zuid WTC

Op het Gooitracé zal nl. ook nog een en ander verbouwd moeten worden (denk aan bocht in Baarn, Hilversum, tussen Naarden en Weesp) en de knik bij Harderwijk moet eruit (De IC moet daar nu flink in de remmen, maw die bocht moet vloeiender; nu Vmax 110). Sowieso kan de trein in NL maar op enkele plekken echt de 200 aantikken. En de situatie bij Zwolle kent nogal wat spoorkruisingen :?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 14:08

Mijn optimale route is Almere - Lelystad - Zwolle, maar de km waarden weet ik niet, dus ik heb gewoon verder gerekend met de door de NS-routeplanner gegeven afstand (die via Amersfoort is); er zal dus extra tijdwinst worden geboekt dan de door mij aangegeven richttijden ;) :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5844
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Bericht door Seat Ibiza » di 24 jan 2006, 14:09

Vinny schreef:(waarbij de stoptijd op het station is gelimiteerd tot 1 minuut)
Is dat wel realistisch?

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37924
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » di 24 jan 2006, 14:12

Dat hangt van de situatie af. Elke minuut die de trein langer stiltaat, vermeerdert de reistijd met één minuut. Ofwel, als de trein 2 minuten stilstaat dan moet je er gewoon een minuut bij optellen. De meeste treinen kunnen best met één minuut stoptijd af. 30 seconden om uit te stappen en 30 om in te stappen moet voldoende kunnen zijn... ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64138
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » di 24 jan 2006, 18:20

De stoptrein Zwolle - Groningen stopte precies 10 seconden op Assen. ('s avonds). Ik kon dat zien omdat ik toevallig naast de stationsklok tot stilstand kwam :)

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Bericht door Alain » di 24 jan 2006, 18:22

Dé oplossing voor het optrekprobleem is hier te vinden. Let vooral op de teller...:mrgreen:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29009
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Bericht door Coen Tunnel » di 24 jan 2006, 22:49

René schreef:
Vinny schreef:(net als de Bahnstrecke: Wolfsburg - Berlin)
Je vergeet even dat deze spoorlijn oorspronkelijk ook als Rennstrecke was aangelegd, om de afstand Hannover - Berlin Lehrter Bf zo snel mogelijk te kunnen afleggen. Na 1945 raakte de lijn in een doornroosjesslaap. Logisch dat deze lijn dus makkelijk uit te bouwen viel.

Opkrikken van Zwolle-Groningen voor 200 km/h vereist feitelijk een complete nieuwbouw. Want Staphorst, Meppel en Hoogeveen moeten worden afgesneden, en er moet een nieuwe lijn om Assen komen als je 200 km/h wilt rijden. Dat doe je dus niet "gewoon even".
In Assen waren toch al plannen om de spoorlijn in een tunnel te leggen, dus dan kun je dat gelijk meenemen. 8-)


kees
expressweg
Berichten: 3155
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 25 jan 2006, 0:03

Seat Ibiza schreef:René, hoeveel kilometer snelweg kunnen we aanleggen voor €6 miljard? :lol:
Als je voor de A6-A9 verbinding 4.5 miljard nodig zou hebben, is 6 miljard voor dik 200 km niet veel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64138
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Bericht door Chris » wo 25 jan 2006, 8:11

4,5 miljard voor die paar km? tjeez in Nederland zijn we ook goed in onnodig veel geld besteden.... :roll:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » wo 25 jan 2006, 9:34

€ 4,5 miljard is het bedrag dat beschikbaar is voor weginfra in de gehele Noordvleugel. Dus niet alleen voor de doorgetrokken A6.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

kees
expressweg
Berichten: 3155
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Bericht door kees » wo 25 jan 2006, 23:19

René schreef:€ 4,5 miljard is het bedrag dat beschikbaar is voor weginfra in de gehele Noordvleugel. Dus niet alleen voor de doorgetrokken A6.
Dat weet ik ook, René.
Hoe zit het dan met dat onderzoek waarin gesteld werd dat voor het aanleggen van 'die paar kilometer'(ondertunneld en wel met de constructie van twee volledige knooppunten) alleen al dat hele bedrag nodig was?
Op basis van dat onderzoek werd gezegd dat het onzin was om het bedrag voor een heel gebied in 1 project te stoppen, maar grappig genoeg heeft dat er volgens mij alleen maar toe geleid dat mensen zijn gaan denken dat de weg dan maar bovengronds moet worden aangelegd, waardoor de tegenstanders zich genoodzaakt waren meer van zich te laten horen. Dus er was volgens mij wel degelijk sprake van.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36009
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Bericht door Rene » do 26 jan 2006, 15:41

Infrasite/Min V&W (23-1-2005) schreef: Onderzoek Zuiderzeelijn wordt verbreed

Den Haag - Bij het onderzoek naar nut en noodzaak van de Zuiderzeelijn wordt de komende maanden breder gekeken naar mogelijke oplossingen voor problemen in Noord-Nederland en het noordelijk deel van de Randstad (de Noordvleugel). Tot nu toe werden de oplossingen gezocht in het verbeteren van de bereikbaarheid, nu zal ook worden gekeken naar andere ruimtelijke en economische mogelijkheden. De ministerraad heeft daartoe besloten op basis van een probleemanalyse van minister Peijs van Verkeer en Waterstaat, mede namens minister Dekker van Volkshuisvesting, Ruimtelijke Ordening en Milieubeheer.

Zomer 2005 zijn de onderzoeken gestart die moeten leiden tot een besluit over de Structuurvisie Zuiderzeelijn. Die structuurvisie wordt opgesteld om nut en noodzaak van de Zuiderzeelijn te bepalen. Hiertoe is besloten na de rapportage van de Tijdelijke Commissie Infrastructuurprojecten (TCI) van de Tweede Kamer. Bij de structuurvisie wordt enerzijds gekeken of de Zuiderzeelijn een bijdrage kan leveren aan het verbeteren van de bereikbaarheid van Noord-Nederland, waardoor de economie in het noorden versterkt kan worden. Anderzijds wordt uitgezocht of de Zuiderzeelijn een oplossing kan zijn voor de vervoersproblematiek van het noordelijk deel van de Randstad.

Door het verschil tussen beide probleemstellingen komt uit de probleemanalyse de vraag naar voren of een integrale oplossing in de vorm van een Zuiderzeelijn effectiever zal zijn dan het afzonderlijk oplossen van de gesignaleerde opgaven voor het Noorden en de Noordvleugel. Mede op basis van de resultaten van de probleemanalyse en de adviezen hierover door het Critical Review Team en de Commissie MER, is de conclusie getrokken om in de tweede fase van de Structuurvisie naast de Zuiderzeelijn-alternatieven ook separate oplossingen voor het Noorden en de Noordvleugel te onderzoeken. Hierbij wordt op basis van de probleemanalyse alleen voor het Noorden breder gekeken dan bereikbaarheidsalternatieven.

De beide regio’s worden vanzelfsprekend nog steeds in samenhang beschouwd. Het gaat dan niet alleen om de verbinding maar nadrukkelijk ook om de totale ruimtelijke werking. De werking van de separate aanpak zal worden getoetst aan de werking van de integrale aanpak. Hierdoor kan in de structuurvisie antwoord worden gegeven op de vraag: hoe scoren de Zuiderzeelijn-alternatieven ten opzichte van de separate oplossingen ten aanzien van het bereiken van de gestelde ambities? Deze vraag zal door het kabinet in april 2006 met een concept-besluit worden beantwoord.

Na inspraak en advies zal er voor de zomer 2006 nog een definitief besluit genomen worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Bart
autoweg
Berichten: 1875
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:27
Locatie: Den Haag

Bericht door Bart » do 26 jan 2006, 17:18

deze scopeverbreding is uiterst beroerd voor de projectorganisatie: zij moeten ineens allerlei dingen gaan onderzoeken waar ze geen verstand van hebben (hoewel de projectorganisatie breder is dan V&W alleen).

Zelf heb ik het idee dat de PvdA en de VVD hun standpunt al hebben ingenomen: Hanzelijn ++, ofwel, de Hanzelijn + met de volgende maatregelen: (zie de website van de Zuiderzeelijn)

− A7 Zuidelijke Ringweg Groningen, 2e fase.
− A7 Knooppunt Joure (lange termijnoplossing) in samenhang met Klaverblad Heerenveen.
− Kolibri (spoorgerelateerde projecten, incl. stations Euroborg en Assen-zuid, alsmede de HOV-assen, m.n. tramkwaliteit Groningen stad).
− Realisatie spoorlijn Heerenveen – Drachten – Groningen, inclusief transferia Heerenveen (Centrum) en Drachten (nieuw station).
− Verdubbeling spoorlijn Leeuwarden – Groningen, inclusief doorkoppeling naar en realisatie van station Werpsterhoek.
− Bereikbaarheid Leeuwarden.
− Partiële verdubbeling van de spoorlijn Emmen – Zwolle, inclusief de verplaatsing van het station Emmen naar Emmen-Zuid.
− N50.
− Regionale OV-verbinding vanuit Almere (met name Pampus) naar Amsterdam (wordt reeds door regio i.s.m. rijk onderzocht). Dit project beschouwt de regio Noordvleugel als meest prioritair.
− Capaciteit regionaal OV knooppunt Amsterdam Zuidas/Zuid WTC.
Projecten die nu in het kader van de Structuurvisie Zuiderzeelijn niet nader uitgewerkt worden zijn:
− projecten die in een ander traject al worden uitgewerkt (in lijn met afspraken MIT):
o verdubbeling van de N33
− projecten waarvan door de regio zelf een zeer geringe bijdrage verwacht wordt aan de gewenste economische structuurversterking van Noord-Nederland
o opwaardering huidige spoorlijn Groningen – Oldenburg
o Light rail Fryslân
− projecten waarover gedurende de loop van de Structuurvisie geen zicht is op besluitvorming die nadere studie noodzakelijk en/of mogelijk maakt:
o hoogwaardige OV verbinding naar de 2e terminal Schiphol
(omdat besluitvorming over de ontwikkeling van Schiphol niet voorzien is gedurende tijdpad van de structuurvisie Zuiderzeelijn

Overigens vind ik die lijn van Heerenveen naar Groningen raar: dit is een halve Zuiderzeelijn, waarna het stuk tussen Heerenveen en Lelystad (zo'n 75 kilometer) als ontbrekende gat zal blijven liggen. Het duurt niet lang of de hele Zuiderzeelijn zal worden aangelegd.

Verder is het eigenlijk uiterst dubieus dat geld wat is gereserveerd voor Noord-Nederland wellicht toch weer wordt overgeheveld naar verbindingen in de Randstad, of een tweede terminal op Schiphol. Verder is het niet geheel correct dat deze pot geld nu wordt gezien als een grabbelton waar iedereen op de Zuiderzeelijncorridor maar wat uit kan pakken "omdat die magneetbaan er toch niet meer komt".
Bart - als alles op jou afkomt, zit jij op de verkeerde baan...