[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Vast wel. De internationale (hogesnelheids)treinen, de Thalys, ICE International, IC Berlijn en Beneluxtrein zitten nu al geregeld vol. Onder andere dankzij goede actietarieven (Thalys naar Parijs vanaf € 25,00 enkele reis bijvoorbeeld).waldo79 schreef:De HST's zullen moeten worden ontdekt door het grote publiek. En als NS-Hispeed af en toe gaat stunten wil dat best lukken.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Elsevier 9 Februari -> Column Simon Rozendaal schreef:Irak-enquête? Onderzoek het HSL-schandaal!
maandag 9 februari 2009 09:27
Van het begin af aan zint die HSL me niet. Begrijp me goed, er is niets leukers dan treinen met de hogesnelheidslijn. Harder gaan dan auto’s, een glaasje wijn erbij, je benen kunnen strekken, lekker werken, een boek lezen of een tukkie doen. Maar waarom moesten wij per se een HSL in Nederland hebben? Een paar miljard uitgeven om een kwartier eerder in Parijs te zijn? Dat is overdreven.
Koeien ontzien
Toen kwam daar die gekkekoeien-tunnel bij. Nog een miljard extra om een paar weilanden en koeien te ontzien. Intussen werd steeds duidelijker dat de route absurd was. Er liggen nu in Noord- en Zuid-Holland twee spoorlijnen vlak naast elkaar. En de groene en linkse onbenullen maar zeuren dat er zoveel geld naar het asfalt en zo weinig naar het openbaar vervoer gaat. Het tegendeel is waar: reken je de al even idiote Betuwelijn mee (ook nog nooit benut) dan gaat er een veelvoud naar de trein. Afgelopen vrijdag lunchte ik met een ingewijde. Tijdens dat gesprek drong het opeens tot me door. Niet naar politieke (en misschien een ietsiepietsie militaire) steun voor de inval in Irak moet een onderzoek en een parlementaire enquête plaats hebben, maar naar het schandaal van de HSL.
Italianen
Even wat feitjes. Nederland is in zee gegaan met een Italiaanse producent die nog nooit een HSL-trein had gemaakt. De marketingtypjes van Verkeer en Waterstaat en de NS werden er helemaal in geluisd door een paar snelle Italiaanse jongens in dito pakken met een adembenemende presentatie. Maar die Italianen kunnen helemaal geen snelle treinen maken. We zijn nu tweede in de rij, na de Denen en die wachten al ruim drie jaar op hun snelle treinen. Dus het duurt nog wel een paar jaar voor er snelle treinen over het Nederlandse tracé zullen rijden. Veel waarschijnlijker is dat binnenkort het Italiaanse bedrijf failliet gaat. Misschien volgt het Nederlandse HSL-bedrijf daarna.
Even een zijspoor: vroeger waren bedrijven als de PTT, de NS, Rijkswaterstaat en de energiebedrijven de trots van Nederland. Ingenieurs die alles wisten van bouten en moeren en die je geen oor kon aannaaien. Tegenwoordig zijn die bedrijven geprivatiseerd en hebben de snelle marketingboys de plek van de ingenieurs ingenomen. Ze laten zich aan alle kanten naaien. Volgens mij is dat ook een van de oorzaken van het HSL-schandaal. De NS en de droge waterstaat zijn besodemieterd.
Supersnel!?
De gedachte van de HSL is dat je 350 kilometer per uur kunt rijden. Maar de treinen van de Italianen kunnen helemaal geen 350 rijden! Hoogstens 250. Dus heel de Randstad is overhoop gehaald (moet u eens gaan kijken in het dorp Berkel en Rodenrijs: de tranen springen in je ogen hoe dat is verziekt) voor een supersnelle trein die helemaal niet supersnel is. Door die rare deal met de Italianen ligt nu al twee jaar het HSL-tracé letterlijk te verroesten. Af en toe rijdt er bij wijze van proef een Franse Thalys overheen, om de veiligheidsystemen en zo te testen, maar de Fransen weten dat ze de Nederlanders (die het verdomden om bij de Fransen een trein te bestellen) bij hun taas hebben en en die vragen dus 30.000 euro voor elke proefrit met een Thalys.
Niks Irak-onderzoek
Het idiote is bovendien dat we al die miljarden hebben uitgegeven in een tijd dat de bomen tot in de hemel leken te rijken maar we nu, in de economische crisis, dat geld heel goed zouden kunnen gebruiken. Dus parlement, hou op met dat gezever over Irak (iedereen dacht toen dat Saddam Hussein massavernietigingswapens had en bovendien, het is toch heerlijk dat deze smeerlap weg is?) en ga achter de klojo’s aan die miljarden over de balk hebben gegooid voor de HSL!
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
De analyse is verkeerd. Je moet niet politici beleid laten bepalen, maar mensen die er verstand van hebben.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Leve de technocratie !Vinny schreef:De analyse is verkeerd. Je moet niet politici beleid laten bepalen, maar mensen die er verstand van hebben.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Zoals een wethouder het een keer aan me uitlegde:
Er zijn 2 beroepen waar je in Nederland geen opleiding voor hoeft te volgen:
Een daarvan is politiek bestuurder en de andere is ouder.
:hypocrite: Ik pleit dan ook als minimale eis voor een politiek bestuurder: De Kleuterklas
Er zijn 2 beroepen waar je in Nederland geen opleiding voor hoeft te volgen:
Een daarvan is politiek bestuurder en de andere is ouder.
:hypocrite: Ik pleit dan ook als minimale eis voor een politiek bestuurder: De Kleuterklas
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17415
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
[url=http://www.volkskrant.nl/binnenland/article1149242.ece/CDA_wil_hsl-oost_opnieuw_bestuderen]de Volkskrant[/url] (16-2-2009) schreef:CDA wil hsl-oost opnieuw bestuderen
DEN HAAG - Het CDA wil dat opnieuw studie wordt gedaan naar de aanleg van een hogesnelheidslijn naar Duitsland, de zogenoemde HSL-Oost. Tweede Kamerlid Ger Koopmans van de grootste regeringspartij diende maandag tijdens overleg over het mobiliteitsbeleid met minister Camiel Eurlings (Verkeer) een verzoek in. Volgens Koopmans is er sinds 2001, toen plannen voor de HSL-Oost opzij werden geschoven, veel veranderd. Het CDA-Kamerlid stelt dat het aantal treinreizigers sterker is gegroeid dan verwacht. ‘Ook hebben we inmiddels een andere kijk op de aanpak van CO2-uitstoot en hebben we liever dat mensen met de trein reizen dan met auto of het vliegtuig, als dat kan.’ Verder is de economische samenwerking met Oost- en Midden-Europese landen zoals Polen en Tsjechië, groter dan verwacht. Dat geldt dan automatisch ook voor het zakelijk verkeer naar het oosten.
De coalitiepartners PvdA en ChristenUnie steunen het verzoek en daarmee is er een Kamermeerderheid. ChristenUnie-collega Ernst Cramer is het meest enthousiast. Hij denkt dat de aanleg snel geregeld zou kunnen worden. ‘Er is destijds al heel veel werk verzet, over het tracé en er ligt een milieueffectrapportage.’ Met een snellere besluitvorming is aanleg vanaf 2020 mogelijk, met dien verstande dat de Duitsers het idee ook oppakken en aansluiting regelen voor de hsl-lijn. De oppositie loopt allesbehalve warm voor het idee. De SP vindt dat tot 2020 beter meer geld gestoken kan worden in verbetering van het bestaande spoor in plaats van miljarden in ‘een nieuwe hsl-drama.’. Onderzoek lost knelpunten niet op, sneerde VVD'er Charlie Aptroot.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het lijkt mij voldoende als de spoorlijn Utrecht-Arnhem-Duitsland ongelijkvloers wordt gemaakt i.c.m. een voorbereiding voor een hogere snelheid (200 km/u). Eventueel viersporig tussen Utrecht en De Haar (ook als voorbereiding op Randstadspoor). Van Amsterdam naar Duitsland kan dan snel (alleen stops in Utrecht en Arnhem) naar Duitsland worden gereden: een duidelijke plus boven de huidige intercity. In Duitsland moet dat ook wel verkoopbaar zijn. Er zal nog heel water water door de Rijn vloeien voordat de Duitsers een HSL aan gaan leggen. Zie ook het dossier Betuweroute.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Euhm, Intercity's rijden er over die route niet meer naar Duitsland, alleen ICE's en CityNightLines. En die stoppen sowieso alleen maar in Utrecht en Arnhem.simon schreef:Van Amsterdam naar Duitsland kan dan snel (alleen stops in Utrecht en Arnhem) naar Duitsland worden gereden: een duidelijke plus boven de huidige intercity.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ja natuurlijk. Mijn bericht was niet erg duidelijk. Ik bedoelde dat de ICE ook voor binnenlands verkeer zo aantrekkelijk kan zijn.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Moet je niet willen. Die treinen zitten nu al geregeld volgereserveerd. Binnen Nederland moet je bovendien nog een ICE-toeslag van 2 euro betalen, tenzij je een maand- of jaartrajectkaart hebt voor Arnhem-Utrecht, Arnhem-Amsterdam of Utrecht-Amsterdam (of een NS-maandnetkaart of jaarnetkaart).
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ok, ik wist niet dat de ICE zo vol zat. Een toeslag van 2 euro vind ik nog wel te overzien voor een snellere verbinding.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Nu is-ie niet zozeer sneller, maar wel luxer.
Zeker op vrijdagen en zondagen, maar ook vaak op andere dagen is de iCE zo goed als volgeboekt en dan zijn er ook nog tig reizigers zonder reservering. De ICE's van Amsterdam naar Duitsland zijn erg druk.
Zeker op vrijdagen en zondagen, maar ook vaak op andere dagen is de iCE zo goed als volgeboekt en dan zijn er ook nog tig reizigers zonder reservering. De ICE's van Amsterdam naar Duitsland zijn erg druk.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het zijn altijd leuke stoelendansen bij een (bijna) volgereserveerde ICE. Mensen zonder plaatsreservering gaan toch op een gereserveerde plaats zitten (omdat ze dan naast elkaar kunnen zitten of vooruit kijken) in de hoop dat er iemand niet komt opdagen. Die komen dus meestal wel en dan spelen ze eerst dommetje maar moeten dan meestal weer verkassen.
De ICE rijdt binnen Nederland uiteraard veel te traag, maar moet de baan dan ook met goederen- en stoptreinen delen.
Als er een 4 baans spoorweg zou komen tussen Utrecht en Duisburg, dan zou vermoedelijk ook 200-220 km/h wel haalbaar zijn (los van wettelijke belemmeringen) denk ik. Waarschijnlijk wil je dan ook geen perrons direct aan de snelle baan overigens, gezien de zuiging van zo'n voorbijgaande trein.
De ICE rijdt binnen Nederland uiteraard veel te traag, maar moet de baan dan ook met goederen- en stoptreinen delen.
Als er een 4 baans spoorweg zou komen tussen Utrecht en Duisburg, dan zou vermoedelijk ook 200-220 km/h wel haalbaar zijn (los van wettelijke belemmeringen) denk ik. Waarschijnlijk wil je dan ook geen perrons direct aan de snelle baan overigens, gezien de zuiging van zo'n voorbijgaande trein.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Tientallen reizigers per uur (met als uitschieter een paar honderd op enkele populaire tijdstippen) is nu ècht reden om weer eens miljarden en miljarden euro's in rails te gaan steken...
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 21979
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
- Locatie: Sesamstraat
- Contacteer:
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Nu Amsterdam - Utrecht al viersporig is en gereed voor snelheden van 200+, heb je het feitelijk over een upgrade van het traject Utrecht - Arnhem - grens.
Ik ben er op zich wel voor om Utrecht - Arnhem te upgraden naar vier sporen, waarbij twee geschikt worden gemaakt voor 200+. Dat spoor zou niet alleen gebruikt kunnen worden door ICEs, maar ook door reguliere intercities. Want waarom is sporen met hogere snelheden alleen gaaf in een internationale context? Waarom begint het CDA (en een tijdje geleden ook de NS) over de enorme reizigersstromen naar Midden-Europa, terwijl je veel meer mensen bedient met een reguliere en snelle verbinding naar Arnhem die niet ook nog even moet stoppen in de nieuwbakken intercity-stations Veenendaal-De Klomp en Gouda? Dan heb je het ook niet langer over miljarden voor enkele honderden reizigers per dag.
Een verdubbeling Arnhem - grens heeft een maar beperkt nut en zou alleen interessant kunnen zijn als Duitsland vergelijkbaar spoor aanlegt tussen de grens en Duisburg. Maar ik weet niet hoe ik dat voor me moet zien, want dan zou Nederland feitelijk uit zijn op een zessporige uitbouw van Emmerich - Duisburg (2x regulier, 2x verlengde Betuwelijn, 2x hogesnelheid). Niet heel realistisch.
Ik ben er op zich wel voor om Utrecht - Arnhem te upgraden naar vier sporen, waarbij twee geschikt worden gemaakt voor 200+. Dat spoor zou niet alleen gebruikt kunnen worden door ICEs, maar ook door reguliere intercities. Want waarom is sporen met hogere snelheden alleen gaaf in een internationale context? Waarom begint het CDA (en een tijdje geleden ook de NS) over de enorme reizigersstromen naar Midden-Europa, terwijl je veel meer mensen bedient met een reguliere en snelle verbinding naar Arnhem die niet ook nog even moet stoppen in de nieuwbakken intercity-stations Veenendaal-De Klomp en Gouda? Dan heb je het ook niet langer over miljarden voor enkele honderden reizigers per dag.
Een verdubbeling Arnhem - grens heeft een maar beperkt nut en zou alleen interessant kunnen zijn als Duitsland vergelijkbaar spoor aanlegt tussen de grens en Duisburg. Maar ik weet niet hoe ik dat voor me moet zien, want dan zou Nederland feitelijk uit zijn op een zessporige uitbouw van Emmerich - Duisburg (2x regulier, 2x verlengde Betuwelijn, 2x hogesnelheid). Niet heel realistisch.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Het plan dat nu een beetje door gaat schijnen zegt 1x per uur een snel treinpad naar Duitsland.
ICE: Amsterdam - Utrecht - Arnhem - [Emmerich] - Duisburg
IC: Schiphol - A'dam Zuid - Utrecht - Driebergen Zeist - Veenendaal de Klomp - Ede Wageningen - Arnhem - Elst - Nijmegen
Sprinter: A'dam C. - Duivendrecht - A'dam Bijlmer = - Holendrecht - Abcoude - Breukelen - Maarssen - U. Zuilen - Utrecht Centraal - U. Vaartsche Rijn - Bunnik - Driebergen - Maarn - Veenendaal - verder als sprinter: Rhenen.
Sprinter: Ede Wageningen - Wolfheze - Arnhem.
Als de infrastructuur niet wordt uitgebreid dan is er geen ruimte voor het snelle treinpad en zullen álle treinen ook stoppen in Driebergen, Veenendaal en Ede!
ICE: Amsterdam - Utrecht - Arnhem - [Emmerich] - Duisburg
IC: Schiphol - A'dam Zuid - Utrecht - Driebergen Zeist - Veenendaal de Klomp - Ede Wageningen - Arnhem - Elst - Nijmegen
Sprinter: A'dam C. - Duivendrecht - A'dam Bijlmer = - Holendrecht - Abcoude - Breukelen - Maarssen - U. Zuilen - Utrecht Centraal - U. Vaartsche Rijn - Bunnik - Driebergen - Maarn - Veenendaal - verder als sprinter: Rhenen.
Sprinter: Ede Wageningen - Wolfheze - Arnhem.
Als de infrastructuur niet wordt uitgebreid dan is er geen ruimte voor het snelle treinpad en zullen álle treinen ook stoppen in Driebergen, Veenendaal en Ede!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Dan klopt het treinpad dus niet, want zelfs als er voor uitbreiding wordt gekozen, ligt dat er niet binnen 15 jaar.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Volgens mij snap je niet helemaal wat ik wil zeggen, dus nog even in begrijpelijke tekst voor de niet-OV fanaat.
De komende jaren werkt de NS het plan voor meer treinen per uur uit, dat om marketingtechnische reden 'Spoorboekjeloos rijden' wordt genoemd. Op de belangrijkste IC verbindingen in en naar de Randstad moeten er eens per 10 minuten intercity's gaan rijden. Om dit mogelijk te maken is het belangrijk dat er niet al te veel verschillende snelheden op het spoor bestaan, en is er geen ruimte voor sneltreinen en internationale treinen. Er zijn dan twee smaken: intercity-paden en sprinter-paden. Alle intercity's gaan dan stoppen op bijv. Veenendaal de Klomp. Bij Driebergen wordt de komende jaren (eindelijk) een inhaalspoor gelegd zodat daar de sprinters kunnen worden ingehaald. (In de tegenspitsrichting stopt de stoptrein/sprinter Utrecht - Veenendaal sinds 9 februari j.l. niet meer in Driebergen om conflicten met de IC te voorkomen). Op het moment dat je toch snelle treinen naar Arnhem (en Duitsland) wil én deze frequentieverhoging mogelijk te maken zal je het spoor tussen Lunetten aansl. en De Haar aansl. moeten verdubbelen.
De komende jaren werkt de NS het plan voor meer treinen per uur uit, dat om marketingtechnische reden 'Spoorboekjeloos rijden' wordt genoemd. Op de belangrijkste IC verbindingen in en naar de Randstad moeten er eens per 10 minuten intercity's gaan rijden. Om dit mogelijk te maken is het belangrijk dat er niet al te veel verschillende snelheden op het spoor bestaan, en is er geen ruimte voor sneltreinen en internationale treinen. Er zijn dan twee smaken: intercity-paden en sprinter-paden. Alle intercity's gaan dan stoppen op bijv. Veenendaal de Klomp. Bij Driebergen wordt de komende jaren (eindelijk) een inhaalspoor gelegd zodat daar de sprinters kunnen worden ingehaald. (In de tegenspitsrichting stopt de stoptrein/sprinter Utrecht - Veenendaal sinds 9 februari j.l. niet meer in Driebergen om conflicten met de IC te voorkomen). Op het moment dat je toch snelle treinen naar Arnhem (en Duitsland) wil én deze frequentieverhoging mogelijk te maken zal je het spoor tussen Lunetten aansl. en De Haar aansl. moeten verdubbelen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Zag ik laatst ook in de ICE. Wat bleek: meneer had een reservering voor de verkeerde dag gekocht. En de trein was zo goed als vol gereserveerd, het was vrijdagmiddag.Peter schreef:Het zijn altijd leuke stoelendansen bij een (bijna) volgereserveerde ICE. Mensen zonder plaatsreservering gaan toch op een gereserveerde plaats zitten (omdat ze dan naast elkaar kunnen zitten of vooruit kijken) in de hoop dat er iemand niet komt opdagen. Die komen dus meestal wel en dan spelen ze eerst dommetje maar moeten dan meestal weer verkassen.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
De ICE die ik had van Basel naar Utrecht was ook mooie boel. De trein die we kregen voorgeschoteld was kennelijk niet de geplande trein, want mijn ruituig noch zitplaats bestond. Iedereen ging dus maar ergens zitten. Vervolgens werd het bij Stuttgart Frankfurt zo druk dat veel mensen moesten staan of gingen maar op de vloer zitten.
Laatst gewijzigd door Wouter N14 op di 17 feb 2009, 20:34, 1 keer totaal gewijzigd.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Sinds wanneer rijdt die via Stuttgart?
Van Basel naar Utrecht kan alleen maar een ICE 3M rijden, en die zal dan waarschijnlijk de verkeerde rijtuignummers hebben gehad (21-28 in plaats van 31-38). Of je zat in het verkeerde deel, de rijtuigen 31-38 zitten helemaal vooraan vanaf Basel. Achteraan zitten rijtuigen 21-28, die meerijden tot aan Keulen. Op zondag net omgekeerd (31-38 achteraan, 21-28 vooraan). Mogelijk dat een fout gemaakt is en dat rijtuigen 21-28 in plaats van 31-38 naar Amsterdam reden.
Van Basel naar Utrecht kan alleen maar een ICE 3M rijden, en die zal dan waarschijnlijk de verkeerde rijtuignummers hebben gehad (21-28 in plaats van 31-38). Of je zat in het verkeerde deel, de rijtuigen 31-38 zitten helemaal vooraan vanaf Basel. Achteraan zitten rijtuigen 21-28, die meerijden tot aan Keulen. Op zondag net omgekeerd (31-38 achteraan, 21-28 vooraan). Mogelijk dat een fout gemaakt is en dat rijtuigen 21-28 in plaats van 31-38 naar Amsterdam reden.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Tja, in het wintersportseizoen zijn die treinen allemaal erg vol. Daarnaast zijn er problemen met het materieel (of worden de problemen die er niet zijn geweldig uitvergroot) zodat ICE treinen allemaal extra onderhoudsbeurten en schouwinspecties moeten ondergaan. Hierdoor is er een gebrek aan materieel ontstaan in Duitsland...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
[url=http://www.brabantsdagblad.nl/regios/brabant/4619848/Eerste-testritten-met-echte-HSLtreinen.ece]www.brabantsdagblad.nl[/url] (7-3-2009) schreef: Eerste testritten met echte HSL-treinen
zaterdag 07 maart 2009 | 03:02 | Laatst bijgewerkt op: zaterdag 07 maart 2009 | 13:25
BREDA - De eerste testritten met echte hogesnelheidstreinen op het HSL-tracé tussen Amsterdam en Antwerpen gaan waarschijnlijk eind mei van start. Tegen die tijd zal met twee V250-treinen proef- gereden worden. Deze treinen worden ingezet op het traject Amsterdam-Rotterdam-Breda-Brussel. Het spoor ligt er al bijna twee jaar werkloos bij omdat het beveiligingssysteem nog niet in orde is.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Ik weet niet of het nieuw is, maar vandaag zag ik op de netwerkkaart van de NS op station Schiphol dat de HSL daarop staat ingetekend. Hopelijk een teken dat er binnenkort iets gaat gebeuren.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Is al zo sinds december. De HSL-treinen staan ook al in het spoorboekje.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Misschien is er een kans dat die lelijke Italiaanse zooi niet geleverd wordt.
Wel loopt de ingebruikname met hogesnelheidsmaterieel dan nog meer vertraging op...
Wel loopt de ingebruikname met hogesnelheidsmaterieel dan nog meer vertraging op...
Telegraaf (2-4-2009) schreef:Problemen leverancier hsl-treinen
AMSTERDAM - De Italiaanse treinenbouwer van de Nederlandse hogesnelheidstreinen dreigt in grote problemen te geraken. De baas van de Deense spoorwegen (DSB) Soren Erikson heeft gezegd dat hij geen vertrouwen meer heeft dat het Italiaanse AnsaldoBreda de deadline van eind mei haalt. In dat geval zullen de Denen, die al sinds 2003 op de treinen wachten, het contract van €700 miljoen verscheuren, zegt een woordvoerder van de Deense spoorwegen. De kans is dan groot dat AnsaldoBreda omvalt, waardoor ook Nederland naar zijn fonkelnieuwe Italiaanse hsltreinen kan fluiten. En nog langer kan wachten voor de hsl in dienst wordt genomen.
De Denen stelden AnsaldoBreda vorig jaar een ultimatum. Voor eind mei 2009 zouden er veertien treinen moeten rijden van de bestelde 84 dieseltreinen. Inmiddels zijn er acht geleverd, maar daarvan zijn er pas drie operationeel. AnsaldoBreda beloofde bij de bestelling dat alle 84 treinen in 2006 zouden rijden. De Denen worden er bijkans gek van. Topman Soren Erikson vertelde onlangs op de Deense tv dat hij er niet meer in geloofde. De Denen betaalden al ongeveer driekwart van het € 700 miljoen dure contract en zullen dat geld terugeisen als AnsaldoBreda deze keer de deadline weer niet haalt.
-
- expressweg
- Berichten: 3409
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
Welke afspraken hebben de Nederlanders met de leverancier gemaakt? Is er een deadline genoemd?
De vertraging in Nederland is dus niet alleen het beveiligingssysteem (hoe heeft Denemarken dat probleem getackeld) maar dus ook de leverancier van treinen.
De vertraging in Nederland is dus niet alleen het beveiligingssysteem (hoe heeft Denemarken dat probleem getackeld) maar dus ook de leverancier van treinen.
-
- verkeersader
- Berichten: 599
- Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
In Denemarken is de levering van de nieuwe treinen niet gekoppeld aan de ingebruikname van een nieuwe spoorlijn, het probleem van een nieuwe beveiligingssysteem speelt daar dus niet. In Nederland hebben we eigenlijk een nog veel groter probleem: geen lijn én geen trein.
Oftewel, ze lopen dan wel 2 jaar achter met leveren, maar omdat de ingebruikname van de lijn ook achterloopt zouden ze nog niet te laat zijn.
De leverancier beweerde (afgelopen november) het volgende:kees schreef:Welke afspraken hebben de Nederlanders met de leverancier gemaakt?
(bron: fnvspoor.nl)Stefano Fanucci, verantwoordelijk projectmanager voor de V250-hogesnelheidstrein bij het Italiaanse Ansaldo Breda bestrijdt de mening over zijn bedrijf: ,,Wij zijn volgens het contract niet te laat met leveren. Vanaf het moment dat de lijn volledig is gecertificeerd hebben we nog negen maanden om de eerste trein te laten rijden. Bij mijn weten is de lijn nog niet totaal goedgekeurd voor vervoer met 250 kilometer per uur, zoals is afgesproken in het contract.''
Oftewel, ze lopen dan wel 2 jaar achter met leveren, maar omdat de ingebruikname van de lijn ook achterloopt zouden ze nog niet te laat zijn.
Re: [HSL] Oplevering en exploitatie
De Deense spoorwegen hebben ook behoorlijk wat boter op hun hoofd trouwens. De trein is over designed. Je kunt beter catalogustreinen (zoals de Arriva/Veolia Spurt) bestellen die UIC gecertificeerd zijn, en derhalve overal binnen profiel zijn en de toiletten die gebouwd worden zowel in Duitsland als in andere landen van de EU toegestaan zijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.