[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36667
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Van dat laatste zou ik maar niet te zeker zijn. Het gaat uiteindelijk om de prijs, en zolang een treinticket niet kan concurreren met een vliegticket, zal het moeilijk worden. Per slot van rekening staat de concurrentie ook niet stil. Wat dat betreft heeft men blijkbaar in de spoorsector nog steeds niets geleerd van het échec van de Kanaaltunnel. De mensen zouden en-masse toestromen door de veel snellere en zekerder verbinding. Daar zou men wel meer voor willen betalen. De concurrentiekracht van de bestaande rederijen en de keuze van het gros van het clièntele voor de laagste prijs werden volledig onderschat...Telegraaf (2-4-2007) schreef:Vliegtuigen elf keer zo vies als HSL
NS verwacht toeloop door milieuvoordelen
door Arnold Burlage
AMSTERDAM - De hogesnelheidstreinen, die vanaf 9 december in ons land gaan rijden zijn vel schoner dan tot nu toe werd gedacht. Zo veroorzaken vliegtuigreizigers tussen Londen, Parijs, Brussel en ook Amsterdam liefst elf keer meer CO2-uitstoot dan treinreizigers. Zo toont een onafhankelijk onderzoek aan door een consortium van het gerenommeerde Paul Watkiss Associates en AEA Technology Environment in opdracht van Eurostar, de hogesnelheidstrein tussen Europa en Engeland, waarmee de NS samenwerkt.
Ecotaks
NS Hispeed, het nieuwe hogesnelheidsbedrijf van NS, verwacht miljoenen passagiers meer als gevolg van de 'vuile' luchtvaart, waarvan de passagiers nu ook nog met een hoge ecotaks worden belast. Voor de hogesnelheidstreinen in ons land wordt in 2010 jaarlijks gerekend op 16 miljoen binnenlandse en 8 miljoen internationale reizigers. De commercieel directeur van NS Hispeed, Jan Willem Siebers, zei dat gisteren.
Het onderzoek toont aan dat een retourvlucht Londen-Parijs zorgt voor 122 kilo CO2 per passagier tegen 11 kilo per treinreiziger. Een retourtje Londen-Brussel/Amsterdam veroorzaakt 160 kilo CO2-vervuiling per luchtreiziger tegen 16 kilo per treinreiziger. Voor het onderzoek werd rekening gehouden met de nieuwste vliegtuigtypes, actuele aantallen passagiers per toestel en de mix van stroombronnen voor treinverkeer.
Vier op de tien luchtreizigers zal de trein gaan kiezen vanwege milieuvoordelen comfort, snelheid en de voordelen van het reizen van, deur tot deur, zo verwachten de onderzoekers.
Laatst gewijzigd door Rene op ma 02 apr 2007, 10:38, 3 keer totaal gewijzigd.
Tsja, ik zou gewoon voor de snelste/goedkoopste (afhankelijk van de verhouding) verbinding kiezen. Misschien de eerste keer voor de HSL, als het nog een nieuwtje is.
Dat geldt dan zowel voor de keuze HSL - andere trein of HSL - vliegtuig
Dat geldt dan zowel voor de keuze HSL - andere trein of HSL - vliegtuig
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
@waldo79: de Thalys is dan ook niet bedoeld voor binnenlandse trajecten, meer nog, in België is het zelfs verboden om er dergelijke trajecten mee af te leggen, en vermoedelijk in de andere landen ook.
Wanneer je prijzen gaat vergelijken tussen HST en vliegtuig, moet je natuurlijk ook nog de tijd die je verliest op de luchthavens meerekenen, dat kost je ook wat + de verplaatsing naar luchthavens die meestal toch een eindje van de bestemming liggen.
Wanneer je prijzen gaat vergelijken tussen HST en vliegtuig, moet je natuurlijk ook nog de tijd die je verliest op de luchthavens meerekenen, dat kost je ook wat + de verplaatsing naar luchthavens die meestal toch een eindje van de bestemming liggen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18216
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Ik heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat de prijs van een HST-kaartje in het binnenland echt niet 50% duurder zal worden dan het gewone NS-kaartje, meer iets van 10% ofzo.waldo79 schreef:Ik weet niet hoe druk Thalys nu is Maar op de binnenlandse trajecten A'dam/Schiphol-R'dam kan de reizigersgroei wel eens flink tegenvallen. Denk dat veel mensen het niet erg vinden om tegen een lager tarief via Haarlem of Utrecht te moeten reizen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Het schijnt dat je via Thalys zelf wel kaartjes kan kopen voor Nederlandse deeltrajecten, maar gebruikelijk is dat niet.R4 schreef:@waldo79: de Thalys is dan ook niet bedoeld voor binnenlandse trajecten, meer nog, in België is het zelfs verboden om er dergelijke trajecten mee af te leggen, en vermoedelijk in de andere landen ook.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20587
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Het aantal binnenlandse reismogelijkheden wordt uitgedund als NS Hispeed gaat rijden zodat de makkelijkste weg met de HST isR4 schreef:@waldo79: de Thalys is dan ook niet bedoeld voor binnenlandse trajecten, meer nog, in België is het zelfs verboden om er dergelijke trajecten mee af te leggen, en vermoedelijk in de andere landen ook.
Het aantal Thalys-ritten wordt niet ten koste van de binnenlandse verbindingen uitgebreid. Er komt aanvullend dus een HST-dienst Amsterdam - Rotterdam (- Breda)
Alleen voor de klanten van de voormalige Benelux-trein wordt het behelpen: of een (buitenlandse) reservering of gebruikmaken van het binnenlandse (HST)-net.
Alleen voor de klanten van de voormalige Benelux-trein wordt het behelpen: of een (buitenlandse) reservering of gebruikmaken van het binnenlandse (HST)-net.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 2702
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
- Locatie: Hilversum
- Contacteer:
Nee hoor Vinny. Er wordt wel degelijk gesneden in de verbinding R'dam-A'dam buiten de HSL. Er komt niet enkel een HST bij. Zo is er straks geen directe verbinding R'dam-Schiphol buiten de HSL, terwijl die er nu wel is.Vinny schreef:Het aantal Thalys-ritten wordt niet ten koste van de binnenlandse verbindingen uitgebreid. Er komt aanvullend dus een HST-dienst Amsterdam - Rotterdam (- Breda)
Ik heb gelezen dat de HSL hoofdzakelijk op kernenergie gaat rijden.Mark schreef:En hoe zit het met de enorme hoeveelheid electriciteit die zo'n HSL verbruikt? Hebben ze dat ook meegenomen of niet?
Bedenk wel dat CO2 uitstoot door vliegtuigen ook nog eens harder aankomt of schijnt te komen, omdat een deel daarvan dicht bij de atmosfeer wordt uitgestoten. De CO2 uitstoot vindt grotendeels kort boven maaiveldniveau en deels onder het maaiveld plaats (niet dat die CO2 dan onder het maaiveld oplost ofzo, wou het toch ff zo zeggen).
Jammer, want een HSL is duurder en slechter voor het milieu. Kortom, redenen tot liften. Althans, dan ga ik even uit van de milieustatistiekjes die http://www.bahn.de geeft als je een (binnenlandse) reis plant. Dan zie je het verschil tussen een stoptrein een IC en een ICE.Matthijs schreef:Nee hoor Vinny. Er wordt wel degelijk gesneden in de verbinding R'dam-A'dam buiten de HSL. Er komt niet enkel een HST bij. Zo is er straks geen directe verbinding R'dam-Schiphol buiten de HSL, terwijl die er nu wel is.Vinny schreef:Het aantal Thalys-ritten wordt niet ten koste van de binnenlandse verbindingen uitgebreid. Er komt aanvullend dus een HST-dienst Amsterdam - Rotterdam (- Breda)
De stoptrein Dordrecht - Leiden - Amsterdam Zuid - Hilversum - Utrecht :PZo is er straks geen directe verbinding R'dam-Schiphol buiten de HSL, terwijl die er nu wel is.
Omdat het aantal treinen door de Schipholtunnel gelimiteerd is zal je in Leiden over moeten stappen. Waarschijnlijk wel crossplatform van de IC Rotterdam - Haarlem - Amsterdam op de IC Den Haag - Amsterdam Zuid WTC. Een echte verslechtering kan ik het niet noemen. En als je geld hebt voor een vliegticket, heb je ook wel geld voor de rechtstreekse HST-trein...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Past hier wel bij dacht ik:
Het Laatste Nieuws schreef:Brepoels pleit in Nederland voor behoud intercity Brussel-A'dam
Europees parlementslid Frieda Brepoels (N-VA) heeft Nederlands verkeersminister Camiel Eurlings een brief geschreven over de intercity Brussel-Amsterdam. Brepoels wil niet dat die treinverbinding verdwijnt.
De Nederlandse Spoorwegen willen de zogenaamde Beneluxtrein niet meer aanbieden zodra de hogesnelheidslijn Brussel-Amsterdam operationeel is. Brepoels is hierover niet te spreken. Volgens haar heeft de nieuwe verbinding ook heel wat nadelen: ingewikkelde prijsstructuur en beperktere flexibiliteit: minder stopplaatsen en de verplichting op voorhand te reserveren.
"In een Europa waarin landsgrenzen steeds vager worden, zou het onbegrijpelijk zijn een extra hindernis op te werpen voor wie vanuit Brussel of Antwerpen naar Rotterdam of Amsterdam wil". Brepoels is verbaasd dat staatssecretaris Bruno Tuybens (sp.a) nog geen initiatief heeft genomen.
Vorige week verklaarde de Nederlandse minister nog dat hij alles zou doen wat in zijn macht lag om de afschaffing te voorkomen. (belga/hln)
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
-
- verkeersader
- Berichten: 599
- Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
- Locatie: Utrecht
- Contacteer:
Als dat zo is zou een kaartje voor de HST tussen A'dam en R'dam niet eens duurder hoeven zijn (of zelfs goedkoper?) omdat je een kortere afstand aflegd. Of NS moet creatief gaan doen met de tariefkilometers, en voor beide routes evenveel rekenen, en voor de HST dus toeslagen, zodat die toch duurder wordt. Ik zie ze er wel toe in staat.mavas schreef:Ik heb uit betrouwbare bronnen vernomen dat de prijs van een HST-kaartje in het binnenland echt niet 50% duurder zal worden dan het gewone NS-kaartje, meer iets van 10% ofzo.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Openbaar Vervoer in Boskoop schreef:Beneluxtreindienst: ‘it takes two tango’
Ineens staat de wat in de versukkeling rakende Beneluxtreindienst Amsterdam Brussel in het middelpunt van de belangstelling. Aanleiding daarvoor is het idee om de dienst op te doeken als de hogesnelheidstrein rijdt en een klacht van reizigersvereniging Rover daarover bij de NMa. Maar is dat het goede adres? Ook de Belgen hebben namelijk een rol in het geheel.
Rover eist dat de Mededingingsautoriteït gaat onderzoeken of NS als hoofdeigenaar van HSL-exploitant HSA geen misbruik maakt van zijn economische machtspositie. Het opheffen van de Beneluxtrein dwingt reizigers immers ertoe gebruik te gaan maken van de hogesnelheidstrein. Die wordt duurder dan de normale trein. GroenLinks-Kamerlid
Duyvendak bedacht daarvoor ooit de uitdrukking ‘bontjassentrein’ en hij stopt ook nog eens op veel minder plaatsen. De klacht vormde aanleiding voor NRC Handelsblad om er een hoofdredactioneel commentaar aan te wijden met als kern van het betoog dat niet de NMa maar de politiek hier een standpunt over hoort in te nemen.
Dat trok de aandacht van de Tweede Kamer en woensdag werd minister Eurlings om een standpunt gevraagd. De minister beloofde de Kamer geen goedkeuring te zullen verlenen aan het vervoerplan van NS als het bestaande intercitynet uitsluitend wordt veranderd om het resultaat hogesnelheidstrein te verbeteren, conform een motie van Van Hijum uit 2005. De vraag is natuurlijk hoe je kunt bepalen dat zoiets uitsluitend om die reden gebeurt, en bovendien houdt de minister wel een slag om de arm: uit een marktanalyse moet blijken of er wel een markt is voor handhaving van de Beneluxtrein.
Zoiets dreigt een wassen neus te worden, want ervaringen uit het verleden hebben geleerd dat openbaarvervoer bedrijven altijd uiterst goochem zijn in het onaantrekkelijk maken van verbindingen waar ze vanaf willen. Het recept is daarbij steeds hetzelfde:
maak de dienst gaandeweg steeds onaantrekkelijker door te rijden op onmogelijke tijden, geen aansluiting te bieden, frequenties te verlagen, oncomfortabel materieel in te zetten, etc. en de reizigers blijven vanzelf weg. De onomstotelijke conclusie is dan dat er geen markt meer voor de betreffende verbinding is en wég is de trein- of tram- of busdienst.
Wat in de discussie bovendien over het hoofd wordt gezien is de positie van België c.q. de Belgische Spoorwegen. De Beneluxdienst is namelijk een soort joint venture tussen NS en NMBS. Precies vijftig jaar geleden begon deze dienst met een serie speciale treinstellen die zowel in Nederland (op 1500 volt) als in België (op 3000 volt) konden rijden. Ook de huidige treinen zijn nog steeds gemengd en bestaan uit Nederlandse rijtuigen en een Belgische locomotief. Tenminste, als de trein rijdt... De afgelopen maanden zijn veel diensten ingekort tot Rotterdam - Antwerpen en momenteel er maar eens in de twee uur een Beneluxtrein tussen Amsterdam en Brussel. Daarmee is de dienst terug op de frequentie van een halve eeuw geleden. De reden is dat een groot van de locomotieven kapot aan de kant staat. De Belgische Spoorwegen lijken reparatie niet urgent te vinden, aangezien de locs het eind van hun levensduur naderen. Als de hogesnelheidstrein al zou rijden, was dat prima uitgekomen, maar dat duurt zo bekend nog tot eind 2008.
Dat roept de vraag op wat voor belang de Belgische Spoorwegen eigenlijk hebben bij een voortzetting van de Beneluxdient in zijn huidige vorm. Het antwoord is snel gevonden, namelijk: geen. Tussen Brussel en Antwerpen rijdt een groot aantal binnenlandse intercity’s en stoptreinen, die uit te breiden of te verlengen zijn; bovendien komen daar op het
zelfde traject ook nog eens hogesnelheidstreinen bij. Ten noorden van Antwerpen stopt de Beneluxdienst nergens, zodat de trein geen rol vervult in het Belgische binnenlandse vervoer. Daarvoor is er een stoptrein naar Roosendaal, die onderweg stopt in wereldsteden als Kalrnthout, Heide, Kijkuit en Ekeren. De conclusie is duidelijk: als NS laat blijken weinig interesse te hebben in voortgezette exploitatie van de dienst, dan is dat voor de collega’s van de NMBS geen aansporing om er eens extra hard aan te trekken. De sloop van de Beneluxdienst is kortom al lang begonnen.
Maurits van den Toorn
Van 1 t/m 3 juni ga ik een weekendje weg naar Frankfurt Main. Ik had de keus tussen auto, vliegtuig of de trein. Ik heb voor het laatste gekozen (ICE).
Niet wegens milieuredenen, maar omdat ik zelf wel 's wil ervaren of het echt zo comfortabel en praktisch is als wordt beweerd. Tussen Keulen en Frankfurt rijdt de trein op eigen spoor, evenwijdig aan de A3, met 300 km/h, dat lijkt mij ook leuk eens te ervaren.
Niet wegens milieuredenen, maar omdat ik zelf wel 's wil ervaren of het echt zo comfortabel en praktisch is als wordt beweerd. Tussen Keulen en Frankfurt rijdt de trein op eigen spoor, evenwijdig aan de A3, met 300 km/h, dat lijkt mij ook leuk eens te ervaren.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32171
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Zal een leuke ervaring worden. De ICE International is een mooie en comfortabele trein. Als je oordopjes meeneemt of in de trein koopt kun je muziekprogramma's beluisteren, er zit een koptelefoonaansluiting in je stoel. In de eerste klas zijn zelfs tv-schermpjes waarop speciale programma's te zien zijn. En je kunt zo midden in Frankfurt uitstappen. Veel plezier!Hajo schreef:Van 1 t/m 3 juni ga ik een weekendje weg naar Frankfurt Main. Ik had de keus tussen auto, vliegtuig of de trein. Ik heb voor het laatste gekozen (ICE).
Niet wegens milieuredenen, maar omdat ik zelf wel 's wil ervaren of het echt zo comfortabel en praktisch is als wordt beweerd. Tussen Keulen en Frankfurt rijdt de trein op eigen spoor, evenwijdig aan de A3, met 300 km/h, dat lijkt mij ook leuk eens te ervaren.