Belgie heeft hiervoor ook ruim 400 - 450 miljoen euro voor gekregen.R4 schreef:Mja, en dan te bedenken dat het merendeel van de meerkosten te wijten zijn aan het traject dat gevolgd moest worden langs de E19, aangezien Nederland het andere traject niet wou + de vertraging in Nederland bij de realisatie, waardoor de NMBS intussen een ongebruikt spoor moet onderhouden.
[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
vynkce schreef:Klein beetje onderschat...HLN.be schreef:Kostprijs hst-project loopt op tot 5,7 miljard euro
Staatssecretaris van Overheidsbedrijven Bruno Tuybens.De realisatie van het hst-project zal alles samen, zowel aan infrastructuur als rollend materieel, ongeveer 5,7 miljard euro gekost hebben. Dat heeft staatssecretaris van Overheidsbedrijven Bruno Tuybens geantwoord op een schriftelijke vraag van uittredend CD&V-kamerlid Jef Van den Bergh.
Ondertunneling
Van die 5,7 miljard heeft de overheid 1,62 miljard euro betaald aan zogenaamde 'gemengde projecten', die tegelijk ten goede komen aan de hst en aan het binnenlandse treinverkeer. Denk bijvoorbeeld aan de ondertunneling van Antwerpen-Centraal. Vooral Vlaanderen heeft blijkbaar bijgedragen aan die gemengde projecten: 1 miljard tegenover 0,65 miljard in Wallonië.
Veelvoud
Volgens Van den Bergh blijkt uit het antwoord van Tuybens dat de kostprijs intussen een veelvoud is van de raming waarmee het hst-project destijds werd gestart. Zo was er oorspronkelijk, op het einde van de jaren '80, sprake van 70 miljard oude Belgische frank (1,75 miljard euro).
In de helft van de jaren negentig sprak toenmalig minister van Verkeer Michel Daerden van 147 miljard oude Belgische frank (3,7 miljard euro). "Uiteindelijk is het dus 5,7 miljard euro geworden, meer dan een drievoud van de oorspronkelijke raming", zegt Van den Bergh. (belga/hln)
Welk traject betreft het hier? Ik kan me niet voorstellen dat di alleen Antwerpen - Nederlandse grens is. Ik vermoed dat dit kostenplaatje drie lijnen samen omvat:
* Brussel - grens Frankrijk
* Brussel - Luik - grens Duitsland
* Antwerpen - grens Nederland
Dan is die vijf-en-een-half miljard voor 150 km Schiphol - grens Belgie toch vrij duur . . .
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18188
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
N-H Dagblad schreef:Eurlings heeft weer slecht nieuws over HSL-Zuid
anp | Gepubliceerd op 15 mei 2007, 16:47
Laatst bijgewerkt op 15 mei 2007, 16:52
DEN HAAG - HSL-Zuid, de snelle spoorverbinding tussen de Randstad en het zuiden, kampt opnieuw met tegenslag. De lijn wordt in december slechts deels in gebruikgenomen en verkeersminister Camiel Eurlings waarschuwde de Tweede Kamer dinsdagmiddag alvast voor nog meer slecht nieuws.
Het was de bedoeling dat in december treinen met 160 kilometer per uur tussen Amsterdam en Breda zouden gaan rijden. Nu blijkt dat er alleen snelle treinen gaan rijden tussen Amsterdam en Rotterdam. Pas in oktober 2008 gaan de eerste treinen doorrijden naar Breda, maar hierbij gaat het nadrukkelijk om een streefdatum, aldus Eurlings.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Het is de bedoeling om in de toekomst de maximaal snelheid te verhogen naar 300 km/h. Hoewel dat nog wel even op zich laat wachten, want zowel de infrastructuur als treinen die voor snelheden van meer als 160 km/h zijn toegelaten zijn er nog niet. De eerste THALYS-treinen met ERTMS (type PBA) zullen pas in de loop van 2008 worden afgeleverd; tegen die tijd hoopt men ook dat de geluidschermen zijn aangepast en de ERMTS geschikt is voor 300 km/h. Wanneer de eerste van de nieuwe HSA-treinen in dienst komen is nog onbekend, maar dat kan gezien de problemen met de Deense treinen van de zelfde fabrikant wel eens in het begin van het volgende decenium worden.R4 schreef:
Is het nu zo moeilijk om een degelijke HSL aan te leggen???
Dan de snelheid: 160km/u...echt hoge snelheid kan je dat ook niet noemen natuurlijk, dat halen treinen hier op gewone trajecten.
In België geldt min of meer het zelfde voor de indienststelling van de HSL3 tussen Luik en de Duitse grens. De eerste ICE 3M en THALYS-treinen (type PBKA) met ERTMS zullen pas in 2009 op de baan komen. Tot die tijd zullen er in het geheel geen treinen over die lijn gaan rijden.
Waarom lukt het de Fransen (LGV Est) en de Italianen (Rome - Napels) wel om hun HSL projecten op tijd af te ronden. Beide trajecten zijn van ERMTS level 2 (2.2.2) voorzien en dit geeft nauwelijks problemen. Verder is de Betuweroute ook van ERTMS level 2 (2.2.2) voorzien en ook hier geeft ERTMS geen problemen (de vertraging van de Betuweroute heeft hoofdzakelijk te maken met de idiote eisen van de tunneltechnische installaties). Waarom moeten dit soorten projecten weer altijd uit de hand lopen.
Overigens staat op de site van V&W staat ook een Kamerbrief hierover.
@thtc: de vertragingen omwille van het ERTMS-systeem zijn al een tijdje bekend en daar doel ik ook niet op. Waar ik het wel over heb, is dat dit de zoveelste vertraging is aan Nederlandse kant. Dit terwijl het stuk van de NMBS eigenlijk al zo goed al bedrijfsklaar is en intussen onderhouden moet worden zonder dat het gebruikt wordt.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
BN/De Stem (16-05-2007) schreef: Nieuwe tegenslag voor HSL-Zuid
door René Kloeg
Woensdag 16 mei 2007 - BREDA - De HSL-Zuid kampt opnieuw met tegenslag. Minister Camiel Eurlings van Verkeer maakte dat gisteren in een brief aan de Tweede Kamer bekend.
Spelbreker is weer het nieuwe Europese veiligheidssysteem. Dat valt bijna tien miljoen euro duurder uit en de afstemming op het systeem in België maakt het onmogelijk om de Beneluxtrein vanaf december dit jaar over de HSL te laten rijden.
Eurlings heeft nu besloten dat de trein vanaf december alleen doordeweeks met 160 km/u gaat rijden tussen Amsterdam en Rotterdam. Vanaf februari 2008 kan dit ook in de weekeinden. Pas in oktober 2008 kan de Beneluxtrein via Breda naar Brussel. De trein rijdt tot die tijd nog via Roosendaal.
De Thalystrein kan ook pas in oktober 2008 met 300 km/u naar Parijs gaan rijden.
De minister spreekt echter van streefdata, omdat er nog te veel onzekerheden bestaan rondom het veiligheidssysteem.
Espace de zody
Vooral als je het dossier er nog eens op naslaat:Chris schreef:Wat is dít een dure grap geweest zeg, ongeloofelijk.
http://www.bndestem.nl/dossiers/hsl/
Espace de zody
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18188
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Dubbel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
RWS laat zich door Siemens uitmelken. De zogenaamde noodzakelijk aanpassingen gaan tientallen miljoenen euros kosten, terwijl er hooguit een kleine software-update gedaan moet worden.Chris schreef:Wat is dít een dure grap geweest zeg, ongeloofelijk.
Verder vind ik dat het ministerie van V&W de HSA keihard moet aanpakken. Het gelul dat de specificaties van de ERTMS niet op tijd bekend waren snijdt van geen kant. Voor de bouw en het afleveren van treinen heb deze specificaties niet nodig. Pas bij het testen van de treinen op de HSL-Zuid moet er ERTMS in deze treinen zitten. De concessie van de HSL was in 2001 al aan de HSA gegeven en eind 2002 hadden de treinen al besteld kunnen zijn. Alleen de HSA vond het noodzakelijk om tot mei 2004 met bestellen te wachten, terwijl algemeen bekend is dat de levertijd van een trein 2 - 3 bedraagt. Als de treinen inderdaad op tijd geleverd waren geweest, dan had de HSA inderdaad een schadevergoeding kunnen eisen, maar ook zij hebben een zaken niet op orde.
Meer algemeen beeld:
De HSA en Siemens (leverancier van de ERTMS van de HSL) spelen al vanaf 2005 een smerig spelletje dat de belastingbetaler veel geld kan kosten, omdat de technische kennis m.b.t. ERTMS bij V&W en RWS ontbreekt. Als deze kennis wel aanwezig was geweest, dan zal het ERTMS helemaal niet aangepast worden. Dit hoeft ook niet omdat de fabrikanten onderling al afgesproken hadden, dat de afzonderlijke ERMTS apparatuur met elkaar moet kunnen werken (ERTMS 2.2.2c). Deze afspraak heeft ook de basis gevormd voor de ERTMS 2.3.0 standaard.
ibel
Het is mogelijk een doelbewuste opzet om de HSA failliet te laten gaan. In dat geval heeft de Nederlandse belastingbetaler een enorm probleem, maar kan de actuele dienstregeling er alleen maar op vooruit gaan als de NS en de NMBS samen het HST-traject gaan exploiteren...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21917
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Rekenkamer veegt vloer aan met HSL. Link naar artikel in het AD.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Hier een link naar het rapport zelf. Ik heb het rapport niet gelezen, maar er staat volgens mij vrij stevige kritiek in.Wouter N14 schreef:Rekenkamer veegt vloer aan met HSL. Link naar artikel in het AD.
http://www.rekenkamer.nl/9282000/d/p417_tk31072_1_2.pdf
GVA.be schreef:29/06 Forse vertraging voor trein naar Brecht
In een kwartier via de hogesnelheidslijn van Brecht naar Antwerpen-Centraal flitsen: het zou vanaf september mogelijk worden.
Door een gebrek aan geschikte locomotieven kan de NMBS haar belofte niet waarmaken. De spooroperator biedt haar excuses aan. Wanneer de treindienst start, is niet bekend.
Bijzonder slecht nieuws voor de vele studenten en pendelaars uit de Kempen, die vanaf 1 september op de nieuwe dienst gerekend hadden.
"Een vervelende situatie. De drie gehuurde locomotieven zijn niet zoals afgesproken in juni ter beschikking voor tests en opleiding van machinisten", zegt NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts. "Het Europese beveiligingssysteem moet nog worden in- gebouwd. Daarna volgen tests op de Betuweroute en de homologatie door Nederland en Infrabel, de beheerder van het Belgische spoorwegnet."
De NMBS weet nog niet wanneer de drie locs inzetbaar zullen zijn. Het is niet uitgesloten dat pas in 2008 van Noorderkempen (Brecht) naar Antwerpen kan worden gespoord. Intussen blijft een spoorinfrastructuur die 780 miljoen euro heeft gekost, ongebruikt liggen.
Netbeheerder Infrabel zegt dat de infrastructuur van de hogesnelheidslijn tussen Antwerpen en Brecht klaar is. "Er zijn weliswaar nog enkele kleine technische problemen, maar die vormen geen enkele hinder voor een veilige exploitatie", zegt Infrabel-woordvoerder Frédéric Petit.
Pas vanaf de zomer 2009 zal de hogesnelheidslijn tussen Antwerpen en Amsterdam volledig in gebruik worden genomen.
Mein Gott...fok! schreef:Amsterdam CS toch niet beginpunt HSL
De reizigers die via de HSL naar Parijs willen, moeten vanaf 2012 niet op Amsterdam Centraal, maar op station Amsterdam Zuid instappen. Dat heeft de NS besloten. Het ministerie van Verkeer dacht dat Amsterdam Centraal het begin- en eindpunt zou blijven. Maar als de zuidas in 2012 opgeleverd wordt, zullen de treinen niet verder rijden dan station Amsterdam Zuid.
Dat houdt dus in dat passagiers uit Brussel of Parijs die naar het centrum van Amsterdam willen, op station Amsterdam Zuid moeten overstappen op de metro. Volgens de NS kunnen vele kostbare minuten worden gewonnen als de treinen niet meer over het trage traject langs de Lelylaan hoeven te rijden. Verder blijkt ook dat de Thalys tot 2012 alleen stapvoets door de tunnel onder het Groene Hart kan rijden.
De tunnel is zo stoffig dat het zicht nog minder dan vijf meter is. Het lukt de ventilatoren niet om het stof weg te zuigen. Zolang de treinen nog niet met een veiligheidssysteem zijn uitgerust, dat kan nog vijf jaar duren, moeten de machinisten op eigen zicht en stapvoets door de tunnel rijden.
HSL: Hele Slome Lijn
Stoffig in de HSL-tunnel? Wat een ongelofelijke prutsers. Stapvoets door de tunnel, weg tijdswinst. Dan kan men de Thalys net zo goed over de Oude Lijn laten rijden, daar mag ie tenminste nog 160 km/h De HSL in Nederland wordt zo een steeds groter fiasco
Sowiso had naar mijn mening die tunnel onder het Groene Hart er nooit moeten komen. Eigenlijk is het gewoon bezopen dat er een 8km lange tunnel grotendeels onder het weiland ligt.
Sowiso had naar mijn mening die tunnel onder het Groene Hart er nooit moeten komen. Eigenlijk is het gewoon bezopen dat er een 8km lange tunnel grotendeels onder het weiland ligt.
De HSL tunnel is uitgebreid getest en het gerucht dat de treinen maar stapvoets door deze tunnel mogen is absoluut niet waar. Tijdens de testritten waren er ook geen problemen. Verder rijden de treinen helemaal niet op zicht, maar op cabinesignalering en dit systeem functioneert wel degelijk.Taurus schreef:Stoffig in de HSL-tunnel? Wat een ongelofelijke prutsers. Stapvoets door de tunnel, weg tijdswinst. Dan kan men de Thalys net zo goed over de Oude Lijn laten rijden, daar mag ie tenminste nog 160 km/h De HSL in Nederland wordt zo een steeds groter fiasco
Sowiso had naar mijn mening die tunnel onder het Groene Hart er nooit moeten komen. Eigenlijk is het gewoon bezopen dat er een 8km lange tunnel grotendeels onder het weiland ligt.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18188
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Waar komt dat gerucht dan vandaan?
En wat gaat er nu werkelijk gebeuren als die treinen door de tunnel gaan rijden? Er is dus geen stof in de tunnel?
En wat gaat er nu werkelijk gebeuren als die treinen door de tunnel gaan rijden? Er is dus geen stof in de tunnel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
- Palance
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 31547
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
- Contacteer:
Ik stond gisteren ook erg raar te kijken toen op het nieuws gemeld werd dat de trein begint vanaf Zuid ipv CS. Wat een BS zeg.
Binnenkort: De HST (HogeSnelheidsTram) van Amsterdam-Zuid naar Amsterdam CS. U bent in 5 minuten door de stad.
Binnenkort: De HST (HogeSnelheidsTram) van Amsterdam-Zuid naar Amsterdam CS. U bent in 5 minuten door de stad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
Autosnelwegen.net
Autosnelwegen.net