[HSL] Oplevering en exploitatie
Moderator: Moderatoren
-
- dorpsstraat
- Berichten: 139
- Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 22:54
Er is niets mis met rampen oefenen, ik vind het juist goed dat ze het doen, maar het probleem met rampen oefenen, is dat sommige hulpverleners het niet serieus genoeg nemen, omdat ze toch weten dat het nep is.
Brandweer die voordat er uberhaubt een alarm is afgegaan al voor de deur klaarstaat...
Politie die nergens vanaf weten en iedereen weer naar binnen sturen
Rode Kruis die slechts een persoon per minuut kunnen registreren omdat er maar 1 laptop beschikbaar is. En dat terwijl ze 300 mensen moeten registreren. Tegen de tijd dat ze klaar waren met registreren, moest iedereen zich weer afmelden
Dit zijn allemaal die ik als 'Chinese' vrijwilliger heb opgedaan bij een rampoefening...
Maar ja, als ze zo nodig willen oefenen, ze doen maar...
Brandweer die voordat er uberhaubt een alarm is afgegaan al voor de deur klaarstaat...
Politie die nergens vanaf weten en iedereen weer naar binnen sturen
Rode Kruis die slechts een persoon per minuut kunnen registreren omdat er maar 1 laptop beschikbaar is. En dat terwijl ze 300 mensen moeten registreren. Tegen de tijd dat ze klaar waren met registreren, moest iedereen zich weer afmelden
Dit zijn allemaal die ik als 'Chinese' vrijwilliger heb opgedaan bij een rampoefening...
Maar ja, als ze zo nodig willen oefenen, ze doen maar...
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18185
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
NS bepaalt, rijk betaalt
Zeven miljard euro heeft de overheid tot nu toe betaald aan de aanleg van een hogesnelheidslijn van Amsterdam naar Parijs en de kosten stijgen. Latere oplevering en hogere kosten zijn gewoon geworden bij dit soort projecten. Zoals het er nu uitziet, zullen eind dit jaar de eerste hogesnelheidstreinen gaan rijden. Eindelijk. Maar voor een aantal treinpassagiers betekent dat een achteruitgang. Onder andere inwoners van Den Haag zullen de efficiënte rechtstreekse uurdienst naar Antwerpen, Mechelen en Brussel moeten missen. De bedoeling is dat deze verbinding naar de hogesnelheidslijn wordt overgebracht en die slaat Den Haag doorgaans over. Daar komt een aantal bruikbare alternatieven voor in de plaats, maar er is geen toezicht op de prijzen en die worden ongetwijfeld hoger dan de kosten van de huidige rechtstreekse verbinding over het gewone spoor. De overheid, die tot nu toe de rekening heeft betaald, laat de regie geheel over aan de NS, die als voornaamste exploitant van de hogesnelheidslijn zo min mogelijk concurrentie met zichzelf wil aangaan. Alle passagiers naar Brussel worden dan gedwongen tot eersteklas snelvervoer.
De NS heeft reden om veel geld te vragen voor het hogesnelheidsvervoer omdat het jaarlijks aan het rijk voor een deels geheime concessie 148 miljoen moet betalen. Dat is aanzienlijk meer dan de 113 miljoen voor het vervoer over het gewone spoor. Om die reden heeft de NS grote vrijheid gekregen in de tarieven op de hogesnelheidslijn, zodat een retourtje Brussel volgens de vereniging Reizigers Openbaar Vervoer wel duurder moet uitvallen. Deze vereniging heeft een goede aanleiding tot een klacht bij de Neder-landse Mededingingsautoriteit en die heeft zij ook heeft ingediend.
Toch is de Nederlandse Mededingingsautoriteit de verkeerde instantie om deze ingewikkelde vervoerskwestie in de Benelux en de Randstad te laten behandelen. Er is geen sprake van een markt die slechts hoeft te worden vrijgemaakt, maar van een door over-heidsmiljarden betaald monopolie. De overheid heeft deze investering gedaan om snel massavervoer tot stand te brengen, verkeers-congestie te bestrijden en om schone alternatieven voor de vervuilende luchtvaart te kunnen bieden. Het is daarom inconsequent dat de overheid na zulke hoge uitgaven de handen van het hogesnelheidsvervoer aftrekt. Het risico bestaat dat de beleidsdoelen niet worden gehaald. De meeste belastingbetalers hebben dan luxevervoer voor welgestelde gesubsidieerd op een traject waarvoor zij zelf alleen de auto kunnen gebruiken.
Wie betaalt, bepaalt. De NS is in handen van de overheid, die haar invloed dient te kunnen aanwenden om maatschappelijk wense-lijke doelen te bereiken: zo efficiënt mogelijk openbaar massavervoer om congestie te voorkomen. Voor de overvolle Benelux is dat belangrijk. Nu de miljarden al zijn uitgegeven, kan het beleid niet worden overgelaten aan een derde partij, de NMa, die zich met juridisch technische concurrentiezaken bezighoudt.
Bron: http://www.nrc.nl, 20 maart 2007
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
AD (28-03-2007) schreef: Snelle trein NS heet Hispeed
AMSTERDAM - De nieuwe hogesnelheidstrein van de NS gaat officieel NS Hispeed heten. Reizigers kunnen er vanaf 1 september kaartjes voor kopen. Als alles volgens planning verloopt, zal de eerste trein met reizigers op 9 december tussen Amsterdam en Antwerpen rijden.
FOTOMONTAGE AD
Wat die reis de passagiers precies gaat kosten, blijft nog even onduidelijk. De NS, die samen met de KLM de lijn exploiteert, houdt de tarieven tot september geheim. Wel maakte de NS gisteren bekend dat de prijzen afhankelijk zullen worden van het moment waarop mensen in de HSL stappen en hoe lang van tevoren ze hun kaartje kopen.
Espace de zody
Is trouwens niet helemaal waar. Het bedrijf dat de HSL gaat exploiteren heet NS HiSpeed, zeg maar de opvolger van HSA. Treinnamen als Thalys, ICE en Eurostar blijven gewoon bestaan.
http://www.nshispeed.nl
http://www.nshispeed.nl
Rainier
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Ach, ze zien maar hoe ze het noemen.
Ben wel benieuwd hoe ze het nieuwe treintype gaan noemen voor de binnenlandse dienst.
Ik dacht dat 'NS Multivlaai' naast namen als Thalys en ICE wel toepasselijk zal zijn.
De kop van de nieuwe treinen is al net zo lelijk als de voorkant van een Fiat 'Multivlaai' Multipla...
Ben wel benieuwd hoe ze het nieuwe treintype gaan noemen voor de binnenlandse dienst.
Ik dacht dat 'NS Multivlaai' naast namen als Thalys en ICE wel toepasselijk zal zijn.
De kop van de nieuwe treinen is al net zo lelijk als de voorkant van een Fiat 'Multivlaai' Multipla...
Die treinen zijn blijkbaar gebouwd bij de goedkoopste producent die men kon vinden en die bovendien tot daarvoor nog nooit HST's ontworpen had... Dat belooft. De NMBS had er liever ICE-achtig materiaal over zien rijden.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
TGV-achtig dan. In de Frankrijkstraat in Brussel geeft men de voorkeur aan Franse treinen, hoewel de nieuwste lokomotieven van de NMBS zullen worden geleverd door Siemens (Duitsland). Dat de treinen door de goedkoopste fabrikant gemaakt gaan worden is het gevolg van het feit dat HSA (veel te) veel betaald voor de concessie aan het rijk en dan houd je geen geld over voor dure hogesnelheidstreinen als de Velaro.R4 schreef:Die treinen zijn blijkbaar gebouwd bij de goedkoopste producent die men kon vinden en die bovendien tot daarvoor nog nooit HST's ontworpen had... Dat belooft. De NMBS had er liever ICE-achtig materiaal over zien rijden.
Velaro E [Bron: Siemens Transportation]
Kortom we worden weer eens opgezadeld met materieel waar ze zelfs in de derde wereld er voor zouden schamen om het in reguliere reizigersdiensten in te zetten (maarja het is Nederland natuurlijk. Ze investeren liever in gouden stoeptegels dan in iets functioneels zoals goed materieel, of een werkend computersysteem zodat de reiziger vlot, punctueel en comfortabel op zijn bestemming aankomt... )Dat de treinen door de goedkoopste fabrikant gemaakt gaan worden is het gevolg van het feit dat HSA (veel te) veel betaald voor de concessie aan het rijk en dan houd je geen geld over voor dure hogesnelheidstreinen als de Velaro.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Vraag het de redactie van het AD.Matthijs schreef:Waarom komt het AD nou met een fotomontage terwijl er gewoon dit plaatje is?
BN/De Stem (28-03-2007) schreef: 'HSL-shuttle komt wel naar Breda'
door René Kloeg
Woensdag 28 maart 2007 - BREDA/AMSTERDAM - De HSL-shuttle rijdt vanaf 9 december gewoon van Den Haag naar Brussel en komt dus ook gewoon naar Breda. Topman Nol Döbken van NS Hispeed, de nieuwe naam van de spoorwegmaatschappij op de hoge snelheidslijn, verklaarde gistermorgen in Amsterdam daar alle vertrouwen in te hebben.
De twee betrokken spoorwegbedrijven in Nederland en België proberen al jaren om een contract af te sluiten voor de nieuwe spoorverbinding Den Haag-Rotterdam-Breda-Antwerpen-Brussel.
Ondanks een overeenkomst tussen de verantwoordelijke ministers dat die trein gaat rijden, slagen de twee spoorwegmaatschappijen er niet in om de noodzakelijke contracten te sluiten. "Ik heb met de NMBS (Belgische spoorwegmaatschappij) een gesprek gehad. Die heeft mij laten weten dat ze met de Belgische overheid geen akkoord kunnen bereiken over de investering in de trein en over de bijdrage van de overheid in de exploitatiekosten. Daarop heb ik dat probleem gemeld aan de Nederlandse overheid", aldus Döbken.
De nieuwe minister van Verkeer, Camiel Eurlings, sprak vorige week met de Belgische staatssecretaris van Overheidsbedrijven Bruno Tuybens. De laatste verklaarde vorige week dat de trein zeker gaat rijden. Topman Marc Descheemaecker van NMBS doet er tot op heden het zwijgen toe. Zo optimistisch als zijn staatssecretaris is, is hij niet. "Binnenkort zijn er verkiezingen", zegt hij. De vraag of het reëel is dat de shuttle van Amsterdam naar Breda in december België niet in rijdt, wil Descheemaecker niet beantwoorden.
In het meest krankzinnige scenario rijdt er straks een snelle trein van Amsterdam naar Breda en van Antwerpen naar Brecht, station Noorderkempen. Het laatste stukje spoor tussen Breda en Brecht van plusminus veertig kilometer wordt dan net niet overbrugd.
Volgens Döbken van Hispeed wordt de soep niet zo heet gegeten. Hij heeft inmiddels begrepen dat er een gesprek komt tussen de verantwoordelijke bewindslieden van België en Nederland samen met de twee betrokken spoorwegmaatschappijen. Voor dat gesprek is nog geen datum geprikt.
Espace de zody
@thtc: de laatste tijd wel degelijk ICE-achtig hoor. De TGV's zijn intussen sterk verouderd qua technologie. Maar ja, ze rijden nu eenmaal rond, dus zo snel zal je geen ICE-achtige HST's zien verschijnen.
Wat die shuttle betreft: ga er toch maar niet van uit dat die naar Breda gaat rijden.... Misschien wel hoor, maar wees er niet te zeker van.
Wat die shuttle betreft: ga er toch maar niet van uit dat die naar Breda gaat rijden.... Misschien wel hoor, maar wees er niet te zeker van.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
R4 schreef:Dat weet ik van mensen die ik bij de NMBS en Infrabel ken.
Maar Nol Döbken is ook niet op zijn Köbken gevallen, dus we wachten wel af en de tijd zal het leren.Topman Nol Döbken van NS Hispeed, de nieuwe naam van de spoorwegmaatschappij op de hoge snelheidslijn, verklaarde gistermorgen in Amsterdam daar alle vertrouwen in te hebben.
Espace de zody
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
-
- dorpsstraat
- Berichten: 139
- Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 22:54
Er zitten gewoon een paar minkukels op het project te werken. Ik wordt daar zo moe van.Wat die shuttle betreft: ga er toch maar niet van uit dat die naar Breda gaat rijden.... Misschien wel hoor, maar wees er niet te zeker van.
De problemen zijn tweeledig:
1) Het exclusieve contract voor het HSL-netwerk in Nederland laat geen normale "binnenlandse" treinen toe, én geen buitenlandse TGV-exploitanten anders dan dat HI-speed of hoe dat heet..., dus mag de NMBS niet op het Nederlandse net een IC Breda - Antwerpen verzorgen.
2) De bovenleidingspanning tussen HSL-spoor aftakking Breda en Breda Centraal is niet geschikt voor Belgische locs. Er moet dan een hybride loc, of stoptreinmaterieel (dat wel overweg kan met de Nederlandse spanning) worden ingezet. Een technisch probleem dus.
De oplossing is meer multi-courante locs inzetten en de NMBS toestaan om een "Belgische" IC-dienst Breda - Brecht - Antwerpen te exploiteren volgens het Maastricht-Brussel model.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Locs van de NMBS-reeks 12 zouden dat wèl kunnen, al moeten ze dan in Breda op halve kracht rijden.Vinny schreef:2) De bovenleidingspanning tussen HSL-spoor aftakking Breda en Breda Centraal is niet geschikt voor Belgische locs. Er moet dan een hybride loc, of stoptreinmaterieel (dat wel overweg kan met de Nederlandse spanning) worden ingezet. Een technisch probleem dus.
In principe zou je Thalys ook een buitenlandse TGV-exploitant kunnen noemen, ook al heeft de NS daar een participatie in. De hoofdzetel ervan ligt immers in Brussel. Dus in dat geval zou de Thalys ook niet over de Nederlandse HSL mogen...Vinny schreef:1) Het exclusieve contract voor het HSL-netwerk in Nederland laat geen normale "binnenlandse" treinen toe, én geen buitenlandse TGV-exploitanten anders dan dat HI-speed of hoe dat heet..., dus mag de NMBS niet op het Nederlandse net een IC Breda - Antwerpen verzorgen.
Indien Nederland persé een verbinding Breda-Antwerpen wil, wel, vanaf december wordt de Beneluxtrein toch afgeschaft, die kan mooi gerecupereerd worden voor die verbinding. Maar dan wel in beheer van de NS, want de NMBS heeft nooit echt staan springen voor die verbinding...
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36660
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Wie wel, op wat politici na ?R4 schreef:Maar dan wel in beheer van de NS, want de NMBS heeft nooit echt staan springen voor die verbinding...
Het aantal reizigers is waarschijnlijk toch te gering voor een commercieel enig sluitend financieel plaatje.
Ik kan goed begrijpen dat de NMBS zich niet aan een financiële molensteen wil verbinden.
De vraag blijft natuurlijk wel waarom die enorme investering gedaan moest worden, als er amper gebruik van wordt gemaakt...
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32132
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Klets. Breda is een veel grotere plaats dan Roosendaal, en ligt bovendien veel meer centraal gelegen. In potentie heeft Breda een veel betere positie dan Roosendaal. Ik wens géén IR naar Roosendaal maar een IC naar Breda! (met goede aansluitingen op bijv. de IC Den Haag - Venlo en de sneltrein Amsterdam - Breda en Vlissingen/Roosendaal - Breda - Arnhem - Zwolle. (Volgens het Vinnyplan wordt de stoptrein Vlissingen - Roosendaal doorgetrokken naar Breda en de IC Arnhem - R'daal vervangen door de IC Zwolle - Breda). Bovendien kan dan eindelijk de bus Breda - Hulst worden ingekort tot Antwerpen. Dit gaat de belastingbetaler zeer veel opleveren, omdat dit met afstand de minst rendabele buslijn is. En bovendien gaan de passagiers eindelijk een goede prijs betalen voor de voorziening waar ze gebruik van maken!
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Die rijdt eens in de twee uur. In het andere uur zou er Amsterdam- Breda moeten rijden met overstap Breda - Antwerpen, als de NMBS haar IC Brecht - Antwerpen mag doortrekken naar Breda....
Overigens zal er ook een directe TGV Amsterdam - Brussel (die stopt niet in Breda) en Amsterdam - Parijs gaan rijden:)
Overigens zal er ook een directe TGV Amsterdam - Brussel (die stopt niet in Breda) en Amsterdam - Parijs gaan rijden:)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Als je een IC Brecht - Antwerpen laat rijden, kun je ook Breda - Antwerpen laten rijden. Verder is de relatie Breda - Antwerpen natuurlijk een stuk sterker dan gesteld wordt. De trein Roosendaal - Antwerpen die nu eens per uur rijdt zit ook aardig vol. Niet altijd met even representatief volk, maar ze betalen hun treinkaartjes tenminste..., en er hing nog wel eens een 'rokerige atmosfeer'
Los daarvan zou het een mooi goedkoop alternatief kunnen zijn voor mensen die een pesthekel aan HST-treinen hebben: zie http://www.nieuwsbank.nl/inp/2007/03/23/r068.htm. Je kunt dan gewoon met de NS-IC naar Breda en daar met de NMBS-IC naar Antwerpen.
Los daarvan zou het een mooi goedkoop alternatief kunnen zijn voor mensen die een pesthekel aan HST-treinen hebben: zie http://www.nieuwsbank.nl/inp/2007/03/23/r068.htm. Je kunt dan gewoon met de NS-IC naar Breda en daar met de NMBS-IC naar Antwerpen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Als ik het voor het zeggen had:
1 x p/u Amsterdam - Schiphol - Rotterdam - Antwerpen - Brussel Zuid - Parijs Noord
2 x p/u Amsterdam - Schiphol - Rotterdam - Breda
1 x p/u Den Haag - Rotterdam - Breda - Brecht/Noorderkempen - Antwerpen Centraal - Antwerpen Berchem - Mechelen - Brussel Noord - Brussel Centraal - Brussel Zuid. Geeft in Rotterdam aansluiting op de treinen van/naar Amsterdam en Utrecht, geeft in Breda aansluiting op de treinen van/naar Vlissingen, Dordrecht, Eindhoven.
1 x p/u Amsterdam - Rotterdam - Dordrecht (ter compensatie van het verlies van de Beneluxtrein).
Dit betekent:
- Elk kwartier een hogesnelheidstrein Amsterdam - Rotterdam.
- Herstel van de snelle verbinding Dordrecht - rest Randstad
- Een snelle verbinding van de stations in België waar de huidige Brusseltrein stopt met Nederland.
- Een betere bediening van Den Haag.
De relatie Zeeland <--> Antwerpen kan het best via een busverbinding via bijv. de Westerscheldetunnel.
Roosendaal <--> Randstad wordt geboden via meer NS-intercities, en Roosendaal <--> Antwerpen kan met de stoptrein.
1 x p/u Amsterdam - Schiphol - Rotterdam - Antwerpen - Brussel Zuid - Parijs Noord
2 x p/u Amsterdam - Schiphol - Rotterdam - Breda
1 x p/u Den Haag - Rotterdam - Breda - Brecht/Noorderkempen - Antwerpen Centraal - Antwerpen Berchem - Mechelen - Brussel Noord - Brussel Centraal - Brussel Zuid. Geeft in Rotterdam aansluiting op de treinen van/naar Amsterdam en Utrecht, geeft in Breda aansluiting op de treinen van/naar Vlissingen, Dordrecht, Eindhoven.
1 x p/u Amsterdam - Rotterdam - Dordrecht (ter compensatie van het verlies van de Beneluxtrein).
Dit betekent:
- Elk kwartier een hogesnelheidstrein Amsterdam - Rotterdam.
- Herstel van de snelle verbinding Dordrecht - rest Randstad
- Een snelle verbinding van de stations in België waar de huidige Brusseltrein stopt met Nederland.
- Een betere bediening van Den Haag.
De relatie Zeeland <--> Antwerpen kan het best via een busverbinding via bijv. de Westerscheldetunnel.
Roosendaal <--> Randstad wordt geboden via meer NS-intercities, en Roosendaal <--> Antwerpen kan met de stoptrein.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Dat was ook mijn reactie toen ik het las. Brecht is niet echt de plaats om een IC naartoe te laten rijden.Jeroen schreef:hock:Vinny schreef:IC Brecht - Antwerpen
Waar denken ze die reizigers vandaan te halen?
Lijkt me ook het verstandigste.Jeroen schreef:Voor de relatie Breda - Antwerpen kan eens in de 2 uur op zich wel genoeg zijn. Zo'n extreem belangrijke verbinding is dat ook weer niet. Desnoods vul je het op drukke tijden aan met wat extra bussen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!