[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Rogier
expressweg
Berichten: 3641
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » ma 14 mei 2007, 20:11

R4 schreef:Mja, en dan te bedenken dat het merendeel van de meerkosten te wijten zijn aan het traject dat gevolgd moest worden langs de E19, aangezien Nederland het andere traject niet wou + de vertraging in Nederland bij de realisatie, waardoor de NMBS intussen een ongebruikt spoor moet onderhouden.
Belgie heeft hiervoor ook ruim 400 - 450 miljoen euro voor gekregen.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Bericht door PW100 » ma 14 mei 2007, 21:21

vynkce schreef:
HLN.be schreef:Kostprijs hst-project loopt op tot 5,7 miljard euro

Staatssecretaris van Overheidsbedrijven Bruno Tuybens.De realisatie van het hst-project zal alles samen, zowel aan infrastructuur als rollend materieel, ongeveer 5,7 miljard euro gekost hebben. Dat heeft staatssecretaris van Overheidsbedrijven Bruno Tuybens geantwoord op een schriftelijke vraag van uittredend CD&V-kamerlid Jef Van den Bergh.

Ondertunneling
Van die 5,7 miljard heeft de overheid 1,62 miljard euro betaald aan zogenaamde 'gemengde projecten', die tegelijk ten goede komen aan de hst en aan het binnenlandse treinverkeer. Denk bijvoorbeeld aan de ondertunneling van Antwerpen-Centraal. Vooral Vlaanderen heeft blijkbaar bijgedragen aan die gemengde projecten: 1 miljard tegenover 0,65 miljard in Wallonië.

Veelvoud
Volgens Van den Bergh blijkt uit het antwoord van Tuybens dat de kostprijs intussen een veelvoud is van de raming waarmee het hst-project destijds werd gestart. Zo was er oorspronkelijk, op het einde van de jaren '80, sprake van 70 miljard oude Belgische frank (1,75 miljard euro).

In de helft van de jaren negentig sprak toenmalig minister van Verkeer Michel Daerden van 147 miljard oude Belgische frank (3,7 miljard euro). "Uiteindelijk is het dus 5,7 miljard euro geworden, meer dan een drievoud van de oorspronkelijke raming", zegt Van den Bergh. (belga/hln)
Klein beetje onderschat...

Welk traject betreft het hier? Ik kan me niet voorstellen dat di alleen Antwerpen - Nederlandse grens is. Ik vermoed dat dit kostenplaatje drie lijnen samen omvat:
* Brussel - grens Frankrijk
* Brussel - Luik - grens Duitsland
* Antwerpen - grens Nederland

Dan is die vijf-en-een-half miljard voor 150 km Schiphol - grens Belgie toch vrij duur . . .

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 15 mei 2007, 0:02

Ja, dat omvat inderdaad die verschillende trajecten.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15422
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » di 15 mei 2007, 17:05

N-H Dagblad schreef:Eurlings heeft weer slecht nieuws over HSL-Zuid

anp | Gepubliceerd op 15 mei 2007, 16:47
Laatst bijgewerkt op 15 mei 2007, 16:52

DEN HAAG - HSL-Zuid, de snelle spoorverbinding tussen de Randstad en het zuiden, kampt opnieuw met tegenslag. De lijn wordt in december slechts deels in gebruikgenomen en verkeersminister Camiel Eurlings waarschuwde de Tweede Kamer dinsdagmiddag alvast voor nog meer slecht nieuws.

Het was de bedoeling dat in december treinen met 160 kilometer per uur tussen Amsterdam en Breda zouden gaan rijden. Nu blijkt dat er alleen snelle treinen gaan rijden tussen Amsterdam en Rotterdam. Pas in oktober 2008 gaan de eerste treinen doorrijden naar Breda, maar hierbij gaat het nadrukkelijk om een streefdatum, aldus Eurlings.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » di 15 mei 2007, 17:36

:x :grrrr:

Is het nu zo moeilijk om een degelijke HSL aan te leggen???

Dan de snelheid: 160km/u...echt hoge snelheid kan je dat ook niet noemen natuurlijk, dat halen treinen hier op gewone trajecten.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

thtc
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: zo 28 jan 2007, 16:50

Bericht door thtc » di 15 mei 2007, 20:11

R4 schreef::x :grrrr:

Is het nu zo moeilijk om een degelijke HSL aan te leggen???

Dan de snelheid: 160km/u...echt hoge snelheid kan je dat ook niet noemen natuurlijk, dat halen treinen hier op gewone trajecten.
Het is de bedoeling om in de toekomst de maximaal snelheid te verhogen naar 300 km/h. Hoewel dat nog wel even op zich laat wachten, want zowel de infrastructuur als treinen die voor snelheden van meer als 160 km/h zijn toegelaten zijn er nog niet. De eerste THALYS-treinen met ERTMS (type PBA) zullen pas in de loop van 2008 worden afgeleverd; tegen die tijd hoopt men ook dat de geluidschermen zijn aangepast en de ERMTS geschikt is voor 300 km/h. Wanneer de eerste van de nieuwe HSA-treinen in dienst komen is nog onbekend, maar dat kan gezien de problemen met de Deense treinen van de zelfde fabrikant wel eens in het begin van het volgende decenium worden.

In België geldt min of meer het zelfde voor de indienststelling van de HSL3 tussen Luik en de Duitse grens. De eerste ICE 3M en THALYS-treinen (type PBKA) met ERTMS zullen pas in 2009 op de baan komen. Tot die tijd zullen er in het geheel geen treinen over die lijn gaan rijden.

Rogier
expressweg
Berichten: 3641
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » di 15 mei 2007, 23:30

^^
Waarom lukt het de Fransen (LGV Est) en de Italianen (Rome - Napels) wel om hun HSL projecten op tijd af te ronden. Beide trajecten zijn van ERMTS level 2 (2.2.2) voorzien en dit geeft nauwelijks problemen. Verder is de Betuweroute ook van ERTMS level 2 (2.2.2) voorzien en ook hier geeft ERTMS geen problemen (de vertraging van de Betuweroute heeft hoofdzakelijk te maken met de idiote eisen van de tunneltechnische installaties). Waarom moeten dit soorten projecten weer altijd uit de hand lopen.

Overigens staat op de site van V&W staat ook een Kamerbrief hierover.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » wo 16 mei 2007, 1:19

@thtc: de vertragingen omwille van het ERTMS-systeem zijn al een tijdje bekend en daar doel ik ook niet op. Waar ik het wel over heb, is dat dit de zoveelste vertraging is aan Nederlandse kant. Dit terwijl het stuk van de NMBS eigenlijk al zo goed al bedrijfsklaar is en intussen onderhouden moet worden zonder dat het gebruikt wordt.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » wo 16 mei 2007, 12:30

BN/De Stem (16-05-2007) schreef: Nieuwe tegenslag voor HSL-Zuid
door René Kloeg

Woensdag 16 mei 2007 - BREDA - De HSL-Zuid kampt opnieuw met tegenslag. Minister Camiel Eurlings van Verkeer maakte dat gisteren in een brief aan de Tweede Kamer bekend.

Spelbreker is weer het nieuwe Europese veiligheidssysteem. Dat valt bijna tien miljoen euro duurder uit en de afstemming op het systeem in België maakt het onmogelijk om de Beneluxtrein vanaf december dit jaar over de HSL te laten rijden.

Eurlings heeft nu besloten dat de trein vanaf december alleen doordeweeks met 160 km/u gaat rijden tussen Amsterdam en Rotterdam. Vanaf februari 2008 kan dit ook in de weekeinden. Pas in oktober 2008 kan de Beneluxtrein via Breda naar Brussel. De trein rijdt tot die tijd nog via Roosendaal.

De Thalystrein kan ook pas in oktober 2008 met 300 km/u naar Parijs gaan rijden.

De minister spreekt echter van streefdata, omdat er nog te veel onzekerheden bestaan rondom het veiligheidssysteem.
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » wo 16 mei 2007, 12:31

Wat is dít een dure grap geweest zeg, ongeloofelijk.

zody
expressweg
Berichten: 2707
Lid geworden op: di 16 mei 2006, 20:37
Locatie: Antibes D2559

Bericht door zody » wo 16 mei 2007, 12:35

Chris schreef:Wat is dít een dure grap geweest zeg, ongeloofelijk.
Vooral als je het dossier er nog eens op naslaat:
http://www.bndestem.nl/dossiers/hsl/
Espace de zody 8-)

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15422
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » wo 16 mei 2007, 13:08

^^ Dubbel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » wo 16 mei 2007, 20:53

En waarom kan de HSL-trein niet doorrijden naar Breda? :roll:

- Dat ligt toch écht niet in België... -
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Rogier
expressweg
Berichten: 3641
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » do 17 mei 2007, 0:06

Chris schreef:Wat is dít een dure grap geweest zeg, ongeloofelijk.
RWS laat zich door Siemens uitmelken. De zogenaamde noodzakelijk aanpassingen gaan tientallen miljoenen euros kosten, terwijl er hooguit een kleine software-update gedaan moet worden.

Verder vind ik dat het ministerie van V&W de HSA keihard moet aanpakken. Het gelul dat de specificaties van de ERTMS niet op tijd bekend waren snijdt van geen kant. Voor de bouw en het afleveren van treinen heb deze specificaties niet nodig. Pas bij het testen van de treinen op de HSL-Zuid moet er ERTMS in deze treinen zitten. De concessie van de HSL was in 2001 al aan de HSA gegeven en eind 2002 hadden de treinen al besteld kunnen zijn. Alleen de HSA vond het noodzakelijk om tot mei 2004 met bestellen te wachten, terwijl algemeen bekend is dat de levertijd van een trein 2 - 3 bedraagt. Als de treinen inderdaad op tijd geleverd waren geweest, dan had de HSA inderdaad een schadevergoeding kunnen eisen, maar ook zij hebben een zaken niet op orde.

Meer algemeen beeld:
De HSA en Siemens (leverancier van de ERTMS van de HSL) spelen al vanaf 2005 een smerig spelletje dat de belastingbetaler veel geld kan kosten, omdat de technische kennis m.b.t. ERTMS bij V&W en RWS ontbreekt. Als deze kennis wel aanwezig was geweest, dan zal het ERTMS helemaal niet aangepast worden. Dit hoeft ook niet omdat de fabrikanten onderling al afgesproken hadden, dat de afzonderlijke ERMTS apparatuur met elkaar moet kunnen werken (ERTMS 2.2.2c). Deze afspraak heeft ook de basis gevormd voor de ERTMS 2.3.0 standaard.

ibel

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 17 mei 2007, 0:18

^^ Het is mogelijk een doelbewuste opzet om de HSA failliet te laten gaan. In dat geval heeft de Nederlandse belastingbetaler een enorm probleem, maar kan de actuele dienstregeling er alleen maar op vooruit gaan als de NS en de NMBS samen het HST-traject gaan exploiteren...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17967
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Bericht door Wouter N14 » wo 20 jun 2007, 9:18

Rekenkamer veegt vloer aan met HSL. Link naar artikel in het AD.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Rogier
expressweg
Berichten: 3641
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » wo 20 jun 2007, 19:12

Wouter N14 schreef:Rekenkamer veegt vloer aan met HSL. Link naar artikel in het AD.
Hier een link naar het rapport zelf. Ik heb het rapport niet gelezen, maar er staat volgens mij vrij stevige kritiek in.

http://www.rekenkamer.nl/9282000/d/p417_tk31072_1_2.pdf

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 9207
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Bericht door vynkce » vr 29 jun 2007, 12:38

GVA.be schreef:29/06 Forse vertraging voor trein naar Brecht
In een kwartier via de hogesnelheidslijn van Brecht naar Antwerpen-Centraal flitsen: het zou vanaf september mogelijk worden.
Door een gebrek aan geschikte locomotieven kan de NMBS haar belofte niet waarmaken. De spooroperator biedt haar excuses aan. Wanneer de treindienst start, is niet bekend.
Bijzonder slecht nieuws voor de vele studenten en pendelaars uit de Kempen, die vanaf 1 september op de nieuwe dienst gerekend hadden.

"Een vervelende situatie. De drie gehuurde locomotieven zijn niet zoals afgesproken in juni ter beschikking voor tests en opleiding van machinisten", zegt NMBS-woordvoerder Jochem Goovaerts. "Het Europese beveiligingssysteem moet nog worden in- gebouwd. Daarna volgen tests op de Betuweroute en de homologatie door Nederland en Infrabel, de beheerder van het Belgische spoorwegnet."

De NMBS weet nog niet wanneer de drie locs inzetbaar zullen zijn. Het is niet uitgesloten dat pas in 2008 van Noorderkempen (Brecht) naar Antwerpen kan worden gespoord. Intussen blijft een spoorinfrastructuur die 780 miljoen euro heeft gekost, ongebruikt liggen.

Netbeheerder Infrabel zegt dat de infrastructuur van de hogesnelheidslijn tussen Antwerpen en Brecht klaar is. "Er zijn weliswaar nog enkele kleine technische problemen, maar die vormen geen enkele hinder voor een veilige exploitatie", zegt Infrabel-woordvoerder Frédéric Petit.

Pas vanaf de zomer 2009 zal de hogesnelheidslijn tussen Antwerpen en Amsterdam volledig in gebruik worden genomen.
:evil:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 29 jun 2007, 12:42

In een kwartier via de hogesnelheidslijn van Brecht naar Antwerpen-Centraal flitsen
Is dat echt zo snel? Zo'n grote afstand is dat nou ook weer niet, 20 kilometer ofzo, gaat die trein dan maar gemiddeld 80km/h?

waldo79
Secretaris
Berichten: 16508
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » vr 29 jun 2007, 13:05

Zo'n HSL komt op die afstand niet op tempo vanwege de lange remweg ;) Zodoende die bedroevende snelheid.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58918
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Bericht door Chris » vr 29 jun 2007, 22:00

fok! schreef:Amsterdam CS toch niet beginpunt HSL

De reizigers die via de HSL naar Parijs willen, moeten vanaf 2012 niet op Amsterdam Centraal, maar op station Amsterdam Zuid instappen. Dat heeft de NS besloten. Het ministerie van Verkeer dacht dat Amsterdam Centraal het begin- en eindpunt zou blijven. Maar als de zuidas in 2012 opgeleverd wordt, zullen de treinen niet verder rijden dan station Amsterdam Zuid.

Dat houdt dus in dat passagiers uit Brussel of Parijs die naar het centrum van Amsterdam willen, op station Amsterdam Zuid moeten overstappen op de metro. Volgens de NS kunnen vele kostbare minuten worden gewonnen als de treinen niet meer over het trage traject langs de Lelylaan hoeven te rijden. Verder blijkt ook dat de Thalys tot 2012 alleen stapvoets door de tunnel onder het Groene Hart kan rijden.

De tunnel is zo stoffig dat het zicht nog minder dan vijf meter is. Het lukt de ventilatoren niet om het stof weg te zuigen. Zolang de treinen nog niet met een veiligheidssysteem zijn uitgerust, dat kan nog vijf jaar duren, moeten de machinisten op eigen zicht en stapvoets door de tunnel rijden.

Afbeelding
HSL: Hele Slome Lijn
Mein Gott...

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Bericht door Frits » vr 29 jun 2007, 22:14

Toch maar met het vliegtuig tot 2012?

Taurus
stadsweg
Berichten: 491
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:39
Locatie: Almelo
Contacteer:

Bericht door Taurus » vr 29 jun 2007, 22:17

Stoffig in de HSL-tunnel? Wat een ongelofelijke prutsers. Stapvoets door de tunnel, weg tijdswinst. Dan kan men de Thalys net zo goed over de Oude Lijn laten rijden, daar mag ie tenminste nog 160 km/h :lol: De HSL in Nederland wordt zo een steeds groter fiasco :?

Sowiso had naar mijn mening die tunnel onder het Groene Hart er nooit moeten komen. Eigenlijk is het gewoon bezopen dat er een 8km lange tunnel grotendeels onder het weiland ligt.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14310
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » za 30 jun 2007, 10:41

Wat een kutproject is dit toch ook geworden he. Ze hadden wel kunnen bedenken dat de marktpartijen hen zouden naaien met de prijzen en andere kosten... :roll:

Rogier
expressweg
Berichten: 3641
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Bericht door Rogier » za 30 jun 2007, 11:24

Taurus schreef:Stoffig in de HSL-tunnel? Wat een ongelofelijke prutsers. Stapvoets door de tunnel, weg tijdswinst. Dan kan men de Thalys net zo goed over de Oude Lijn laten rijden, daar mag ie tenminste nog 160 km/h :lol: De HSL in Nederland wordt zo een steeds groter fiasco :?

Sowiso had naar mijn mening die tunnel onder het Groene Hart er nooit moeten komen. Eigenlijk is het gewoon bezopen dat er een 8km lange tunnel grotendeels onder het weiland ligt.
De HSL tunnel is uitgebreid getest en het gerucht dat de treinen maar stapvoets door deze tunnel mogen is absoluut niet waar. Tijdens de testritten waren er ook geen problemen. Verder rijden de treinen helemaal niet op zicht, maar op cabinesignalering en dit systeem functioneert wel degelijk.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15422
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » za 30 jun 2007, 13:53

Waar komt dat gerucht dan vandaan?
En wat gaat er nu werkelijk gebeuren als die treinen door de tunnel gaan rijden? Er is dus geen stof in de tunnel?
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 30 jun 2007, 14:27

^^ Fijn stof ;) :PP:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26997
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Bericht door Palance » za 30 jun 2007, 14:38

Ik stond gisteren ook erg raar te kijken toen op het nieuws gemeld werd dat de trein begint vanaf Zuid ipv CS. Wat een BS zeg.

Binnenkort: De HST (HogeSnelheidsTram) van Amsterdam-Zuid naar Amsterdam CS. U bent in 5 minuten door de stad.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36913
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » za 30 jun 2007, 14:45

@ Palance: Ik wist dit zes jaar geleden al... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15971
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Bericht door boe! » za 30 jun 2007, 14:46

Ja, het is oud nieuws.

Plaats reactie