[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Jeroen » di 09 okt 2007, 20:54

Interessante cijfers, René. Hoe kom je daar aan?

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » di 09 okt 2007, 20:58

Gewoon de cijfers van het CBS en de vervoerbedrijven afgezet tegen de vervoersprestaties.
De deling van de cijfers om op de verhouding te kunnen uitkomen is dus eigen werk, maar iedereen die met internet kan omgaan kan aan de basisgegevens komen. Je moet alleen wel weten welke kostencomponenten je moet meenemen en waar Abraham op internet de mosterd haalt ;)
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door R4 » wo 10 okt 2007, 1:20

Jeroen schreef:Blijft leuk dat vlaamse taaltje. Occasionele reizigers, alsof ze op marktplaats te koop staan. 8-)
De betekenis van occasie en occasioneel niet door elkaar slaan he. ;) Overigens is occasioneel een heel gewoon Nederlands woord hoor.
Jeroen schreef:Ik heb nog steeds geen cijfers gezien waaruit blijkt dat het wegennet net zo duur als het OV zou zijn. Exploitatief gezien.
Sorry, een vergissing van mij: ik bedoel auto- en vrachtverkeer in plaats van het wegennet.
Jeroen schreef:Zoals Peter al zei stellen deze maatregelen niet veel voor op de totale fileproblematiek. Eerder maatregelen voor het verbeteren van de verkeersveiligheid (wat ook zeer belangrijk is natuurlijk, maar daar ging het nu niet om)
Met alle respect, maar dat kan je als buitenlander moeilijk inschatten. Daarvoor moet je de dagelijkse verkeersstromen zien en ook de vele studies die gemaakt zijn.
Jeroen schreef:Een beetje een raar statement. Het wagenpark mag niet geconcentreerd rond de spits de weg op (terwijl deze al steeds meer aan het afvlakken is, althans in Nederland), maar met bakken (extra) geld veel meer OV rond de spits realiseren (met de ruimtelijke noodzakelijke aanpassingen van dien) wel?
Dat is niet wat ik daarmee bedoel he, lees mijn reactie nog eens. ;) Overigens begint de spits bij ons ook af te vlakken, en de verwachting is dat de effecten daarvan vanaf 2010 merkbaar zullen worden: drukker verkeer overdag maar minder lange files tijdens de spits.
Jeroen schreef:De praktijk zal het uitwijzen. (hoe zit het met de modal-split? wordt er dan bijvoorbeeld ook 4 keer zo veel met het OV gereist? En belangrijker nog, ten koste van welke modaliteit?)
De praktijk wijst het reeds uit. Om even het voorbeeld van Gent te nemen: vervoer binnen de stad gebeurt voor 30% met de auto, 35% met het OV, 20% te voet 15% per fiets (ruwe cijfers). Naar de voorsteden en gemeenten grenzend aan de stad is het gedeelte te voet beperkt tot 5%, de fiets neemt 20% voor zijn rekening, het OV 35% en de auto 40%. Pas wanneer je daarbuiten gaat, neemt het gedeelte autoverkeer logischerwijs toe.
Jeroen schreef:Filerijden is al een spitsheffing an sich.

- een (veel) langere reistijd, met alle economische schade van dien
- een hoger brandstofverbruik per kilometer
Zo kan je het bekijken ja. Vergeet daarbij echter niet dat een aantal % van de filerijders perfect op een andere manier zou kunnen reizen, waardoor ze het leed voor zichzelf en voor de anderen al een pak zouden beperken. Je weet immers even goed als ik dat een paar % minder voertuigen op de weg al een pak kan schelen. Filerijden is dan ook een zichzelf veroorzakende spitsheffing.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door R4 » wo 10 okt 2007, 1:35

René schreef:Dit is de grootste kletskoek die ik ooit gehoord heb. Sla de jaarlijkse kosten van afschrijving, beheer en exploitatie maar eens om naar gepresteerde verplaatsingskilometer. Die vergelijking is ronduit dramatisch voor het OV. En dan hebben we het nog niet eens over een correctie voor de omrijafstanden met het OV, want dat zou de vergelijking alleen nog maar slechter doen uitkomen voor het OV.

Voor Nederland zijn deze cijfers (2003):
weg: kosten en investeringen € 0,007 / personenverplaatsingskm (pvk)
OV: kosten en investeringen € 0,191 / reizigerskilometer (=pvk); meer dan een factor 25 hoger dus.
Neem je de inkomsten erbij (kaartjes OV, MRB, benzineaccijnzen), dan is het beeld als volgt:
weg: netto opbrengst € 0,059 / pvk
OV: netto kosten € 0,142 / pvk

Voor België geldt dat de verhouding inkomsten/uitgaven in het OV nog beroerder zijn dan in Nederland, dus ga er maar niet vanuit dat het daar beter zal zijn.
En hoe meer je het OV op de spitsverplaatsingen afstemt, hoe duurder het wordt. Want de extra infra, materieel en arbeidsuren leveren dan een exponentieel stijgende kostenpost op tegenover een lineair toenemende verkeersprestatie. Bij wegen ligt die verhouding heel anders.
Vandaar dat ik het heb over goed georganiseerd OV, waarbij je dergelijke zaken zoveel mogelijk probeert te counteren. Wat de verhouding inkomsten/uitgaven betreft: het OV is goedkoop bij ons, maar wordt heel druk gebruikt. Wanneer je het duurder maakt, dalen de reizigersaantallen en dus meteen ook de inkomsten. Het federale ministerie voor mobiliteit heeft al vaak aangetoond dat we wat die verhouding betreft dan ook op een gelijk of beter niveau staan dan de buurlanden. Je moet het geld natuurlijk wel slim investeren, zodat het opbrengt.

Om ook even wat cijfertjes erbij te halen voor België (dus: VL+W+B):
weg: kosten en investeringen € 0,098 / personenverplaatsingskm (pvk)
OV: kosten en investeringen € 0,112 / reizigerskilometer (=pvk);

Halen we daar de inkomsten bij, maar ook de milieukosten/winsten, de maatschappelijke en de economische kosten/winsten, dan krijgen we het volgende:
weg: netto opbrengst € 0,032 / pvk
OV: netto opbrengst € 0,025 / pvk

Opnieuw geldt: een duidelijk verschil tussen beide landen. Allesbehalve kletskoek dus.

Om even een bericht mee te geven over een HSL waar alles wél volgens plan verloopt:
VRTnieuws.net schreef:Infrabel test hogesnelheidslijn naar Aken
di 09/10/07 - Infrabel, de beheerder van de Belgische spoorwegen, is begonnen met tests op de nieuwe hogesnelheidslijn tussen Luik en en de Duitse grens. Het gaat over een traject van 36 kilometer lang.

Tijdens de tests worden onder meer de kwaliteit van de sporen en de bovenleidingen, het geluidsniveau en de dekking van het communicatienetwerk gecontroleerd.

In de 6,53 kilometer lange tunnel van Soumagne, de langste van het land, wordt de druk aan de binnenzijde gecontroleerd.
Voor de tests wordt een speciale Thalystrein met een meetlaboratorium gebruikt.

Infrabel heeft 830 miljoen euro geïnvesteerd in deze hogesnelheidslijn, die in 2008 officieel moet worden goedgekeurd.

Een rit van Brussel naar Keulen zal dan slechts 1 uur en 47 minuten duren, van Brussel naar Frankfurt 2 uur en 57 minuten.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8430
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » do 18 okt 2007, 16:11

Persbericht SP-site schreef:Roemer: NS speelt smerig spel met Beneluxtrein

11-10-2007 • SP-Kamerlid Emile Roemer beschuldigt de NS van het spelen van een smerig spel om de Beneluxtrein te schrappen. Volgens het spoorwegbedrijf blijkt uit onderzoek dat deze treinverbinding tussen Amsterdam en Brussel overbodig wordt als de Hoge SnelheidsLijn-Zuid tussen beide steden gaat rijden. Roemer: “De NS heeft zelf een onderzoekje laten doen met een zeer suggestieve vraag, op basis waarvan zij nu een goede treinverbinding wil schrappen om reizigers de dure HSL in te jagen.”


De Beneluxtrein is al ruim vijftig jaar een relatief betaalbare verbinding tussen Amsterdam naar Antwerpen en Brussel, via Schiphol, Den Haag, Rotterdam, Dordrecht en Roosendaal. Het lijkt er echter op dat de NS, teneinde de dure nieuwe HSL aantrekkelijk te maken, vooral inzet op een verslechtering van de dienstverlening rond de Beneluxtrein. Kwalitatief wordt de Beneluxtrein al langzaam maar zeker uitgekleed. Zo rijden slechts twee op de drie treinen op tijd, is er een grote uitval van treinen en worden er te korte treinen ingezet. Ook werd afgelopen zomer minder gereden en hoort op station Amsterdam Centraal deze trein niet meer tot de uurlijkse verbindingen naar Schiphol. Roemer: “De NS heeft de lijn eigenlijk al opgegeven en probeert de reizigers de HSL in te pesten. In het voorstel van de NS voor een nieuwe dienstregeling verdwijnt de Beneluxtrein vanaf oktober 2008.”

Onder politieke druk mocht de NS de Beneluxtrein alleen schrappen indien de verbinding overbodig zou zijn. Volgens een onderzoek van een NS-reizigerspanel blijken de reizigers dolgraag de HSL in te willen. De SP heeft echter de vraagstelling van de NS in handen gekregen, en die blijkt zeer manipulatief te zijn:

De nieuwe Hogesnelheidstrein die straks van Amsterdam CS richting Brussel gaat rijden, biedt voordelen boven de huidige internationale trein naar Brussel. Deze voordelen zijn o.a.:


:arrow: U bent (veel) sneller op uw bestemming

:arrow: U heeft toegang tot internet in de trein

:arrow: De trein heeft een luxere en comfortabele inrichting dan de huidige internationale trein

:arrow: De catering aan boord heeft een uitgebreider assortiment

:arrow: U kunt een zitplaats reserveren

:arrow: U heeft toegang tot de 1e klas lounge

:arrow: Valet parking en verbeterde parkeerfaciliteiten op HSL stations

:arrow: Mogelijkheid dat er voor u een taxi gereserveerd wordt terwijl u in de trein zit

:arrow: Mogelijkheid om vanuit huis via internet een ticket te boeken en een zitplaats te reserveren

Als u dit zo leest, overweegt u dan om straks in plaats van met de Benelux te reizen om voor de Hogesnelheidstrein te kiezen?

Roemer: “De NS laat de nieuwe HSL wel erg goed klinken, maar spreekt met geen woord over de hogere tarieven en het verdwijnen van de haltes Den Haag, Dordrecht en Roosendaal. Daarmee is dit onderzoek verlakkerij. Dat de reacties op deze vraagstelling positief waren, is logisch, Maar met een eerlijkere vraagstelling krijg je een totaal ander resultaat.”

De SP heeft minister Eurlings opgeroepen een onafhankelijk onderzoek te doen naar de consumentenvoorkeur aangaande de Beneluxtrein of de HSL. Hij heeft dit toegezegd op het moment dat de tarieven voor de HSL bekend gemaakt worden.
Prima zaak dat deze man de aandacht vestigt op de wijze waarop de NS de onder reizigers (in elk geval ondergetekende reiziger) zeer geliefde trein uit de dienstregeling probeert te lozen, om zo reizigers de duurdere en vanaf diverse bestemmingen minder praktische HSL in probeert te jagen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29162
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » do 18 okt 2007, 16:23

Valet parking
Watte? :dontknow:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19805
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » do 18 okt 2007, 16:34

^^ dat een mannetje jouw auto voor je parkeert (en ook weer voor je ophaalt als je uit het station komt). Komt uit Amerika.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » do 18 okt 2007, 20:40

Prima zaak dat deze man de aandacht vestigt op de wijze waarop de NS de onder reizigers (in elk geval ondergetekende reiziger) zeer geliefde trein uit de dienstregeling probeert te lozen, om zo reizigers de duurdere en vanaf diverse bestemmingen minder praktische HSL in probeert te jagen.
Wat dhr. Roemer vergeet te vertellen is dat de NS de bestaande IC naar Dordrecht (vertrek vanuit Amsterdam: 3 minuten later dan de Beneluxtrein) doortrekt naar Roosendaal en derhalve een prima alternatief wordt voor alle 'binnenlandse' reizen. Het grooste deel van de Benelux wordt voor binnenlands vervoer gebruikt. Reizigers van/naar België zijn straks beter af met de HSL-dienst. De reis wordt aanmerkelijk korter in reisduur, terwijl de prijs gewoon marktconform wordt. Niet zeuren dus.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » do 18 okt 2007, 20:50

Inderdaad. We hebben toch niet voor enorm veel geld een lijn aangelegd die straks door de meeste reizigers gemeden wordt door de blijvende inzet van de Beneluxtrein. Wat mij betreft wordt die Beneluxtrein helemaal opgeheven. Die HSL moest er zo nodig komen, nu zal die gebruikt worden ook ! Desnoods door de reizigers de marktconforme tarieven maar door de strot te duwen. En wie dat niet wil, die moet niet zeuren als hij 3x moet overstappen met enorme overstaptijden. Vergelijk het met het Rosarote wochenendticket waarbij je goedkoop heel Duitsland kon (kunt ?) doorkruisen met stoptreintjes (met veel overstappen en enorme reistijden), danwel de directe toeslag IC.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16452
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door mavas » do 18 okt 2007, 22:07

De beste man haalt ook wat dingen door elkaar. Dat die treinen zo vaak uitvallen ligt niet aan de NS, maar aan het slechte onderhoud van de NMBS aan de locs!
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » do 18 okt 2007, 22:10

^^ De nieuwe locs zouden nu al moeten rijden. Die hebben ook weer vertraging opgelopen :shutup:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door R4 » vr 19 okt 2007, 0:57

mavas schreef:De beste man haalt ook wat dingen door elkaar. Dat die treinen zo vaak uitvallen ligt niet aan de NS, maar aan het slechte onderhoud van de NMBS aan de locs!
Hier haal je zelf een aantal dingen door elkaar. ;) Die locs worden goed onderhouden, maar de beestjes hebben reeds hun ouderdom en moesten al vervangen zijn. Dat de fabrikant van de nieuwe locs vertragingen opgelopen heeft, daar kan de NMBS niets aan doen. Daarbij valt ook een deel van de treinen uit omdat ProRail er regelmatig niet in slaagt om die treinen op het juiste moment op de juiste plaats te krijgen. Op het Belgische deel van het traject zijn er zelden problemen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » vr 19 okt 2007, 9:08

R4 schreef:Die locs worden goed onderhouden, maar de beestjes hebben reeds hun ouderdom en moesten al vervangen zijn.
Hum hum. Die locs zijn amper 20 jaar oud (ingestroomd 1986-1987) - dan zijn die locomotieven thans echt nog niet economisch afgeschreven.
Problemen waren er al sinds de aflevering. Zogenaamd een tweespanningsloc. Maar als er onder de 1800V ook maar een heel klein beetje vermogen werd gevraagd, dan ging de loc bij het minste of geringste plat. Gewoon een standaard reeks-27 die echter onvoldoende is aangepast aan de NL-situatie. Van een loc met deze levensduur en geschiedenis mag zeker gezegd worden dat het dus gewoon en zwaar inferieur product van BN uit Brugge is geweest, zeker als je het vergelijkt met de locs reeks 25.5 (uit 1961) bijvoorbeeld, of een Nederlandse serie 1200 (uit 1952).
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door R4 » vr 19 okt 2007, 16:35

Dat bedoel ik dus net. Er waren inderdaad van in het begin problemen, en BN heeft daarvoor ook intussen de verantwoordelijkheid opgenomen. Met regelmatig onderhoud slaagde de NMBS er echter in om die locs toch voldoende bedrijfszeker te krijgen, maar dat blijft dus niet duren. Hun veroudering gaat dan ook veel sneller dan gewone locs, waar je normaal gezien met gemak 40 jaar mee kan rijden. Omdat men bij de NMBS rekening hield met een maximale levensduur (gezien de problemen dus) van een twintigtal jaar, moesten er dus tegen 2006 nieuwe locs geleverd zijn. Die zijn er helaas nog niet, met alle gevolgen vandien.

De huidige problemen zijn dus een combinatie van de leveringsproblemen en het gestuntel bij ProRail.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » vr 19 okt 2007, 17:00

Troost je maar met de gedachte dat elke spoorwegmaatschappij wel eens een totale miskoop doet.
Bij NS is het meest flagrante voorbeeld de serie DE-2600, de Beelen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door R4 » vr 19 okt 2007, 17:11

Ja, uiteraard. Meer nog: elke mens doet wel eens een miskoop.
De nieuwe HST-shuttles die besteld worden door NS en NMBS zullen ook een miskoop blijken te zijn, omdat ze gekocht zijn bij een firma die nog nooit een HST-gebouwd heeft. Maar ja, hun prijs lag natuurlijk lager dan bij de anderen... :roll: De NMBS heeft dan ook met lange tanden toegestemd met die aankoop, het verhaal van de Benelux indachtig... :|
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Schenker » vr 19 okt 2007, 17:54

Vinny schreef:
Prima zaak dat deze man de aandacht vestigt op de wijze waarop de NS de onder reizigers (in elk geval ondergetekende reiziger) zeer geliefde trein uit de dienstregeling probeert te lozen, om zo reizigers de duurdere en vanaf diverse bestemmingen minder praktische HSL in probeert te jagen.
Wat dhr. Roemer vergeet te vertellen is dat de NS de bestaande IC naar Dordrecht (vertrek vanuit Amsterdam: 3 minuten later dan de Beneluxtrein) doortrekt naar Roosendaal en derhalve een prima alternatief wordt voor alle 'binnenlandse' reizen. Het grooste deel van de Benelux wordt voor binnenlands vervoer gebruikt. Reizigers van/naar België zijn straks beter af met de HSL-dienst. De reis wordt aanmerkelijk korter in reisduur, terwijl de prijs gewoon marktconform wordt. Niet zeuren dus.
Dat doortrekken naar Roosendaal wist ik niet, dat maakt het binnelandse reizen zelf nog iets aantrekkelijker omdat je nu om het half uur een intercity hebt en niet om de 20 en dan om de 40 minuten. Komt er vanaf Roosendaal nog een boemeltje naar Antwerpen ofzo? Het is denk ik wel goed als je vanaf daar gewoon met de trein naar Antwerpen kunt, vanaf daar kun je wel weer overstappen.

Voor de rest gaat de kwaliteit inderdaad omhoog en ik ben het ook met je eens dat er niet gezeurd moet worden. Naar Duitsland is dit hetzelfde, waar je enkel de ICE kunt pakken.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Jeroen » vr 19 okt 2007, 18:28

^^ Er zijn anders nog genoeg grensoverschrijdende boemeltjes en buslijnen tussen Nederland en Duitsland...

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 20 okt 2007, 16:04

^^ Niet tussen Arnhem en Emmerich. De ENIGE rechtsstreekse verbinding tussen die twee steden is de City Night Line. Dat kost je bovenop je vervoersbewijs een plaatsreservering van 9,95 euro...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 20 okt 2007, 16:04

Als je van Amsterdam naar Basel gaat betaal je diezelfde 9,95... :o (ok dan heb je alleen een feautuil en geen bed)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6253
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Jeroen » za 20 okt 2007, 18:04

Maar je hebt evengoed de mogelijkheid om goedkoop in Duitsland te komen, door de goedkope SWT en Ländertickets. Via Venlo of Enschede kun je evengoed naar het Ruhrgebied reizen. En Emmerich is toch alleen vanwege de spanningssluis? Dat is toch geen officiele stop dacht ik?

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Schenker » za 20 okt 2007, 18:38

^^ Je hebt helemaal gelijk. Ik dacht alleen aan de hoofdroute die Vinny noemt. Daar heeft ooit natuurlijk net als de Beneluxtrein een normale intercity gereden die nu is afgeschaft ten gunste van de ICE. Ik weet niet of er veel prijsverschil is gekomen daardoor, maar ik heb het idee van niet. Alleen als je verder dan Keulen gaat wordt de toeslag hoog, maargoed dan kun je eventueel overstappen in een goedkopere normale intercity als je dat echt wilt.

Ook heb je natuurlijk nog de intercity Schiphol-Berlijn, maar omdat daar geen snelspoor ligt zal daar (voorlopig) geen ICE rijden. Hoewel het voor het comfort niet slecht is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » zo 21 okt 2007, 0:23

Dat is toch geen officiele stop dacht ik?
Ja het is een officiele stop voor de CNL. Er wordt van loc gewisseld. Het is vanuit Arnhem veruit de snelste manier om er te kopen (in plaats van de ICE tot Duisburg en de RE terug). In Duitsland liggen de treintarieven beduidend hoger dan in Nederland maar dat is een andere discussie...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18198
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door waldo79 » zo 21 okt 2007, 11:44

Je kunt overdag via Doetinchem en 's-Heerenberg in Emmerich komen vanuit Arnhem. En via Nijmegen-Kleve lukt het ook elk uur. Zo slecht is die verbinding niet en Nederlandse vervoersbewijzen worden op het Duitse traject geaccepteerd :)

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36073
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » wo 09 jan 2008, 10:07

Ook dit dreigt een gebed zonder end te worden...
nrc next (9-1-2007) schreef:Veiligheidstests hsl een 'drama'

UTRECHT - NS wil niet langer een tijdstip noemen waarop de hsl-zuid, de hogesnelheidslijn tussen Amsterdam en de Belgische grens, in gebruik wordt genomen. Dat komt door dramatisch verlopende proeven met het nieuwe beveiligingssysteem. Dat heeft commercieel directeur Jan-Willem Siebers van NS Hispeed tegenover deze krant verklaard. NS Hispeed is de internationale divisie van het spoorbedrijf. „In het verleden konden we onze beloftes niet waarmaken, daarom beloven we maar niks meer", aldus Siebers. Opening van de hsl-zuid is al drie keer uitgesteld. „Het is nu aan de minister om een besluit te nemen." Siebers zei te hopen dat het traject eind van dit jaar in gebruik kan worden genomen, maar hij toonde zich verre van optimistisch. Zowel de Thalys van Amsterdam naar Parijs als de ICE van Amsterdam naar Keulen en Frankfurt rijdt in Nederland over oud spoor op gewone snelheid.

De hsl-zuid, die ongeveer zeven miljard euro heeft gekost, werd begin vorig jaar opgeleverd. In april 2007 hadden de hogesnelheidstreinen tussen Amsterdam en Parijs, via Rotterdam en Brussel, volgens plan moeten gaan rijden. Maar het beveiligingssysteem ERTMS, dat de Europese standaard moet worden, bleek het grote struikelblok. Deze computergestuurde technologie die de treinen veilig moet laten rijden, is nog niet voldoende getest. Het ministerie van Verkeer en Waterstaat koos er eind jaren negentig, bij de planningsfase van de hsl, voor om alleen ERTMS aan te leggen. Achteraf geven alle betrokkenen toe dat dit een grote fout is geweest. Het bestaande beveiligingssysteem ATB had als back-up moeten blijven bestaan.

ERTMS wordt nergens in Europa op grote schaal gebruikt. De Franse spoorwegen leverden vorig jaar een nieuwe hogesnelheidslijn op, tussen Parijs en Straatsburg (TGV Est), met een dubbel beveiligingssysteem: ERTMS en het oude TVM als backup, waar de TGV-Est nog steeds gebruik van maakt. Het nieuwe ERTMS wordt op dat traject 's nachts getest, als er geen verkeer is. Siebers: „En ik kan je zeggen dat het een drama is."
Als men hetzelfde had gedaan als de Fransen en tijdelijk voor TVM had gekozen, had men nu kunnen rijden.
Overigens snap ik niet dat men gewoon rijdt met het principe: één trein per richting per spoor, waarbij tussen Schiphol en Rotterdam en tussen Barendrecht en Breda dus voorlopig gewoon geen beveiliging is. Pas als een in Schiphol op de HSL vertrokken TGV in Rotterdam is aangekomen, geef je bij Hoofddorp het spoor weer vrij voor de volgende trein, etc. Dan kun je toch prima een uurdienst met TGV's onderhouden.

Betuweroute en HSL: twee bodemloze putten die voor de bereikbaarheid en de economie van zwaar ondergeschikt belang zijn, maar die wel meer dan 10 miljard aan gemeenschapsgeld opslokten.
Belachelijk dat we er nog steeds geld in blijven steken. Wat mij betreft zetten we er maar een streep onder, en laten we de lijnen als monumenten voor zinloze spilzucht liggen.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38403
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » wo 09 jan 2008, 10:29

Ik heb uit betrouwbare bron vernomen dat de ingebruik stelling van de HSL-zuid tot juni 2009 op zich laat wachten... :cry:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7220
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Hajo » wo 09 jan 2008, 14:49

Tis werkelijk niet te geloven... :neenee:

Met het geld wat dit allemaal gekost heeft had de weginfrastructuur een geweldige oppepper gehad! En ik begrijp absoluut niet waarom in de ons omringende landen zulke grootschalige projecten wel redelijk snel en vooral doeltreffend gerealiseerd kunnen worden, maar bij ons niet. Altijd wordt het budget gigantisch overschreden en zijn er lange vertragingen voordat de infrastructuur eindelijk in gebruik kan worden genomen. Zelfs bij de A73-Zuid speelt het: denk aan de tunnels. :nooo:
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29162
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » wo 09 jan 2008, 14:57

Van dat geld had de benzineaccijns mooi verlaagd kunnen wordne ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door R4 » wo 09 jan 2008, 16:09

Infrabel overweegt sterk om schadevergoedingen te gaan eisen. Want intussen ligt de HSL op ons grondgebied er natuurlijk ook ongebruikt bij. Dat maakt Nederland dus tot een van de Europese landen met het laagste aantal kilometers HSL en ook nog steeds met maximumsnelheden op het gewone netwerk die bij de laagste van Europa liggen.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 19805
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » wo 09 jan 2008, 16:39

Werkt ERTMS bij jullie dan wel? :roll:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge