[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » ma 02 nov 2015, 21:29

NSDaniel schreef:En terecht, want de kilometervergoeding voor het spoor in Nederland is (vele malen??) hoger dan bijvoorbeeld in België of Duitsland. Dus lijkt het me dat dát in ieder geval geen reden kan zijn om geen verbinding vanuit Nederland te starten, als je dat wel wilt en zegt dat 't kan.
De Nederlandse vergoeding is hoger. Dat maakt het voor buitenlandse spoorbedijven minder interessant. Alleen voor NS maakt het de staat weinig uit: wat in de vestzak extra wordt betaald, komt in de broekzak extra terug...
NSDaniel schreef:Klopt, dat is het enige.
Personeel is een niet onbelangrijke kostenpost in OV-land.
En als je personeel een extra slagje kunt laten maken in plaats van ergens betaald stil te laten zitten, worden de extra kosten voor een aanvullende nationale dienst bovenop die internationale trein naar Brussel wel relatief lager. En daarmee wordt het exploitatiemodel in zijn totaliteit interessanter.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door RSK » ma 02 nov 2015, 21:51

Toch nog even verder zitten neuzen in die netverklaring. De kilometerprijs voor een rit op het reguliere spoor is ongeveer €1 voor niet al te zware reizigerstreinen, voor de HSL betaal je echter €54 per gereden kilometer. Een enkeltje naar Antwerpen kost dan al gauw zo'n €7.000, terwijl dat over het reguliere spoor slechts zo'n €150 zou zijn. Dan haal je de kans op een winstgevende exploitatie wel erg onderuit, zeker als je ziet dat het prijsverschil voor de reiziger een stuk kleiner is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Egbert
autoweg
Berichten: 1078
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Egbert » wo 04 nov 2015, 7:15

NSDaniel schreef:^^ En terecht, want de kilometervergoeding voor het spoor in Nederland is (vele malen??) hoger dan bijvoorbeeld in België of Duitsland. Dus lijkt het me dat dát in ieder geval geen reden kan zijn om geen verbinding vanuit Nederland te starten, als je dat wel wilt en zegt dat 't kan.

De vergoedingen voor Nederland zijn overigens allemaal hier te vinden: http://www.prorail.nl/vervoerders/netverklaring
Uitgaande van een Thalys van 385 ton kost dat in Nederland ongeveer €2,- (!!) per kilometer. Daar komen de kosten voor het stoppen op het station en de elektriciteitskosten nog bij... Belachelijk? :?
Dat valt nog wel mee? In Duitsland zijn er verschillende categoriën, en slechts één categorie is goedkoper dan dat (S1, € 1,92/km). S1 zijn S-Bahnlijnen die niet door andere treinen bereden worden. Daarna loopt het snel op tot € 3 voor vrij standaard categoriën tot € 4,85 voor een F1 en € 9,50 voor Fplus. Fplus kan ik niet vinden in de lijsten, maar F1 zijn Schnellfahrstrecken.
Emmerich-Oberhausen is bijvoorbeeld F3 en kost € 3,03/km.

Alleen de HSL in Nederland is stervensduur. Wat RSK zegt, de toeslag is meer dan € 50 /km. Dat komt omdat de HSL dus terugverdiend moet worden en het bedrag wordt berekend uit de HSL-heffing gedeeld door het aantal treinkilometers over de HSL. En die HSL-heffing stijgt dus ook nog eens met zo'n 10% per jaar (van € 62,2 miljoen in 2015 tot € 123,7 miljoen in 2024).
Rij je dus meer kilometers, betaal je minder per kilometer. Maar omdat er maar twee vervoerders over de HSL zijn zet dat ook weinig zoden aan de dijk. Erger nog: Thalys gaat niet gek veel treinen extra rijden (rijdt er nu 2x10?), als NS de Benelux over de HSL zou sturen dan zouden dan zouden ze van 64 treinen per dag (ICD elk half uur) naar 80 treinen per dag gaan en (even heel grof) i.p.v. 76% van de HSL-heffing 80% ervan moeten betalen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » ma 25 apr 2016, 21:00

Eurostar meldt vandaag via de Railway Gazette dat volgende maand testritten gaan plaatsvinden met de Eurostar in Nederland (eg: met de nieuwe Eurostar E320 treinen). Ook zouden er afspraken zijn gemaakt voor douane faciliteiten in Amsterdam. Ik ben erg benieuwd hoe men dat wilt gaan regelen op een station als Schiphol, waar zo goed als geen ruimte is voor een afgesloten perron evenals een langere stop voor controle. Op Rotterdam zou je spoor 1 hier eventueel voor kunnen inrichten. Eind 2017 (dus met dienstregeling 2018) zou de dienst Amsterdam-Londen moeten gaan rijden.

https://twitter.com/railwaygazette/stat ... 7551547400
https://twitter.com/railwaygazette/stat ... 3924912129
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17248
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » ma 25 apr 2016, 21:14

Interessant. En is het toeval dat die nieuwe treinen een beetje de NS-kleuren hebben? :lol:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35219
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » ma 25 apr 2016, 22:18

Hm. Ik zie liever ook een DB BR407 tussen Amsterdam/Brussel/Köln en Londen.
Zelfde treintype, wit kleurtje, en wellicht een concurrerender tarief.
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 apr 2016, 23:54

Mark schreef:Eurostar meldt vandaag via de Railway Gazette dat volgende maand testritten gaan plaatsvinden met de Eurostar in Nederland (eg: met de nieuwe Eurostar E320 treinen). Ook zouden er afspraken zijn gemaakt voor douane faciliteiten in Amsterdam. Ik ben erg benieuwd hoe men dat wilt gaan regelen op een station als Schiphol, waar zo goed als geen ruimte is voor een afgesloten perron evenals een langere stop voor controle.
Wellicht geen stop op Schiphol? Reizigers Schiphol-Londen zullen dan moeten overstappen in Rotterdam. Hoeveel reizigers met bestemming Londen zullen op Schiphol instappen? Amsterdam-Londen is juist een hele drukke vliegroute. Is het daadwerkelijk van grote toegevoegde waarde dat de Eurostar op Schiphol stopt, als deze ook al in Amsterdam en Rotterdam stopt?


Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Peter » di 26 apr 2016, 4:22

Dat zou inderdaad een optie zijn. Wie op Schiphol aanvliegt verliest een hoop tijd door met de trein naar Londen te gaan (terwijl er ieder uur wel een vlucht gaat). En je kan alsnog met de trein naar Amsterdam om in te stappen. Beetje suf dat je daarna weer via Schiphol reist.....
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17248
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » di 26 apr 2016, 9:05

En heeft de KLM niet nog steeds een vinger in de hsl-pap? Dan zullen zij vast ook bedongen hebben dat er geen Eurostars gaan stoppen op Schiphol vanwege de concurrentie.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » di 26 apr 2016, 9:22

^^ Niet meer. KLM had voor 5% aandelen in HSA, het overkoepelende bedrijf welke de concessie had om over de HSL te rijden. HSA is opgeheven in 2014 en NS Hispeed veranderd naar NS International, welke nu (wederom weer) onder NS Reizigers zelf valt. NS International is wel onderdeel samen met andere Europese spoorbedrijven (en ook Eurostar) van het Railteam, maar dat is vooral een samenwerkingsverband voor kaartverkoop en dergelijke.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » di 26 apr 2016, 10:51

Peter schreef:Dat zou inderdaad een optie zijn. Wie op Schiphol aanvliegt verliest een hoop tijd door met de trein naar Londen te gaan (terwijl er ieder uur wel een vlucht gaat). En je kan alsnog met de trein naar Amsterdam om in te stappen. Beetje suf dat je daarna weer via Schiphol reist.....
Of je pakt gewoon de IC Direct en stapt in Rotterdam over. Zal een stuk sneller zijn.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26226
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » wo 27 apr 2016, 14:17

Mark schreef:Eurostar meldt vandaag via de Railway Gazette dat volgende maand testritten gaan plaatsvinden met de Eurostar in Nederland (eg: met de nieuwe Eurostar E320 treinen). Ook zouden er afspraken zijn gemaakt voor douane faciliteiten in Amsterdam
Op Rotterdam zou je spoor 1 hier eventueel voor kunnen inrichten. Eind 2017 (dus met dienstregeling 2018) zou de dienst Amsterdam-Londen moeten gaan rijden.
Na de poging tot aanslag in de Thalys verlangen de Fransen sowieso ook al strengere controles in Nederland. Best kans dat er dan inderdaad een HSL-perron ingericht gaat worden in Amsterdam en Rotterdam. Beetje jammer dan voor Schiphol inderdaad, maar zoals al genoemd is dat met een overstap in Rotterdam via de IC Direct nog best op te lossen.
Of je ook douanefaciliteiten wilt? Reizigers naar België en Frankrijk die van de Thalys en Eurostar gebruik maken blijven binnen Schengen, dus mag je die niet zomaar controleren. Tenzij er een soort van verbod komt om de Eurostar te gebruiken binnen de Schengen-zone in de richting van het VK.

Hoe doen ze dat nu tussen Brussel en Lille? Er zijn gewoon kaartjes te koop voor deze route, maar naar mijn weten gebeuren alle controles nu op Brussel-Zuid.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 apr 2016, 14:25

Palance schreef:Hoe doen ze dat nu tussen Brussel en Lille? Er zijn gewoon kaartjes te koop voor deze route, maar naar mijn weten gebeuren alle controles nu op Brussel-Zuid.
Reizigers van Brussel naar Lille moeten ook een half uur van te voren inchecken en krijgen ook dezelfde controles als reizigers naar Londen.

Omgekeerd is er geen check-in voor reizigers van Lille naar Brussel.


WallyNL
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: za 12 mar 2016, 14:14

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door WallyNL » wo 27 apr 2016, 14:26

Er wordt hierboven gesproken over douane-faciliteiten, ik neem aan dat hier de veiligheidscontrole/securitycheck en paspoortcontrole wordt bedoeld? De douane is (in ieder geval in NL) alleen belast met controle op goederen, met het Verenigd Koninkrijk is er sprake van vrij verkeer van goederen.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » do 28 apr 2016, 9:36

^^ Het is beetje spraakverwarring omdat veel mensen 'grenscontrole' en 'douane' door elkaar gebruiken. Het is inderdaad een Marechausse-kwestie omdat men met de trein de Schengen-zone verlaat. Daarnaast is de terroristische dreiging reëel en wil men daarom al zo vroeg mogelijk de bagage controleren.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 8615
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Peter » do 28 apr 2016, 10:00

Je kunt op Schiphol ook een douanecontrole hebben als je naar een Schengenland vliegt, bijvoorbeeld als een vliegtuig een tussenstop maakt in Schengen (zonder dat iedereen moet uitstappen om al dan niet weer in te stappen) om daarna door te vliegen naar bijvoorbeeld Turkije. Omdat je toch een identiteitskaart moet hebben, maakt het weinig uit wie controleert. Een andere reden kan zijn dat jouw Schengen vliegtuig vanwege capaciteitsproblemen op een niet-Schengen pier staat.

Zolang de UK trein niet ook binnenlands vervoer faciliteert, kan je dus best douanecontrole hebben, waar men ook checkt of met name niet-EU-ingezetenen een geldig paspoort+ visum hebben. Denkbaar dat men (of gewone controleurs) nog een keer controleert (in de trein) vlak voor de Chunnel in dit geval voor mensen die "vergeten" zijn uit te stappen. Voor goederen maakt het weinig uit, behalve voor het meebrengen van huisdieren.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » do 28 apr 2016, 10:18

^^ Ik vermoed dat de Eurostar Amsterdam-Londen net als de Thalys niet gebruikt mag worden voor binnenlandse ritten in Nederland, maar wellicht wel voor ritten naar Antwerpen, Brussel, Lille of Calais. De huidige Eurostars vanaf Brussel kunnen immers ook gebruikt worden voor reizen van/naar Lille en Calais.


Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26226
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Palancedrecht
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Palance » do 28 apr 2016, 10:49

Maar als je van Brussel met de Eurostar naar Lille reist, heb je toch paspoortcontrole op Brussel? En dat mag dan dus niet omdat je binnen de Schengenzone blijft.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » do 28 apr 2016, 11:23

^^ Ik weet niet of je paspoort gecontroleerd wordt als je een ticket tot aan Lille hebt. De bagagecontrole heb je volgens mij sowieso wel.


Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1329
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » do 28 apr 2016, 11:41

^^ volgens Schengen zou je niet belast mogen zijn voor reisverplichtingen van niet-Schengen landen. Als je bijvoorbeeld het VK niet in mag (Geert Wilders toentertijd) zou geen reden mogen zijn om niet tot Lille te reizen. Als dat wel zo was dan zou de trein een niet-Schengen zone zijn, zoals de bepaalde delen van Schiphol. Dat betekent dan ook dat als GW in Lille uitstapt hij opnieuw de Schengen zone in gaat.
Peter schreef:Je kunt op Schiphol ook een douanecontrole hebben als je naar een Schengenland vliegt, bijvoorbeeld als een vliegtuig een tussenstop maakt in Schengen (zonder dat iedereen moet uitstappen om al dan niet weer in te stappen) om daarna door te vliegen naar bijvoorbeeld Turkije.
Als een vlucht uiteindelijk Schengen verlaat dan verlaat je die al bij het eerste vertrek. Het vliegtuig is dan Schengen uit, dus bij de tussenlanding zal een uitstapper dan opnieuw Schengen in gaan. En het is dus geen douane maar paspoortcontrole (uitgevoerd in NL door de Marechaussee).
Omdat je toch een identiteitskaart moet hebben, maakt het weinig uit wie controleert.
Dat zijn twee aparte begrippen. Eurostar eist identificatie, maar gaat niet over reisrechten. De paspoortcontrole kijkt vanuit de Staat (eigenlijk vanuit de Schengen-zone), terwijl de identificatie door Eurostar apart gaat.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35936
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » do 28 apr 2016, 20:20

Palance schreef:
Mark schreef:Eurostar meldt vandaag via de Railway Gazette dat volgende maand testritten gaan plaatsvinden met de Eurostar in Nederland (eg: met de nieuwe Eurostar E320 treinen). Ook zouden er afspraken zijn gemaakt voor douane faciliteiten in Amsterdam
Op Rotterdam zou je spoor 1 hier eventueel voor kunnen inrichten. Eind 2017 (dus met dienstregeling 2018) zou de dienst Amsterdam-Londen moeten gaan rijden.
Na de poging tot aanslag in de Thalys verlangen de Fransen sowieso ook al strengere controles in Nederland. Best kans dat er dan inderdaad een HSL-perron ingericht gaat worden in Amsterdam en Rotterdam. Beetje jammer dan voor Schiphol inderdaad, maar zoals al genoemd is dat met een overstap in Rotterdam via de IC Direct nog best op te lossen.
Of je ook douanefaciliteiten wilt? Reizigers naar België en Frankrijk die van de Thalys en Eurostar gebruik maken blijven binnen Schengen, dus mag je die niet zomaar controleren. Tenzij er een soort van verbod komt om de Eurostar te gebruiken binnen de Schengen-zone in de richting van het VK.

Hoe doen ze dat nu tussen Brussel en Lille? Er zijn gewoon kaartjes te koop voor deze route, maar naar mijn weten gebeuren alle controles nu op Brussel-Zuid.
Wat jij zegt klopt wel, maar dat wordt nu wel redelijk in vraag gesteld door de bevoegde autoriteiten. Het zou me niets verbazen als het hele treinstation Schiphol op termijn voorzien wordt van grenscontrolefaciliteiten. Het station wordt wel de komende 10 jaar uitgebreid, de regering heeft er geld voor vrij gemaakt. Of er ook echt een nieuw perron bij komt weet ik niet. Het lijkt me zelf wel een logistieke uitdaging.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » di 03 mei 2016, 12:13

Wel of geen controles in Nederland. Het blijft nogal onduidelijk. NS International sprak de bewering van Eurostar dat faciliteiten in NL zouden komen tegen. Vandaag zegt NS weer dat hierover nog geen besluit is genomen: nieuwsbericht, persbericht NS.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17248
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » vr 15 jul 2016, 18:51

Nou joepie, de NS heeft nieuwe, speciale HSL-treinen besteld die maar liefst 200 kunnen. Dat reden ze in Frankrijk en Duitsland al in de jaren 70 over het reguliere spoor :emo:
NS koopt 79 snelle treinen voor hogesnelheidslijn
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jul 2016, 19:25

^^ Dat is toch helemaal niet volgens de afspraken? NS zou treinen aanschaffen die minstens 250 km/u zouden kunnen gaan. Nu boemelen ze straks met 200 km/u over de HSL, in veel landen een normale snelheid voor gewone Intercity's. Wat een aanfluiting. :nothanks:


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 52433
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chris » vr 15 jul 2016, 19:29

Wat zou het reistijdverschil zijn tussen Amsterdam en Rotterdam bij 200, 250 of 300 km/h?

NS wilde volgens mij ook 'off the shelf' bestellen omdat de productiecapaciteit van echte hogesnelheidstreinen vrij beperkt is, de levertijd langer en de keuzemogelijkheden kleiner.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24114
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Coen Tunnel » vr 15 jul 2016, 19:36

^^ Dan zullen de verschillen maar een paar minuten zijn, maar dit materieel moet volgens mij ook gebruikt worden voor de diensten naar Brussel. Thalys rijdt op de HSL 300 km/u, deze treinen 200 km/u. Dan zul je toch wel een tijdsverschil krijgen.


RSK
Penningmeester & Moderator
Berichten: 6938
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door RSK » vr 15 jul 2016, 19:46

De Thalys doet er nu 1h51 over in de reguliere dienst. Dan wordt er ongeveer 200km afgelegd, dus dat is een gemiddelde van 109km/h. Met andere woorden: mits de trein goed in de dienstregeling past, kan de huidige reistijd ook met een top van 200km/h nog wel aangescherpt worden.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » vr 15 jul 2016, 20:10

Tussen Amsterdam en Brussel zijn de momenten dat de trein daadwerkelijk 300 km/h rijdt -of wat ruimer genomen- sneller dan 200 km/h, erg kort. Tussen Rotterdam en Schiphol is deze afstand eigenlijk verwaarloosbaar klein, alleen grofweg in de Groene Harttunnel met een lengte van 6 kilometer. Op het gedeelte tussen Rotterdam en Antwerpen bereikt de Thalys rond de Moerdijkbrug de 300 km/h en gaat de snelheid eruit bij Brecht. Dit is een afstand van grofweg 50 kilometer, die dan wordt afgelegd in iets meer dan 10 minuten. Bij 200 km/h zou dit zo'n 15 minuten zijn. Dan zou de rit van 33 minuten ongeveer 40 minuten worden. Niet echt een schokkend verschil. Antwerpen-Brussel mag je helemaal wegstrepen uit de vergelijking. Spoorlijn 25 heeft een maximumsnelheid van 160 km/h.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6823
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rein » vr 15 jul 2016, 20:14

^^

En in de praktijk rijdt de Thalys daar in een sukkeldrafje. Het lijkt wel alsof de Thalys daar altijd achter een stoptrein zit.
Chris schreef:Wat zou het reistijdverschil zijn tussen Amsterdam en Rotterdam bij 200, 250 of 300 km/h?
Schiphol dus, of eigenlijk Hoofddorp omdat de HSL daar pas op een eigen spoor komt te rijden.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » vr 15 jul 2016, 20:17

Je bedoelt tussen Antwerpen en Brussel? Dat stuk vlot inderdaad niet echt. De grootschalige verbouwing bij Mechelen zorgt daarbij ook voor wat traagheid.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Plaats reactie