[HSL] Oplevering en exploitatie

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13799
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Kaaiman » vr 15 jul 2016, 21:27

Waar de afstanden tussen stations kort zijn, heb je meer aan een trein die snel kan optrekken dan een trein die een hoge topsnelheid heeft. :idea:
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 16 jul 2016, 9:23

Gewoon een trein met een motor die wat vermogen kan genereren dus. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1993
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door verfmeer95 » za 16 jul 2016, 12:18

En een bovenleiding die dat aan kan. Want dat is volgens mij het grootste probleem met het optrekken van treinen. Het weerstandsverlies van de bovenleiding gaat kwadratisch met de stroom. Die verloren energie wordt omgezet in warmte, wat er voor zorgt dat de bovenleidingen zachter worden en misschien zelfs smelten. Daarom is er een limiet aan het vermogen dat een trein kan leveren.

Er was een tijd geleden daarom ook een rapport uitgebracht dat stelde dat de bovenleidingsspanning verdubbeld zou moeten worden naar 3000V. Dan is er 4x zo veel vermogen beschikbaar, waardoor je sneller kan optrekken en meer treinen achter elkaar kan laten rijden.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1320
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » za 16 jul 2016, 13:15

^^ Leuk bedacht maar het TGV materieel incl Thalys is op hetzelfde vermogen begrensd op 3,3 kV als op 1,8 kV omdat dat door actieve omzetters wordt omgezet. Bijvoorbeeld de PBKA is begrensd op 3680 kW, wat een stroom van ca. 2 kA vraagt op 1,8 kV wat ruim onder de maximum van 4 kA ligt. Daarnaast kan men niet op alle stations op volle snelheid vertrekken maar moet men eerst door wisselstraten op 40 of 60 km/h en dan is het echt niet belangrijk hoe snel je optrekt.

3,3 kV in Nederland heeft als enig praktisch voordeel dat men meer kan recupereren (terugleveren), dat is namelijk op 1,8 kV slechts tot 10% terwijl dat bij 3,3 kV tot wel 40% van de remenergie kan gaan. Maar dat weegt denk ik lang niet op tegen alle voordelen van 25 kV, dus kan men eerder daarvoor gaan wat de IC en HSL trajecten betreft.

Ds79m
Moderator
Berichten: 8125
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Ds79m » za 16 jul 2016, 13:22

Mark schreef:Tussen Amsterdam en Brussel zijn de momenten dat de trein daadwerkelijk 300 km/h rijdt -of wat ruimer genomen- sneller dan 200 km/h, erg kort. Tussen Rotterdam en Schiphol is deze afstand eigenlijk verwaarloosbaar klein, alleen grofweg in de Groene Harttunnel met een lengte van 6 kilometer. Op het gedeelte tussen Rotterdam en Antwerpen bereikt de Thalys rond de Moerdijkbrug de 300 km/h en gaat de snelheid eruit bij Brecht. Dit is een afstand van grofweg 50 kilometer, die dan wordt afgelegd in iets meer dan 10 minuten. Bij 200 km/h zou dit zo'n 15 minuten zijn. Dan zou de rit van 33 minuten ongeveer 40 minuten worden. Niet echt een schokkend verschil. Antwerpen-Brussel mag je helemaal wegstrepen uit de vergelijking. Spoorlijn 25 heeft een maximumsnelheid van 160 km/h.
Wat we dus vooral (wederom) kunnen concluderen, is dat een HSL op een afstand die je ook op een dag op de fiets kan doen vrij weinig toegevoegde waarde heeft, voor de mega-investering die het was.

Dit vind ik trouwens ook wel vrij briljant uit dat AD-artikel:
De bestelde snelle intercity's bieden in totaal ongeveer 25.000 zitplaatsen, toiletten, wifi, gescheiden afvalinzamelingsbakken, led-verlichting, extra bagageruimte en stopcontacten in zowel eerste als tweede klasse. De treinen moeten kunnen rijden op de bovenleidingspanning van de hogesnelheidslijn (25 kV) en het hoofdrailnet (1,5 kV).
Wat is dit voor een buitengewoon mager marketing-praatje? Ik kijk er niet echt van op dat een trein gewoon zitplaatsen, toiletten en verlichting heeft. Het zou me eerder verbazen als 1 van die zaken zou ontbreken. Dat die treinen van de bovenleiding gebruik kunnen maken, en er dus geen stoomlocomotief voor hoeft, vind ik al evenmin indrukwekkend. Daarnaast zijn die extraatjes als wifi en stopcontacten toch wel redelijk standaard in nieuwe treinen. Die gescheiden vuilnisbakken hebben ze bij de KLM niet, dus dat zal dan wel de doorslaggevende reden worden om die nieuwe treinen te pakken. :yes:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chrysa » za 16 jul 2016, 15:36

Ds79m schreef:Daarnaast zijn die extraatjes als wifi en stopcontacten toch wel redelijk standaard in nieuwe treinen
Was het maar zo. In de SLT (2009) en de ICR (2015) zit nog altijd geen wifi.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 344
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door BABKay » za 16 jul 2016, 17:02

^^ ICR is allesbehalve nieuw. Van SLT vind ik het eigenlijk wel slecht dat er geen Wi-Fi in zit.
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3269
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Naturist » za 16 jul 2016, 17:45

Lekkere Kwal schreef:^^ Leuk bedacht maar het TGV materieel incl Thalys is op hetzelfde vermogen begrensd op 3,3 kV als op 1,8 kV omdat dat door actieve omzetters wordt omgezet. Bijvoorbeeld de PBKA is begrensd op 3680 kW, wat een stroom van ca. 2 kA vraagt op 1,8 kV wat ruim onder de maximum van 4 kA ligt. Daarnaast kan men niet op alle stations op volle snelheid vertrekken maar moet men eerst door wisselstraten op 40 of 60 km/h en dan is het echt niet belangrijk hoe snel je optrekt.

3,3 kV in Nederland heeft als enig praktisch voordeel dat men meer kan recupereren (terugleveren), dat is namelijk op 1,8 kV slechts tot 10% terwijl dat bij 3,3 kV tot wel 40% van de remenergie kan gaan. Maar dat weegt denk ik lang niet op tegen alle voordelen van 25 kV, dus kan men eerder daarvoor gaan wat de IC en HSL trajecten betreft.
Zo, en nu in Jip & Janneke taal? :surrender:
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 704
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Chrysa » za 16 jul 2016, 18:38

^^
Treintje gaat vroem, maar als we meer geld uitgeven kan treintje sneller vroem gaan.
BABKay schreef:^^ ICR is allesbehalve nieuw.
Zeer recent gereviseerd, en als er bij ICM achteraf wifi ingebouwd kan worden kan het bij ICR ook.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1320
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » za 16 jul 2016, 20:43

Naturist schreef:Zo, en nu in Jip & Janneke taal? :surrender:
Bovenleiding in NL is 1800 volt gelijkspanning, bij de Belgen 3300 volt. Men noemt vaak het verhogen naar 3300 volt in Nederland als wondermiddel, terwijl het netto voordeel erg beperkt is:
- Minder opwarming van de bovenleiding en dus minder stroomverlies
- Meer marge om een remmende trein stroom terug te laten leveren aan het net
- Minder onderstations nodig, terwijl dit in de praktijk niet snel zal worden aangepast

Het werd deze keer genoemd als vermogensboost zodat je sneller kan wegrijden. Echter HSL materieel rijdt op de HSL met 25.000 volt wisselspanning, waar de trein ook voor ontworpen is. Dat heeft als bijkomstigheid dat ze bij 1800 en 3300 volt gebruik de stroom door een speciaal onderdeel moeten laten gaan om het toch te kunnen gebruiken. Dit is duur en geeft veel warmte (=verlies), waardoor het slechts 'goed genoeg' wordt uitgevoerd en niet om extra snel te kunnen. Dat houdt ook in dat het sowieso niet uitmaakt (voor de trein dan) of er 1800 of 3300 volt in gaat want hij kan toch niet harder dan z'n begrenzing. Dan blijft het kleinere verlies om de trein te voeden over als enige besparing. En dat terwijl de stroomkosten wel het laatste is waar NS zich zorgen om hoeft te maken.

Los daarvan zijn de voordelen bij het overstappen naar 25.000 volt op het hele net veel groter, omdat treinen daar efficienter mee kunnen werken en dus nog veel meer stroom besparen, daarnaast is het warmteverlies dan nog veel kleiner. Kortom: 3300 volt nergens voor nodig.
Ds79m schreef:Wat is dit voor een buitengewoon mager marketing-praatje? Ik kijk er niet echt van op dat een trein gewoon zitplaatsen, toiletten en verlichting heeft. Het zou me eerder verbazen als 1 van die zaken zou ontbreken. Dat die treinen van de bovenleiding gebruik kunnen maken, en er dus geen stoomlocomotief voor hoeft, vind ik al evenmin indrukwekkend. Daarnaast zijn die extraatjes als wifi en stopcontacten toch wel redelijk standaard in nieuwe treinen.
Wat moet je dan gaan vertellen :dontknow: beetje minder azijn mag ook wel.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 16 jul 2016, 20:55

Lekkere Kwal schreef:Wat moet je dan gaan vertellen
We krijgen een nieuw speeltje bij de spoorwegen. Nog steeds rijdt dat ding op rails en niet op tijd. U kunt eventueel instappen en mee rijden op eigen riscio, en wellicht komt u ergens in de buurt van uw bestemming op een tijd die niet heel erg slecht uitkomt. Het is dan wel de bedoeling dat u twee koppen koffie drinkt* op uw eindbestemming om dat te vieren, want dan maken wij ook nog eens winst.

* De kiosk en een aantal overige kantineformules zijn ook in handen van de NS, en daar maakt het bedrijf de meeste winst mee...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 1993
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door verfmeer95 » za 16 jul 2016, 21:18

Lekkere Kwal schreef:
Naturist schreef:Zo, en nu in Jip & Janneke taal? :surrender:
Bovenleiding in NL is 1800 volt gelijkspanning, bij de Belgen 3300 volt. Men noemt vaak het verhogen naar 3300 volt in Nederland als wondermiddel, terwijl het netto voordeel erg beperkt is:
- Minder opwarming van de bovenleiding en dus minder stroomverlies
- Meer marge om een remmende trein stroom terug te laten leveren aan het net
- Minder onderstations nodig, terwijl dit in de praktijk niet snel zal worden aangepast

Het werd deze keer genoemd als vermogensboost zodat je sneller kan wegrijden. Echter HSL materieel rijdt op de HSL met 25.000 volt wisselspanning, waar de trein ook voor ontworpen is. Dat heeft als bijkomstigheid dat ze bij 1800 en 3300 volt gebruik de stroom door een speciaal onderdeel moeten laten gaan om het toch te kunnen gebruiken. Dit is duur en geeft veel warmte (=verlies), waardoor het slechts 'goed genoeg' wordt uitgevoerd en niet om extra snel te kunnen. Dat houdt ook in dat het sowieso niet uitmaakt (voor de trein dan) of er 1800 of 3300 volt in gaat want hij kan toch niet harder dan z'n begrenzing. Dan blijft het kleinere verlies om de trein te voeden over als enige besparing. En dat terwijl de stroomkosten wel het laatste is waar NS zich zorgen om hoeft te maken.

Los daarvan zijn de voordelen bij het overstappen naar 25.000 volt op het hele net veel groter, omdat treinen daar efficienter mee kunnen werken en dus nog veel meer stroom besparen, daarnaast is het warmteverlies dan nog veel kleiner. Kortom: 3300 volt nergens voor nodig.[
Voor 25.000 volt moeten alle bovenleidingen vervangen worden, terwijl bij 3300 volt we de huidige bovenleidingen kunnen gebruiken. Dat zorgt ervoor dat de kosten ook vele malen lager zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » za 16 jul 2016, 21:52

Het goede is de vijand van het betere. Het verhogen van de bovenleidingsspanning naar 25 kV heeft behoorlijk wat implicaties op infrastructuur en materieel. Het kost ook erg veel geld, terwijl de meerwaarde in eerste instantie redelijk beperkt is. In principe zou je met 25 kV/ERMTS wel een behoorlijke slag kunnen slaan, het spoor krijgt er veel meer capaciteit door, maar toch denk ik dat de kosten/batenanalyse niet persé positief uitpakt. Ook niet omdat je voor een overgangsperiode heel moeilijk uitkomt. Je zult dit per corridor moeten doen en dan afhankelijk laten maken van de instroom van nieuw materieel. De NS kiest nu voor bewezen techniek. Dat is op zich wel verstandig denk ik, maar dat betekent dat 25 kV er niet in zit. 3,3 kV kan wel gerealiseerd worden en dat levert ook al een verbetering van de bestaande situatie op en is idd een stuk goedkoper.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1320
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » za 16 jul 2016, 22:30

verfmeer95 schreef:Voor 25.000 volt moeten alle bovenleidingen vervangen worden, terwijl bij 3300 volt we de huidige bovenleidingen kunnen gebruiken. Dat zorgt ervoor dat de kosten ook vele malen lager zijn.
Een voordeel maakt geen winnaar. Je blijft de nadelen van gelijkstroom houden, dus inclusief de vele onderstations en hun gelijkrichters met hun verliezen. Ook loop je bij een ombouw naar 3300 tegen dezelfde materieelombouw op als bij 25 kV. Waarom dan niet meteen naar 25 kV zodat je niet 2x de treinen hoeft aan te passen? Daarnaast wordt op de nieuwe trajecten zoals de Zuidas, Hanzelijn, Abcoude-Breukelen, tunnel Delft etc. al 25 kV ondersteunende bovenleiding toegepast. De migratie is al in gang gezet en de tussenstap naar 3300v weegt simpelweg niet op tegen de extra kosten.
Vinny schreef: De NS kiest nu voor bewezen techniek. Dat is op zich wel verstandig denk ik,
Het blijft een hardnekkig misverstand dat de NS bepaalt wat er in dit land op het spoor gebeurt. Dat is toch echt de overheid en die coordineert de migratie naar 25 kV en ERMTS, beiden al toegezegd en dat gaat in samenwerking met ProRail, niet NS. De eisen van het nieuwe materieel inclusief mogelijkheid tot ombouw naar 25 kV zijn door de overheid opgesteld, niet door NS. NS is concessiehouder van het HRN en heeft het bestek voor ook deze aanbesteding van de overheid opgedragen gekregen.
maar dat betekent dat 25 kV er niet in zit.
25kV zit er dus juist wel in, omdat de Overheid + ProRail daar al mee bezig zijn. 3300v is juist door ProRail niet als serieuze optie aangedragen en daar maakt de overheid geen werk van. De enige uitzondering is een advies (ik geloof van Movares) om op regiolijnen buiten het HoofdRailNet de optie voor 3300v te houden omdat daar toch per concessie ander materieel kan worden vereist. Op de lange termijn zou het dus mogelijk zijn dat als het HRN naar 25 kV gaat de regiolijnen (deels) op 3300v overgaan.
3,3 kV kan wel gerealiseerd worden en dat levert ook al een verbetering van de bestaande situatie op en is idd een stuk goedkoper.
En dat is dus juist zeggen dat omdat een ledlamp zuiniger is, het nuttig is om ook het lampje in de oven door een ledlamp te vervangen. Alsof je dat dan sowieso terugverdient 'want een ledlamp is veel zuiniger'. Terwijl je de oven misschien een paar uur per week gebruikt ;) Ja 3300v is goedkoper in de exploitatie maar niet zo goedkoop dat het zin heeft om het als tussenstap te gebruiken ipv direct naar 25 kV te gaan. Wederom gezien de dubbele materieel- en toeleveringsaanpassingen.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » za 16 jul 2016, 22:50

Lekkere Kwal schreef:Daarnaast wordt op de nieuwe trajecten zoals de Zuidas, Hanzelijn, Abcoude-Breukelen, tunnel Delft etc. al 25 kV ondersteunende bovenleiding toegepast.
Kleine correctie hierop, dit is verleden tijd inmiddels. Diverse projecten zijn uitgevoerd met 25 kV geschikte bovenleiding (B4), maar doordat de wens van van 25 kV nu verlaten is, valt ProRail weer terug op het klassieke B1 systeem. Dit zie je nu geplaatst worden bij de spoorverdubbeling van de Zuidas en de elektrificatie van Zwolle - Wierden. Ook bij de uitbreidingen bij Almere kiest men weer voor B1. Ik gok dat de spoortunnel Delft het laatste project is voor nu waar men B4 heeft geplaatst (of misschien nog gaat plaatsen voor buis 2).
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Rogier
expressweg
Berichten: 3282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier » za 16 jul 2016, 23:25

Het toepassen van B1 zou ik een zeer domme fout vinden. Echter het versneld invoeren van 25Kv zou ik niet doen, omdat dit miljarden gaat kosten, terwijl het invoeren van het ECTS systeem zelf ook vertraagd.

Het eerste wat er moet gebeuren is dat de heren politici eens de eisen van de treinen en spoor in Europa op elk elkaar gaat afstemmen. Het is natuurlijk idioot dat het op moment (nog) mogelijk is dat ieder land zijn eigen (extra) eisen aan treinen kan stellen. Hierdoor worden de kosten voor het spoorvervoer niet minder op. Bij auto's mogen landen toch ook geen extra eisen gaan stellen.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17240
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Wouter N14 » zo 17 jul 2016, 0:16

Vinny schreef:
Lekkere Kwal schreef:Wat moet je dan gaan vertellen
We krijgen een nieuw speeltje bij de spoorwegen. Nog steeds rijdt dat ding op rails en niet op tijd. U kunt eventueel instappen en mee rijden op eigen riscio, en wellicht komt u ergens in de buurt van uw bestemming op een tijd die niet heel erg slecht uitkomt. Het is dan wel de bedoeling dat u twee koppen koffie drinkt* op uw eindbestemming om dat te vieren, want dan maken wij ook nog eens winst.

* De kiosk en een aantal overige kantineformules zijn ook in handen van de NS, en daar maakt het bedrijf de meeste winst mee...
En vergeet u vooral niet het extra speciale hoge tarief te betalen :top:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Naturist
expressweg
Berichten: 3269
Lid geworden op: zo 16 jan 2011, 15:48
Locatie: Meijerij, omgeving 's-Hertogenbosch

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Naturist » zo 17 jul 2016, 1:08

@Lekkere Kwal, hartelijk dank voor je uiteenzetting, ik kan nu wel op basis van jouw uitleg jouw standpunt begrijpen.
Ik verlang naar de tijd dat de Nederlandse regering deed wat het hoort te doen: Vooruit zien.
Wat daarbij hoort is toekomstvast en redundant bouwen. 

N ° de membre 40

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1320
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » zo 17 jul 2016, 10:45

Mark schreef:Kleine correctie hierop, dit is verleden tijd inmiddels. Diverse projecten zijn uitgevoerd met 25 kV geschikte bovenleiding (B4), maar doordat de wens van van 25 kV nu verlaten is, valt ProRail weer terug op het klassieke B1 systeem. Dit zie je nu geplaatst worden bij de spoorverdubbeling van de Zuidas en de elektrificatie van Zwolle - Wierden. Ook bij de uitbreidingen bij Almere kiest men weer voor B1. Ik gok dat de spoortunnel Delft het laatste project is voor nu waar men B4 heeft geplaatst (of misschien nog gaat plaatsen voor buis 2).
Uit het Tracébesluit Traject Hoofddorp – Diemen pagina 60:
3.1.3 Elektrotechnische systemen
De nieuwe sporen zijn voorzien van een bovenleiding die gedragen wordt door een draagconstructie van staal. Bij de spooruitbreiding is gekozen voor een zogenaamd beweegbaar bovenleidingsysteem. Bij een dergelijk systeem zijn zowel draagkabel als ook de rijdraad beweegbaar afgespannen. Daarmee is de bovenleiding voor een groot gedeelte voorbereid op een toekomstige spanningkeuze van 25.000 V wisselspanning, zoals die ook is toegepast bij de Betuweroute en de HSL-Zuid. Vooralsnog zal de systeemspanning traditioneel 1500 V gelijkspanning zijn, conform het overige bovenleidingnet in Nederland.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » zo 17 jul 2016, 11:30

^^ apart. Gisteren kwam ik daar nog langs en de nieuwe bovenleiding lijkt toch wel echt als twee druppel waters op het klassieke B1 systeem en niet zoals het B4 bij Delft bijvoorbeeld.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1320
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » zo 17 jul 2016, 13:51

^^ zou me niks verbazen als men toch B2 toepast of een modernere variant daarvan. Ik zal er ook eens op letten als ik in de buurt ben.

Rogier
expressweg
Berichten: 3282
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rogier » zo 17 jul 2016, 14:53

Als ik zo de foto's bekijk heeft men gewoon B1 toegepast. De maximumsnelheid op dit traject blijft toch 130 - 140 km\uur en verhogen heeft weinig nut i.v.m. de bogen en de stations die kort op elkaar liggen. Wel blijf ik het vreemd vinden dat men geen B3 - B4 toepast op de trajectdelen Zwolle - Almelo. Het spoor loopt hier kaatsrecht, waardoor hogere snelheden (tot 160 km\uur) mogelijk zijn. Dat wordt door het toepassen van B1 i.p.v. B3 - B4 minder aantrekkelijk gemaakt.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1320
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Lekkere Kwal » zo 17 jul 2016, 16:36

^^ 160 km/h is daar uberhaupt niet aantrekkelijk want:
- Relatief veel overwegen, no go voor 160
- Maximum stationsafstand is 13 km (Raalte - Nijverdal), dat scheelt je op dat traject (13 / 140)) - ((13 / 160) * 3600 = 41 seconden maximaal :wow:
- Het betreft een regiolijn van de Provincie Overijssel zonder IC ambities, dus ook geen interesse cq. budget

Ik kan het niet in het uitgebreide aanbestedingspakket van de Provincie terugvinden, maar het zou me niets verbazen als de nieuwe onderstations (3) op dit traject wel worden voorbereid op een ombouw naar 3300v.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35214
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Rene » zo 17 jul 2016, 22:06

Chrysa schreef:Treintje gaat vroem, maar als we meer geld uitgeven kan treintje sneller vroem gaan.
Haha. Dat leverde even een goede lachbui op... :hahaHAHA:
Cornelis Lely, niet alleen de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » ma 18 jul 2016, 20:58

Lekkere Kwal schreef:^^ 160 km/h is daar uberhaupt niet aantrekkelijk want:
- Relatief veel overwegen, no go voor 160
- Maximum stationsafstand is 13 km (Raalte - Nijverdal), dat scheelt je op dat traject (13 / 140)) - ((13 / 160) * 3600 = 41 seconden maximaal :wow:
- Het betreft een regiolijn van de Provincie Overijssel zonder IC ambities, dus ook geen interesse cq. budget

Ik kan het niet in het uitgebreide aanbestedingspakket van de Provincie terugvinden, maar het zou me niets verbazen als de nieuwe onderstations (3) op dit traject wel worden voorbereid op een ombouw naar 3300v.
Voor Emmen-Zwolle zou een Vmax van 160 km/h ideaal zijn, dan kan namelijk een klokvaste kwartiersdienst gereden worden zonder dat er spoorwegverdubbeling nodig is, de treinen kunnen elkaar dan op precies het juiste moment kruisen. Met de huidige baanvaksnelheid is dat net niet te halen. Dat er overwegen zijn met 160 km/h vind ik geen doorslaggevend argument. Het enige probleem is dat er momenteel geen ES-lassen voor die snelheid gecertificeerd zijn, maar dat is gewoon een kwestie van assentellers installeren en dan ben je er ook.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 344
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door BABKay » ma 18 jul 2016, 21:31

^^ Ik ben bang dat die GTW's 160 km/h niet halen. Volgens mij gaan die niet harder dan 140.

Edit: opgezocht. Die GTW's gaan inderdaad niet harder dan 140 km/h.
Laatst gewijzigd door BABKay op ma 18 jul 2016, 21:36, 1 keer totaal gewijzigd.
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » ma 18 jul 2016, 21:36

^^ Zwolle - Enschede zal FLIRT krijgen wat 160 km/h kan.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
BABKay
stadsweg
Berichten: 344
Lid geworden op: ma 21 dec 2015, 18:36
Locatie: Wenters, Zwolle
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door BABKay » ma 18 jul 2016, 21:37

^^ Maar Zwolle - Emmen niet. :p
De Gotthard-gate: het teken dat het weer vakantie is.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Mark » ma 18 jul 2016, 21:43

Oh foutje :). Nou ja. De GTW's hebben natuurlijk ook niet het eeuwige leven ;).
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35934
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [HSL] Oplevering en exploitatie

Bericht door Vinny » ma 18 jul 2016, 21:51

Dat zou een kwestie van uitruilen van materieel kunnen zijn... :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie