[NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » di 23 sep 2008, 11:09

De Pers (14-9-2008) schreef:Kansen voor lege tunnel
Rondvaart in metrobuis

Stop met bouwen aan die lekkende Noord-Zuidlijn, zeggen steeds meer Amsterdammers. Is dat geldverspilling, al die lege tunnels? Nee hoor. Maak er gewoon een disco van. Of een ondergronds meer.

Misschien beschikt Amsterdam binnenkort over enkele kilometers lege tunnel waarvoor een nuttige bestemming gezocht moet worden. Dat is geen nieuw probleem. In een oude autotunnel vlakbij het Waterlooplein is speelpark Tunfun te vinden. En naast het Centraal Station, in een 180 meter lange tunnel die oorspronkelijk bedoeld was voor een metroverbinding naar IJburg, wordt momenteel hard gewerkt aan een ander ondergronds attractiepark: de Chocoladefabriek. Vrijwel alle grote steden met metronetwerken hebben verlaten tunnels en stations. De Amerikaanse stad Cleveland (Ohio) beschikt zelfs over een ondergronds netwerk dat nooit in gebruik is genomen. De Parijse métro telt elf afgedankte stations; de Londense Underground heeft veertig stations en emplacementen (zonder verbinding naar boven) die niet meer worden gebruikt. De meeste zijn afgesloten of in gebruik voor de opslag van treinen en materiaal. Dat is één mogelijkheid waaraan het gemeentebestuur kan denken: ondergrondse opslagruimte. De tunnels kunnen worden opengesteld voor publiek. In Londen is het in 1967 gesloten station Mark Lane, vlakbij het huidige Tower Hill, omgebouwd tot een sfeervolle voetgangerstunnel. Of maak van de tunnel de grootste geluiddichte danstent ter wereld. Dan komt Amsterdam wellicht van zijn oersaaie imago af.

Griezelfilms
Een andere mogelijkheid is: filmstudio. Het Londense Aldwych station, dat in 1994 definitief voor publiek werd gesloten, groeide uit tot dé plek voor televisiedrama- en filmopnamen (vooral griezelfilms) waarin een metrostation een rol speelt. Als het om creatief gebruik gaat, gaat de hoofdprijs echter naar Sydney, naar de bijna honderd jaar oude verlaten tunnels onder het St. James subway station. Aanvankelijk werden ze gebruikt door een champignonkwekerij. En nu is het een uniek natuurlandschap. Een van de ongebruikte tunnels komt uit bij een vele meters diep ondergronds meer (‘Lake St. James’) dat ontstaan is door water afkomstig uit de daarboven gelegen Botanische Tuin van Sydney. Volgens sommigen wonen er palingen in het inktzwarte water, maar niemand weet hoe die daar terecht zijn gekomen en alleen de werkelijk dappere stadspeleologen durven dat waarschijnlijk metersdiepe water te betreden. Zoiets kan Amsterdam ook doen. Als het water zijn zin krijgt, verandert de Amsterdamse metro in het eerste Nederlandse ondergrondse meer en ontstaat er een volstrekt nieuw, uniek natuurgebied. Rondvaartboten erin, en klaar is kees. Een nieuwe toeristische attractie, dat kan de stad, die al een halve eeuw teert op Anne Frank, Rembrandt en Van Gogh, zeer goed gebruiken.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » di 23 sep 2008, 11:10

het Parool (15-9-2008) schreef:Gemeente wil verzakte panden kopen

AMSTERDAM - De gemeente Amsterdam zal na de jongste verzakkingen op de Vijzelgracht de getroffen panden van bewoners die dat willen, kopen en herstellen. Amsterdam heeft de werkzaamheden aan de metrostations Rokin en Vijzelgracht voor minstens vier weken opgeschort. Er komt eerst onderzoek naar de lekkages en verzakkingen die zich vorige week voor de tweede keer binnen tien weken voordeden aan de Vijzelgracht. Dit maakte de gemeente gisteren bekend. Het gemeentebestuur kan niet zeggen wat de oorzaak van de lekkage is geweest. Het lek is ontstaan tijdens de reparatiewerkzaamheden die nodig waren vanwege de lekkages van 19 juni. Het herstelplan werd uitgevoerd op aanwijzingen die onderzoeksinstituut Deltares had opgesteld. Of de reparatie juist het lek heeft veroorzaakt, is één van de zaken die worden onderzocht. Het nieuwe onderzoek wordt ook geleid door Deltares, met hulp van twee buitenlandse experts. Deltares stelde in het herstelplan van juni dat het alarmsysteem moet verbeteren, dat panden moeten worden opgehoogd en dat de hele wand van metrostation Vijzelgracht moet worden gecontroleerd en gerepareerd.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » di 23 sep 2008, 11:12

het Parool (16-9-2008) schreef:Wie graaft er ook in een moeras?

AMSTERDAM - Bij de beslissing om de Noord/Zuidlijn aan te leggen is de gemeente Amsterdam 'ingepakt' door de bouwers die weinig ervaring hadden met ondergronds bouwen. ''De bouwers wilden graag aan de wereld laten zien dat ze moerassige gronden aankunnen. Dat levert internationale opdrachten op.'' Dit zegt professor weg- en waterbouw Cor Schiebroek. Schiebroek waarschuwde in 1998 voor problemen bij de aanleg van de tramtunnel in het centrum van Den Haag. Hij kreeg gelijk; de tunnel leed aan chronische lekkage. En in 2000 voorspelde hij bij de aanleg van de Noord/Zuidlijn een schade van honderden miljoenen euro's. Tegen de Haagsche Courant zei hij in 2000: ''De sprongen zijn te groot. De ene grond is de andere niet en de ervaring ontbreekt. Dan kun je het ondergronds bouwen wel met modellen in de computer hebben, maar dan heb je het nog niet in de vingers. Als we een nieuw medicijn hebben, proberen we dat nog ook niet meteen uit op mensen.'' Vijf jaar geleden zei hij in De Groene Amsterdammer: ''Je kunt de panden langs het tracé beter meteen slopen. Juist vanwege het grensverleggende karakter van de bouw is de kans aanzienlijk dat er in De Pijp straks noodgedwongen stadsvernieuwing moet zijn.'' Ook het centrum liep gevaar. ''ik maak me niet zozeer zorgen over Maison Descartes of de Beurs van Berlage, maar over de panden van gewone Amsterdammers. Die leunen nu vaak lekker tegen elkaar aan: als een kaartenhuis.''
Schiebroek stopte jaren geleden met het leveren van kritiek. ''Ik heb geen zin mijn leven erdoor te laten verkorten,'' aldus de gepensioneerde hoogleraar vanaf zijn adres in Frankrijk. ''Er was sprake van dwingelandij. Mensen die in die tijd kritiek hadden, zoals een brandweerman die ik kende, werden weggepromoveerd.'' Ambtenaren volgden blind de mening van deskundigen, zoals die van het Centrum Ondergronds Bouwen (COB) en professor Johan Bosch. ''De arrogantie. En de politiek deed niets. De ambtenaren die er nu zitten, waren er volgens mij nooit aan begonnen.'' Stoppen is niet meer mogelijk. ''De bouwers willen meer dan ze kunnen. Ik ben niet tegen vooruitgang maar doe ervaring op op een plek waar het geen kwaad kan. In het Hollandse hart maakt het niet uit of de koeien opeens een paar centimeter lager staan te grazen. Maar doe dit niet in een stadscentrum van een unieke stad dat volstaat met erfgoed.''
Schiebroek omschrijft de Amsterdamse ondergrond als 'een soort tapijt met palen en funderingen'. ''Ik heb zelf studentenflatjes gebouwd. Het grootste probleem is dat alles steunt en hangt op en aan elkaar. Bij verzakkingen gaat het meteen goed mis. En nu graven ze onder de paalpunten in de slappe lagen.'' En waarom? ''Er is al een snelle openbaarvervoerverbinding naar het WTC en nu willen ze er een tweede bij maken. En die moet precies onder de oude stad door! In Frankrijk mag vijf kilometer in de omgeving van het Paleis in Versailles niet gebouwd worden voordat er eerst zorgvuldig gescreend is.''
Nog een voorspelling. In 2003 zei Schiebroek over de NZ-lijn: ''Op papier is het relatief goedkoop, in de praktijk zal het duurder worden. De rekening gaat in eerste instantie naar de Amsterdammers. En later naar de rest van Nederland. Want tegen de tijd dat de eerste metrowagon rijdt, staat Amsterdam onder curatele van het rijk.''
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17760
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Wouter N14 » do 02 okt 2008, 19:13

[url=http://www.nu.nl/news/1772194/12/Tramrails_verzakt_door_werkzaamheden_Noord-Zuidlijn.html]www.nu.nl[/url] (2-10-2008) schreef: Tramrails verzakt door werkzaamheden Noord-Zuidlijn

AMSTERDAM - Bij het Centraal Station (CS) in Amsterdam zijn donderdagmiddag tramrails verzakt. Dat gebeurde door werkzaamheden aan de Noord-Zuidlijn, de nieuwe metroverbinding. Het tramverkeer in de hoofdstad is "ernstig verstoord", zei een woordvoerster van het openbaarvervoerbedrijf GVB. De grond verzakte toen de stalen damwanden van een bouwput de grond in werden getrild. Daardoor verloren de tramrails aan draagvermogen. Een van de twee sporen waarover de voertuigen vanaf het treinstation wegrijden, is nu onbruikbaar. Sommige trams kunnen nu niet tot aan CS komen en moeten omrijden. Eén lijn wordt vervangen door een bus. Het GVB is momenteel bezig de rails te verstevigen. De firma hoopt dat de trams vrijdagochtend weer rijden zoals gebruikelijk. Woensdagavond was op dezelfde plek overigens al een kleinere verzakking. Die had nog geen gevolgen voor het openbaar vervoer. De afgelopen maanden verzakten nog meerdere gebouwen aan de Vijzelgracht. Ook dat gebeurde door werkzaamheden aan de Noord-Zuidlijn. Meerdere bewoners moesten hun huizen uit. Sommigen verblijven nog steeds elders.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » do 02 okt 2008, 21:02

Het was inderdaad een enorme puinhoop vanavond bij het Centraal. De reisinformatie was zoals gebruikelijk weer dramatisch. Het enige was dat op de dynamische tramborden van de lijn '26' aangegeven stond: neem pendelbus, die het onnavolgbare nummer '326' had, hetgeen nergens stond aangekondigd. Lekker logisch :neenee:
Gelukkig is het tijdelijke busstation/tramhalte in het Prins Henderikplantsoen afgelopen zomer gemoderniseerd en vergroot zodat het capaciteit bood aan de omgeleide trams die het oostelijke stationseiland niet meer konden bereiken. Als dit afgelopen zomervakantie was gebeurd dan was de ramp niet te overzien geweest en had de avondspits op een drama uit gelopen. Nu bleven de gevolgen binnen de perken ondanks de puinhoop, de verwarde reizigers en een route-verandering in de richting van het station.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » do 02 okt 2008, 23:31

Voor de liefhebbers van kaartmateriaal, eventjes wat inelkaar geflanst voor de diverse OV-fora. Ik wilde het jullie ook niet onthouden:
Afbeelding
(De donkerrode lijnen geven de in dienst zijnde sporen weer, de lichtrode de buitendienst gestelde sporen. De trams die normaal aan de oostzijde halteren rijden nu een rondje met de klok mee Damrak-Nieuwezijds Voorburgwal-Prins Hendrikkade-Damrak)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Matt
verkeersader
Berichten: 574
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 16:39
Locatie: Nuth

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Matt » vr 03 okt 2008, 12:04

Stoppen met de aanleg van deze bodemloze geldput, en wel per direct. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens zou de crisis op de financiële markten wel eens de doodsteek voor dit project kunnen worden. De bouwers krijgen gewoonweg geen geld meer van financiers.
Fahrn, fahrn, fahrn, auf der Autobahn...

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » ma 20 okt 2008, 10:06

Parool (16-10-2008) schreef:Risico's NZ-tunnel opnieuw bekeken

AMSTERDAM - De gemeente verricht nieuw onderzoek naar de risico's van het boren van de tunnel voor de Noord/Zuidlijn. Dat gebeurt omdat 'de huidige beheersmaatregelen conform het werkplan voor het bouwen van de stations niet toereikend zijn geweest'. Dit schrijft wethouder-Tjeerd Herrema (Verkeer) in een gisteren verzonden briefin antwoord op vragen van de gemeenteraad over de recente lekkages en verzakkingen bij metrostation Vijzelgracht.
Onderzoeksbureau Deltares onderzoekt samen met buitenlandse experts de oorzaak van de lekkages in juni en september, waarbij twee keer huizenblokken verzakten. Herrema laat nu weten dat de deskundigen ook de loep op het boren van de tunnel te leggen. "Wat betreft het boorproces onderzoekt projectbureau Noord/Zuidlijn of de risicoanalyse én de beheersmaatregelen aanpassing behoeven."
Verder schrijft Herrema dat de aanleg van de Noord/Zuidlijn vrijwel zeker opnieuw vertraging oploopt. Op dit moment heeft de bouw volgens hem 'een kritiek punt' bereikt, terwijl de bouw stil ligt. Herrema: "ledere uitloop heeft direct invloed op de opleverdatum van de lijn." Er bestond een achterstand van tien werkweken als gevolg van de verzakkingen in juni. Het projectbureau Noord/Zuidlijn meende dat de achterstand-ingelopen kon worden, maai die illusie is vervlogen sinds op 10 september opnieuw zeven woningen verzakten en de metrobouw vervolgens is stopgezet.

thtc
zandpaadje
Berichten: 12
Lid geworden op: zo 28 jan 2007, 16:50

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door thtc » di 21 okt 2008, 22:58

Matt schreef:Stoppen met de aanleg van deze bodemloze geldput, en wel per direct. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald. Overigens zou de crisis op de financiële markten wel eens de doodsteek voor dit project kunnen worden. De bouwers krijgen gewoonweg geen geld meer van financiers.
De boortunnel kan op dit moment beter niet worden gebouwd. Eventueel kan het traject Centraal Station - Buikslotermeerplein nog worden afgebouwd, waarop dan volautomatische metro's kunnen rijden zoals in Kopenhage of Parijs. In Noord moet dan nog wel een kleine remise worden gebouwd; maar de kosten zullen in het niet vallen bij de meerkosten die zullen ontstaan bij de bouw van de boortunnel. Het traject Centraal Station - Buikslotermeerplein wordt behalve op het Centraal Station zelf op conventionele wijze gebouwd, waarbij de (bouw)risico's aanvaardbaar zijn. Voor de stations op de rest van het traject (voor zover aanwezig) zijn voldoende bestemmingen te bedenken, variërend van (water)berging of (volautomatische) parkeergarages tot meer exotischere bestemmingen zoals bovengenoemd. Hierbij zou eventueel rekening gehouden kunnen worden deze alsnog in de toekomst, als de benodigde technieken voor handen zijn, te kunnen integreren in de nieuwe metro-lijn.

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » do 30 okt 2008, 15:51

Trouw (30-10-2008) schreef:Fouten Amsterdam inzake verzakking Noord-Zuidlijn
Amsterdam wist van het verzakkingsgevaar bij de aanleg van de Noord-Zuidlijn, maar lichtte de bewoners niet goed voor. Zegt zijn ombudsman.

Amsterdam heeft 'onbehoorlijk' gehandeld na de verzakkingen aan de Vijzelgracht die door de aanleg van de Noord-Zuidlijn zijn veroorzaakt. De gemeente heeft de bewoners onvoldoende geïnformeerd over de werkzaamheden in de straat Ook heeft de hoofdstad slecht toezicht gehouden op de bouw van de nieuwe metroverbinding. Dat schrijft de Gemeentelijke Ombudsman, Ulco van de Pol, in een rapport over de verzakking van vier panden in de straat op 19 juni. Zijn onderzoek naar de verzakkingen op 10 september loopt nog.
De verzakking kwam door een lek in een diepwand van een bouwput. Het grondwater stroomde de bouwplaats in en het niveau ervan daalde onder de gebouwen, waardoor deze begonnen te bewegen. De lekkage ontstond doordat eind 2006 voegplanken tussen enkele diepwanden achterbleven. Het was bekend dat dit een verhoogd lekkagerisico tot gevolg had, maar de gemeente vertelde dit niet aan de bewoners. De gemeente heeft de bewoners ook verkeerd geïnformeerd over het monitoringsysteem dat verzakkingen moet opmerken. De hoofdstad wekte de indruk dat dit zelfs de kleinste beweging van de panden zou signaleren, maar dat was niet het geval. Het systeem reageerde niet toen de vier gebouwen begonnen te verzakken. De omwonenden leefden volgens de ombudsman dan ook met 'een vals gevoel van veiligheid'.
Ook andere dingen gingen die dag mis. Een bewoner meldde zich al 's middags bij de gemeente omdat zijn huis aan het verzakken was. De desbetreffende ambtenaar nam hem echter niet serieus en stuurde hem weg. Pas uren later werd actie ondernomen. Acht bewoners moesten hun huis uit, maar vervolgens was ook de opvang door de gemeente onder de maat.
De ombudsman stelt verder dat het gemeentelijke Projectbureau Noord Zuidlijn, verantwoordelijk voor de bouw, wel in de gaten hield wat er in de bouwput gebeurde, maar niet lette op de panden daaromheen. De gemeentelijke dienst milieu- en bouwtoezicht die moet toezien op de werkzaamheden, is daartoe volgens Van de Pol helemaal niet in staat.
Het Amsterdamse college van burgemeester en wethouders neemt de conclusies van de ombudsman ter harte en onderschrijft die op hoofdlijnen.

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » vr 12 dec 2008, 9:57

Parool (9-12-2008) schreef:Stoppen NZ is geen optie
Afbreken metrobouw zou stad miljardenstrop en ontoereikend openbaar vervoer opleveren

AMSTERDAM - Stopzetten van de bouw van de Noord/Zuidlijn kost één tot 1,2 miljard euro, exclusief de opbrengsten van de metro waar de stad al op gerekend heeft en is dus geen optie. Die berekening openbaarde de gemeente gisteren tegelijk met het verschijnen van het rapport van Deltares over de lekkages en verzakkingen bij het station Vijzelgracht. WethouderTjeerd Herrema (PvdA, Verkeer) onderstreepte dat hij er niet over peinst de metrobouw te staken. "Dat kost vele en vele malen meer dan de tegenvallers waar we nu mee te maken hebben." Al eerder stelde Herrema dat de metro er moet komen om aan de vervoersbehoefte van Amsterdam te voldoen. De rekensom werd vooral gemaakt op aandringen van de SP-fractie in de gemeenteraad. "Dit voorjaar nemen we, nadat we de diepwanden hebben gerepareerd en verstevigd, wel een apart besluit voor we weer beginnen met het uitgraven van de grond uit de bouwput." Op zijn vroegst kan in februari het graafwerk worden hervat. Herrema kon gisteren nog niet zeggen hoeveel vertraging de metrolijn door het repareren en versterken van de wanden oploopt.

Kern van het onderzoek was dat de diepwanden van de Noord/Zuidlijn slecht zijn. Om te beginnen zijn er problemen met de afsluiting van enkele voegen, waar houten voegplanken na het beton storten onbedoeld bleven zitten en lekkages veroorzaakten. In september bleek dat lekkages ontstonden bij andere voegen, doordat bij het storten een vulvloeistof - bentoniet - was achtergebleven die zwakke plekken veroorzaakte. De onderzoekers konden niet vaststellen welke voeg slecht was en welke goed, waardoor alle voegen behandeld moeten worden. Verder zijn ook de wanden zelf van matige kwaliteit, en zijn er geregeld kleine lekkages bij 'zweetplekken'. De gemeente legt de verantwoordelijkheid bij de aannemer. Maar ook het toezicht van de gemeente Amsterdam hield te wensen over. Volgens Deltares onderschatte het projectbureau Noord/Zuidlijn het gevaar van de plek waar het begon te lekken. Intussen heeft de gemeente besloten met de bewoners aan de Vijzelgracht in onderhandeling te gaan over het opkopen van de verzakte wevershuizen. Ze houdt rekening met tientallen miljoenen euro's aan kosten, maar denkt dat de huizen na herstel tegen goede prijzen weer verkocht kunnen worden.

Een fiasco zonder consequenties?
analyse Gemeenteraad wil de zaak niet politiseren

Het duurde even voordat wethouder Tjeerd Herrema gisteren op een persconferentie een kwalificatie gaf aan het slechte werk van de aannemer bij de aanleg van de Noord/Zuidlijn, maar uiteindelijk noemde hij dit 'zorgelijk'. Zijn terughoudendheid is begrijpelijk, want als opdrachtgever moet hij verder met de Duitse aannemer Max Bögl. In dit stadium lijkt uitwijken naar een concurrent praktisch en financieel onhaalbaar. Geen prettig vooruitzicht, nu de door de gemeente ingeschakelde deskundigen menen dat de recente tegenslagen niet te wijten zijn aan de gecompliceerdheid van het project: er is simpelweg onprofessioneel werk geleverd. En de toezichthouders van de gemeente brachten dit niet tijdig aan het licht. Dat is niet alleen de verantwoordelijkheid van Herrema, maar ook die van collega Maarten van Poelgeest, onder wie de Dienst Milieu en Bouwtoezicht valt. De bevindingen zijn in lijn met het schokkende rapport van de gemeentelijke ombudsman, die wees op de gebrekkige aansturing van het project. Herrema zei gisteren dat het gemeentelijk apparaat op orde moet zijn voordat dit voorjaar een besluit over hervatting van de aanleg kan worden genomen. Het is niet de eerste keer dat beterschap wordt beloofd. De presentatie van financiële tegenvallers ging de afgelopen jaren gepaard met plannen het toezicht aan te scherpen. "Het lijkt in dat opzicht een bodemloze put," verzucht VVD-raadslid Robert Flos. Het is al langer duidelijk dat de totstandkoming van de Noord/ Zuidlijn geen hoogtepunt is voor de verantwoordelijke bestuurders. De meeste raadsfracties wachten een tweede rapport van de ombudsman af, alvorens conclusies te trekken over de verzakkingen bij de Vijzelgracht. Maar Van Poelgeest en Herrema hoeven zich vooralsnog weinig zorgen te maken. De raad voelt zich medeverantwoordelijk en is gefocust op het tot een goed einde brengen van de aanleg. Dat is een mooi streven, maar de angst de zaak te politiseren kan op onbegrip stuiten bij kiezers. Kosten rijzen de pan uit, bewoners zijn gemaltraiteerd, beloften geschonden, de aannemer faalt en het gemeentelijk toezicht schiet tekort. Wat moet er gebeuren voordat iemand consequenties verbindt aan dit fiasco?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » vr 12 dec 2008, 10:10

Amsterdamse tegelwijsheden:

"Beter ten hele gedwaald, dan ten halve gekeerd"

"Als het kalf verdonken is, graaft men een nieuwe put"

"Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals het eigenlijk ook niet kan"
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11776
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Attietattie » vr 12 dec 2008, 10:14

Er moeten daar echt hard kopppen gaan rollen als je het mij vraagt. En dan niet alleen politiek correct de zware jongens, maar ook de 'normale werknemers' die grove fouten hebben gemaakt.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » vr 12 dec 2008, 10:20

^^ Dat is het ontbinden van het contract met de aannemer en in zee gaan met de concurrent.

Ik had trouwens gisteren een of andere typmiep van de gemeente Amsterdam aan de telefoon die een enquête hield over het beleid in de gemeente. Ik heb het verkeers- en vervoersbeleid flink afgekraakt en een zware onvoldoende gegeven. Niet dat het ook maar een klein beetje helpt; maar ze weten hoe "de kiezer" er over denkt ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » ma 15 dec 2008, 11:24

NRC Handelsblad (13-12-2008) schreef:Metro als speeltje van ambtenaren en techneuten
Hoe een onderzoek naar de sloop van zeven pandjes leidde tot een onstuitbaar miljardenproject
Begin deze week is het budget van de Noord-Zuidlijn opnieuw overschreden.
Amsterdam bouwt een nieuwe metrolijn met een 'open eind'. „Dan maar duurder."


AMSTERDAM - Twee Amsterdamse wethouders arriveren op een junidag in 1999 bij het ministerie van Verkeer en Waterstaat in Den Haag. Harry Groen (Financien, VVD) en Frank Kohler (Verkeer, GroenLinks) zijn gespannen. Ze gaan op bezoek bij minister Tineke Netelenbos (PvdA) om te onderhandelen over subsidie voor een nieuwe metrolijn in de hoofdstad: de Noord-Zuidlijn. De wethouders hebben van plaatsvervangend directeur-generaal Menno Olman van het ministerie van Verkeer en Waterstaat al meermalen te horen gekregen dat ze een vast bedrag zullen krijgen voor de metrolijn. Daarmee zal Amsterdam het moeten doen.
De wethouders hopen de minister op andere ideeën te brengen. Tevergeefs. „Wie beweert, bewijst", zegt Olman nu. „We zeiden: Jullie zeggen dat het allemaal kan en dat het goed is onderzocht. Draag dan ook het risico van overschrijdingen maar zelf." Amsterdam krijgt boven de 1,9 miljard gulden voor de aanleg nog wel 180 miljoen voor tegenvallers. De Amsterdamse bestuurders zien vooral die buffer als een overwinning. Na het gesprek reist Frank Kohler met de trein terug naar Amsterdam. Harry Groen pelt vanuit de dienstauto met een ambtenaar. „Het geld is binnen", zegt hij. Op het stadhuis doet Groen enthousiast verslag van het gesprek op het ministerie aan alle betrokkenen bij de Noord-Zuidlijn. Hans Moor, hoofd financiën, hoort dat de gemeente opdraait voor overschrijdingen en zegt: „Ik betwijfel of Amsterdam dit kan dragen." Groen antwoordt: „Hans, dit is hét politieke momentum voor de lijn. Snap dat dan." Het was inderdaad een beslissend moment. De kleine miljard euro van het Rijk maakte de aanleg van de nieuwe metrolijn mogelijk.
Nu, ruim negen jaar later, zijn de perrons bij metrostation RAI klaar, wordt bij het Centraal Station een technisch huzarenstuk verricht en staat een aannemerscombinatie op het punt te beginnen met het boren van de tunnel. Maar de metrolijn kost inmiddels wel 2,1 miljard euro, 0,7 miljard meer dan begroot. Deze week werd bijvoorbeeld weer bekend dat de problemen bij de Vijzelgracht en het Rokin 50 tot 70 miljoen euro gaan kosten. En Amsterdam draait dus zelf voor de overschrijdingen op. Verantwoordelijk wethouder Tjeerd Herrema zei voor de zoveelste keer: „Stoppen staat niet op ons lijstje."

De mantra is typerend voor grote infrastructurele projecten. Niet meer te stuiten als ze eenmaal begonnen zijn. Zo is het ook bij de Noord-Zuidlijn: optimistische bestuurders, enthousiaste ambtenaren en gretige technici die zich ook bij tegenspraak en tegenslag niet van hun stuk laten brengen. Tot voor kort stond 'beginnen' met de metro niet op het lijstje van de meeste Amsterdamse bestuurders en ambtenaren. Amsterdammers waren getraumatiseerd door de aanleg van de metrolijn naar de Bijlmer in de jaren zeventig, waarvoor een deel van de historische binnenstad was gesloopt. Het woord 'metro' was zo besmet dat de nieuwe lijn naar Amstelveen alleen 'sneltram' mocht heten. Op het stadhuis was al decennialang een stammenstrijd tussen 'trammensen' en 'metromensen'. De eersten zijn ov-liefhebbers die geloven in een fijnmazig net van trams, bussen, sneltrams en lichte regionale railverbindingen. De anderen, planologen en vervoerexperts, houden van treinen en metro's omdat stations zo'n ideaal ankerpunt zijn voor woonwijken en kantoren. En metro's kunnen met minder personeel meer mensen vervoeren.
Het metrotaboe werd in 1988 doorbroken door wethouder Michael van der Vlis (Verkeer, PvdA). Hij wilde een westelijke metrolijn - of liever een 'sneltram' die een stukje onder de grond ging - om de tramflles in de smalle Leidsestraat op te lossen. „Daar hadden maar zeven pandjes voor gesloopt hoeven worden", vertelt Van der Vlis. Hij legde het tracé voor aan de gemeenteraad, die dan ook een tracé van noord naar zuid onderzocht wilde zien. Maar in 1990 trad Van der Vlis af, na verloren verkiezingen. En toen werd er gekozen voor de Noord-Zuidlijn. Hij bleek de weg te hebben vrijgemaakt voor een metrolijn die hij zelf niet wilde. Voor het openbaar vervoer was de westlijn beter geweest, zegt oud-wethouder Jaap van der Aa nu. Maar voor de ontwikkeling van de Zuidas, Noord en de RAI was de Noord-Zuidlijn het beste.
Het stadsbestuur was eerst bang dat de binnenstad met de metro verder zou worden leeggezogen door de Zuidas, zegt Van der Aa. „Maar toen creatieve bedrijven zich hier begonnen te vestigen, durfden we het aan." In de tijd van bloeiende internetbedrijven wilden wethouders de stad „weer eens grootschalig ontwikkelen", zegt hij. „Net als in de zeventiende en in de negentiende eeuw." En er waren ingenieurs die graag wilden dat er een metrolijn zou worden geboord. In Duitsland hadden collega's successen geboekt met het boren van tunnelbuizen. In Japan was zelfs in slappe grond geboord. In Nederland moest dat ook kunnen, vonden de technici van het net opgerichte Centrum voor Ondergronds Bouwen (COB) in Gouda. Ben Smit, toen directeur van het gemeentelijk vervoerbedrijf GVB: „De hoogleraren van het COB zaten enorm te drammen." Ambtenaren hadden er ook wel oren naar. Tunnels boren geeft minder overlast dan ontgraven. Er hoeven nauwelijks panden voor te worden gesloopt. Een kleine werkgroep, met Smit aan het hoofd, boog zich over de nieuwe technieken.

In de eerste helft van de jaren negentig was de Noord-Zuidlijn een speeltje van ambtenaren en techneuten, zegt Bouwe Olij, jarenlang voorzitter van de Amsterdamse PvdA: „In de tweede helft van de jaren negentig werd de lijn een politiek speeltje en dook het op in verkiezingsprogramma's." Niet lang na het bezoek aan Netelenbos zit wethouder Kohler op zijn werkkamer na te denken. Als klassieke 'tramman' heeft hij al niet veel met de metro en het open einde baart hem zorgen. Het ministerie wil diezelfde donderdag nog weten of de Amsterdamse bestuurders het geld willen hebben. Netelenbos moet een dag later met het voorstel naar de ministerraad. Dan lopen wethouders Van der Aa - invaller voor de zieke burgemeester Patijn - en Harry Groen bij hem binnen. „Frank bleef twijfelen en Harry en ik begonnen tegen hem aan te duwen", vertelt Van der Aa nu. Kohler geeft toe. Maar dan is het ministerie dicht, en de batterij van zijn gsm leeg. Uiteindelijk belt gemeentesecretaris Marjanne Sint Olman thuis op. Köhler kan het zich niet zo precies herinneren: „Voor mij gaf de doorslag dat ik in telefoongesprekken met Netelenbos nog enkele losse eindjes als btw en rente wist vast te knopen."
Hoe dan ook, de gemeente gaat akkoord. „De overschrijdingen van het budget zijn we vergeten zodra de eerste metro heeft gereden", zegt Harry Groen. Daar zal Groen gelijk in krijgen, zegt toenmalig PvdA-wethouder Duco Stadig nu. Maar: „Als je kijkt naar de overschrijdingen, moetje vaststellen dat het fout was om akkoord te gaan met een open einde voor Amsterdam." De gemeenteraad stemt in 2000 in met het subsidiebesluit. Als de metro financieel niet haalbaar blijkt te zijn, kunnen we nog altijd nee zeggen, redeneert PvdA-raadslid Auke Bijlsma, woordvoerder Noord-Zuidlijn. Hij onderschat de dynamiek die de metrolijn dan al heeft. Geleidelijk is een heus projectbureau ontstaan, met meer dan honderd bouwambtenaren en ingenieurs. Het heeft een indrukwekkend informatiemonopolie. „Daar zaten mensen dag en nacht te rekenen en te tekenen, bij ons op het stadhuis een handjevol mensen", vertelt Köhler. De voorzichtige mensen van de financiële afdeling worden nauwelijks gehoord. „Het gemeentelijk apparaat kon niet tegen het projectbureau op."
Het projectbureau is bovendien vergroeid met zijn belangrijkste adviseur, ingenieursbureau Witteveen + Bos. Dat was niet de bedoeling, zegt Ben Smit, die Witteveen + Bos binnenhaalde. „Dit bureau zou de voorbereiding doen. Voor de uitvoering wilde ik een nieuw beslismoment inbouwen. Dan had er een ander bureau kunnen komen, of op zijn minst een sterk ander bureau ernaast." Dat is niet gebeurd.
Om tegenwicht te bieden aan het projectbureau, had Smit in 1995 een onafhankelijke toetsingscommissie ingesteld: de auditcommissie. De deskundigen, onder wie huidig adviseur van de gemeente Frits van Tol en twee Duitse hoogleraren, bieden inderdaad tegenspel. Hun vertrouwelijke rapporten zijn kritisch: voor de reizigers is het beter als de stations minder diep liggen, het projectbureau moet de boor niet zelf ontwerpen, en waar was het programma van eisen voor het ontwerp. Het projectbureau negeert die kritiek en geeft de commissie ook steeds minder informatie.
Op 15 juni 2000 is er op de kamer van Köhler een bijeenkomst van mensen van het projectbureau, de auditcommissie en enkele raadsleden, die wel eens willen weten wie gelijk heeft. De deskundigen botsen hard en de raadsleden kunnen niet vaststellen wie gelijk heeft. De auditcommissie heft zichzelf op. Het projectbureau krijgt nog minder tegenspel. „We hadden buitenlandse experts genoeg", zegt ex-wethouder Geert Dales. Als opvolger van verkeerswethouder Köhler bereidt hij de vergadering voor waarin de raad definitief met de aanleg moet instemmen. Dat gebeurt op 9 oktober 2002, na een lange vergadering. „Krap" maar verantwoord zegt Dales bij die gelegenheid over de begroting. Van de begrote 1,4 miljard euro is 4 procent bedoeld voor tegenvallers. Onder druk van PvdA wordt daarnaast een reservefonds van 80 miljoen euro ingesteld. Stadig bleef het te krap vinden, vertelt hij nu: „Ik wist toen dat de lijn niet binnen dit budget zou blijven, omdat de risico-opslag te weinig was. Ik had het gevoel dat andere wethouders ook dachten: dan maar duurder, als die lijn er maar komt."

Dit is het eerste deel in een serie over de Noord-Zuidlijn

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » ma 15 dec 2008, 19:34

En het had zo eenvoudig gekund. Met een pre-metrotunnel tussen het Leidseplein en de Dam had je de huidige stokkende doorstroming voor trams fatsoenlijk kunnen laten worden. Met wat ongelijkvloerse kruisingen bij de Ceintuurbaan en de Stadhouderskade had ook het overige verkeer veel profijt kunnen trekken. Door ook nog de museumtram op te waarderen tot regionale tram en door te trekken naar Aalsmeer en Uithoorn zou de museumbuurt verlost worden van veel busvervoer. Dit alles had slechts een fractie van het budget van de Noord-Zuidlijn gekost.

Amsterdam Noord zou bediend kunnen worden met een pre-metrotunnel onder het IJ of het doortrekken van de Oost-lijn danwel de Ringlijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » ma 15 dec 2008, 23:18

[url=http://www.telegraaf.nl/buitenland/2801205/__Schade_koffiehuis_CS_door_metro__.html?p=17,1]Telegraaf[/url] (15-12-2008) schreef:Schade koffiehuis CS door bouw metro

AMSTERDAM - De aanleg van de de Noord-Zuidlijn heeft opnieuw schade aan een gebouw veroorzaakt. Ditmaal is het Noord-Zuid-Hollands Koffiehuis bij het Centraal Station de dupe. Door heiwerkzaamheden zijn scheuren in de vloer en muren van het koffiehuis ontstaan. “Ik werd gewaarschuwd dat er scheuren zijn achter de toiletten en in de toiletten,” zegt Esah Ibrahim van het koffiehuis voor de camera van de Amsterdamse zender AT5. “Ik heb meteen onze architect gebeld. Hij schrok er zelf ook van.” Het uit 1911 stammende koffiehuis is voor een deel op de kade gebouwd en voor een deel op palen in het water. De grond onder het deel op palen is gaan bewegen, waardoor het gebouw een stukje uit elkaar is getrokken. “We hebben terstond het werk stilgelegd,” zegt Paul Andriessen van het Projectbureau Noord-Zuidlijn tegen AT5. “Vrijdagmiddag zijn we met de deskundigen rond tafel gaan zitten om te kijken wat er aan de hand is en wat we eraan kunnen doen.” Het werk aan de metro is inmiddels voorzichtig weer hervat. De schade aan het café wordt hersteld als alle werkzaamheden voor de deur klaar zijn. Waarschijnlijk is dat over een paar maanden.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57920
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Chris » do 19 feb 2009, 11:04

Weer 290 miljoen euro duurder...

En dat moet Amsterdam allemaal betalen? Die stad gaat nog eens bankroet aan die N-Zlijn.

http://www.nu.nl/algemeen/1919971/amste ... dlijn.html

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5656
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Seat Ibiza » do 19 feb 2009, 12:22

Chris schreef:Amsterdam ... Die stad gaat nog eens bankroet aan die N-Zlijn.
Ach, dan verkopen we dat toch ook aan 't buitenland voor een appel en een ei :mrgreen:

mjamverhoeven
woonerf
Berichten: 96
Lid geworden op: di 21 aug 2007, 15:09

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mjamverhoeven » do 19 feb 2009, 12:41

Chris schreef:En dat moet Amsterdam allemaal betalen? Die stad gaat nog eens bankroet aan die N-Zlijn.
nu.nl schreef:Amsterdam kan de aanleg van de Noord-Zuidlijn amper nog aan, erkende Herrema donderdag in een toelichting. "De consequenties en gevolgen voor de gemeentelijke begroting zijn bijna niet meer te dragen."
Misschien krijg je nog gelijk ook. :twisted:

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 15496
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » do 19 feb 2009, 14:15

Ach, de OZB wordt dit jaar weer agressief verhoogd en er kan weer een jaartje worden gebouwd. Doen we helemaal niet moeilijk over in Amsterdam. Als dat nog niet genoeg is, verdubbelen we ook de parkeertarieven zodat de inwoners van de rest van Noord-Holland feitelijk ook meebetalen.

Rogier
expressweg
Berichten: 3593
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rogier » do 19 feb 2009, 18:40

Men moet gewoon stoppen met deze onzin.
De tunnel onder het centraal station kan uiteraard nog wel afgebouwd worden, maar het gedeeltelijk van CS tot aan Amsterdam Zuid moet stilgelegd worden.
Uiteindelijk komt de rekening toch bij de Rijksoverheid te liggen i.v.m. de mogelijk Artikel 12 status die Amsterdam ongetwijfeld gaat krijgen.

Riva
autoweg
Berichten: 1878
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Riva » zo 22 feb 2009, 9:50

^^ Wat ik begrijp kost stoppen bijna net zoveel als doorgaan, met dat verschil dat je bij stoppen aan het eind niks hebt. Er is nu al zoveel geïnvesteerd, dat je de Noord-Zuidlijn beter gewoon kunt afbouwen. Bovendien is een metro een vervoermiddel dat wel goed werkt voor de bereikbaarheid van Amsterdam.
Rainier

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » zo 22 feb 2009, 10:24

Riva schreef:^^ Wat ik begrijp kost stoppen bijna net zoveel als doorgaan, met dat verschil dat je bij stoppen aan het eind niks hebt.
Maar bij stoppen heb je geen kans meer op toekomstige tegenvallers en kostenoverschrijdingen.
Bij doorgaan deste meer.

Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, lijkt mij.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » zo 22 feb 2009, 10:41

Het meest zinvolle alternatief is de metro wel aan te leggen, maar de stations Vijzelgracht en Ferdinand Bolstraat niet af te bouwen. In de 'loze' ruimtes die er nu zijn, past nog wel een parkeergarage.

Een ander reeël alternatief is na het stationseiland de Noord-lijn te laten afbuigen en aan te laten sluiten bij Isolatorweg op het bestaande metrosysteem.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15246
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » zo 22 feb 2009, 13:20

^^ En hoe moet je daar komen vanaf het station zonder weer een tunnel te bouwen?
Beter is het dan om de metro CS - Buikslotermeer wel te bouwen, en het deel CS - station Zuid niet. En dan de metro afbuigen naar de bestaande metro naar Amstel.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » zo 22 feb 2009, 14:08

mavas schreef:Beter is het dan om de metro CS - Buikslotermeer wel te bouwen
Maar de streekbussen uit Waterland moeten gewoon naar CS blijven doorrijden.
mavas schreef:En dan de metro afbuigen naar de bestaande metro naar Amstel.
Dat gaat dus niet (alleen al het diepteverschil).
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 26113
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » zo 22 feb 2009, 15:55

Rene schreef:Maar de streekbussen uit Waterland moeten gewoon naar CS blijven doorrijden.
Waarom? Als er een goede aansluiting is op de metro (net zoals bij Rotterdam Zuidplein, Rotterdam Capelsebrug of Amsterdam Amstel) zie ik daar de noodzaak niet van in. Extra kilometers, extra tijd dat er personeel ingezet moet worden.


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35596
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » zo 22 feb 2009, 15:58

Voor de reiziger betekent een extra overstap in Noord alleen maar tijdsverlies. Vergeet niet dat de bussen nu tussen A10 en Prins Hendrikkade non-stop rijden. Je biedt daarmee met een overstap op de metro een véél slechter product aan de doorgaande reiziger die niet in Noord moet zijn (=99%), en dat alleen maar om het GVB te spekken ? Lijkt me onzin.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36777
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » ma 23 feb 2009, 9:33

En hoe moet je daar komen vanaf het station zonder weer een tunnel te bouwen?
Je moet sowieso een tunnel bouwen. Maar goed dat is op zich ook het probleem niet. De huidige problemen doen zich namelijk niet voor omdat er wereldschokkende risico's zijn gelopen of een nog nooit eerder toegepaste techniek is gebruikt. De huidige problemen doen zich voor omdat iemand zonder kleuterschool diploma aan het graven is geweest in de zandbak... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Plaats reactie