Pagina 14 van 25

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: za 16 feb 2013, 20:55
door Vinny
Alfa schreef:Een bus is ook niet zo comfortabel en snel als een metro of sneltram.
Als je in Hotel Americain slaapt, dan stopt de bus gewoon bijna voor de voordeur. Veel comfortabeler dan een extra overstap op station Vijzelgracht en waarschijnlijk ook ongeveer net zo snel. :yes:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: zo 17 feb 2013, 11:03
door Ds79m
^^ In een bus heb je ook nog enige sociale controle, omdat iedereen langs de chauffeur moet, terwijl in een metro allerlei vreemde figuren kunnen rondhangen.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: zo 17 feb 2013, 11:07
door Palance
Jij gaat zeker nooit met de bus. Enig idee hoeveel rare figuren daar wel eens rondhangen? :twisted:

Persoonlijk vind ik een bus overigens ook veel prettiger reizen
:denk:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: zo 17 feb 2013, 11:14
door Ds79m
Ik ga zelf af en toe weleens met de bus, en of ik een raar figuur ben, moeten anderen maar bepalen :lol:

Maar in verhouding tot wat er zoal in de Brusselse metro rondhangt, geeft de bus toch een heel stuk veiliger gevoel.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: zo 17 feb 2013, 12:59
door Vinny
De Brusselse metro heeft toch nog steeds een z.g.n. "open instapregime"?

Overal ter wereld blijkt dat een open instapregime betekent dat er veel meer criminaliteit plaatsvindt en meer problemen met zwartrijders t.o.v. een gesloten instapregime, dus waarin alle reizigers eerst langs poortjes of instapcontroleurs moeten lopen.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: zo 17 feb 2013, 14:24
door kukel360
Een deel van de metrostations zijn gesloten, maar nog een aantal grote stations (Brussel Centraal/Noord, Madou, Kunst-Wet.. ) zijn open. Ik denk dat de verhouding 50/50 is.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 12:14
door jelger
Aan al die busbepleiters: zeker nog nooit vervangend busvervoer (maakt niet uit waar in NL) ervaren wanneer er weer eens een spoordefect is?
Nee, de situatie mbt de onbetrouwbare treinloop via de Schiphol tunnel (los van wie of wat daar nou voor aanspreekbaar is) is inderdaad een reden om een "fallback" massavervoer aan te kunnen bieden. Bijvoorbeeld de metro/sneltram. Een al bestaande bus lijndienst kan helemaal niet als fallback dienen. Daar heeft het de capaciteit niet voor.

En waarom het doortrekken van de metro, wat elke "deskundige" die een kaartje kan tekenen kan roepen, nou weer bestempeld moet worden als een plannetje van een politicus die de geschiedenisboeken in wil.. laten we het maar houden op burgercynisme.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 14:27
door Ds79m
jelger schreef:Aan al die busbepleiters: zeker nog nooit vervangend busvervoer (maakt niet uit waar in NL) ervaren wanneer er weer eens een spoordefect is?
Nee, de situatie mbt de onbetrouwbare treinloop via de Schiphol tunnel (los van wie of wat daar nou voor aanspreekbaar is) is inderdaad een reden om een "fallback" massavervoer aan te kunnen bieden. Bijvoorbeeld de metro/sneltram. Een al bestaande bus lijndienst kan helemaal niet als fallback dienen. Daar heeft het de capaciteit niet voor.
Met deze logica van Jelger zou je eigenlijk ook parallel aan de A4 een 2e snelweg tussen Schiphol en Amsterdam moeten aanleggen. Want als die eens is afgesloten, kunnen de A5 en de Fokkerweg al dat verkeer ook nooit aan.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 14:55
door jelger
Het gaat om het vinden van de juiste balans.

Hoeveel mensen (lees: toeristen) missen hun vliegtuig doordat er weer eens geen trein door die tunnel rijdt, wat is de schade, en hoeveel mensen missen het vliegtuig doordat er een ongeval is op de A4? Hoe vaak is er totaal geen treinverkeer mogelijk door de tunnel, en hoe vaak is Schiphol totaal niet bereikbaar met de auto?

je punt is duidelijk, je ziet er geen chocola in.

Het voorstellen van doortrekking van de metro naar Schiphol is echt niet nieuw, en zeker niet revolutionair te noemen. Het is in menig urbane regio niet meer dan een logische stap, tenzij je in het altijd maar weer ontkennende klimaat van Nederland woont, waar we liever infrastructuur lijken te willen aanleggen van nergens naar nergens.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 15:27
door Rein
Het is geen nieuw plan inderdaad. Immers, de Zuidtangent baan tussen Schiphol - Hoofddorp - Haarlem (eigenlijk het vervolgstuk van een doorgetrokken NZ-lijn) is eind jaren negentig al aangelegd met de mogelijkheid van vertramming in het achterhoofd.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 16:06
door jelger
Inderdaad.
Een typische polderoplossing zou natuurlijk zijn om vanaf Zuid-WTC een vrije busbaan aan te leggen. :facepalm:
(liefst via busstation Amstelveen, zodat de lijn aanhaakt op de Zuid-tangent, lekker lange route voor het toeristische genot)

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 19:06
door Vinny
Er ligt al grotendeels een vrije busbaan tussen Amsterdam Zuid en Schiphol... :shutup:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 19:11
door jelger
Nou kijk aan, rail er overheen, en klaar. :shutup:
Met de aanstaande afkoppeling van de Amstelveenlijn door het ondergronds leggen van de A10, en het omdraaien van station Zuid, komt er zo toch nog een regionaler nut voor de NZ lijn, voor een betrekklijk kleine extra kostprijs. Dat project is al zo duur, dat het natuurlijk onzin is om het slechts bij een binnenrings stadslijntje te houden.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 19:15
door Vinny
Maar dat levert meer problemen op dan dat het oplost. De bussen die nu gebruik maken van de vrije busbaan rijden naar Nieuw-Vennep, naar Schiphol Zuid, en naar Alphen aan den Rijn. Als je daar rails op legt moet je of de metro doortrekken naar Alphen (kost veel geld, levert niets op) of het busvervoer aanzienlijk inperken. Daarnaast moet knooppunt Nieuwe Meer opnieuw verbouwd worden voor een OV project. Iets in mij zegt dat er dan mensen helemaal uit de boom gaan vallen bij Rijkswaterstaat... ;)

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 20:10
door sirdanilot
Je kunt de bus naar Alphen toch gewoon naar schiphol laten rijden, en van daar met de metro (of gewoon met de trein wat volgens mij sneller is) naar amsterdam? :dontknow:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 20:15
door Vinny
Je kunt er voor kiezen om het laatste restje reizigers voorgoed uit het openbaar vervoer te jagen door ze op te zadelen met een extra overstap ja.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 22:34
door sirdanilot
^Uh...

1. We hebben het toch over lijn 370? Die rijdt enkel van Alphen naar Schiphol. Naar amsterdam moet je met de trein, niet alleen is dat logischer maar ook nog eens een stuk sneller. Voorheen reed deze bus wel naar Amsterdam trouwens.
2. Het aantal dagelijkse reizigers tussen Alphen en A'dam zal nihil zijn, dus een rechtstreeks bus (laat staan metro) Alphen-Amsterdam is ondenkbaar. Alphen is veel meer gericht op Leiden dan op Amsterdam.

Het is wel zo dat de bus nu vaak in de file staat op de n207. Maar er worden nu busbanen aangelegd (ons aller favoriete infrastructuur hier op dit forum ;)) om dat te verhelpen.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 22:43
door jelger
sirdanilot schreef: 1. Naar amsterdam moet je met de trein, niet alleen is dat logischer maar ook nog eens een stuk sneller.
Even de discussie van de laatste pagina terug naar waar het om ging: Schiphol wil juist dat er naast de trein (inderdaad de bedoelde primaire manier om A'dam-Schiphol v.v. te reizen) een extra massa vervoersverbinding komt, en noemt daarbij bij naam en toenaam de NZ lijn. Dit als "fallback" (terugval) in verband met de aanhoudende onbetrouwbaarheid van de bereikbaarheid van Schiphol met de trein.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 22:48
door Alfa
Palance schreef:
Persoonlijk vind ik een bus overigens ook veel prettiger reizen
Een bus heeft een veel lagere capaciteit, een groter ruimtegebruik en door het korte draaien wordt je er ook veel misselijker in. Bovendien is het voordeel van de metro rechtstreeks naar Schiphol door te trekken nu juist dat het metronet rechtstreeks met de luchthaven verbonden is. Voor wie in het centrum moet zijn betekent dat hoe dan ook een snellere, overstapvrije weg dan met een bus.

Metro: verbinden van luchthaven met Amsterdam (korte afstand)
Trein: verbinden van luchthaven met de rest van Nederland (lange afstand)
kukel360 schreef:Een deel van de metrostations zijn gesloten, maar nog een aantal grote stations (Brussel Centraal/Noord, Madou, Kunst-Wet.. ) zijn open. Ik denk dat de verhouding 50/50 is.
In sneltreintempo worden stations met poortjes voorzien. Dus ik denk dat de verhouding nu eerder 70/30 is. Ik denk trouwens niet dat je in bussen minder 'marginaliteit' ziet dan in metro. Naar mijn beleving zal het ongeveer gelijk zijn. Hoogstens zie je in metrostations meer daklozen en dergelijke. Maar de poortjes lossen dat problemen al deels op.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: ma 18 feb 2013, 23:40
door Rene
Er liggen al 4 sporen in het midden van de A4. Uitbreiding naar 6 is werkelijk van de pot gerukt.
Wat mij betreft is een metro alleen aanvaardbaar als het grootspoor dan 2 sporen inlevert voor die metro.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 0:16
door jelger
Welke kant het uitmoet, boeit niet, maar kunnen we het er eens over worden dat de betrouwbaarheid van de bereikbaarheid van Schiphol per trein -spoor- beter moet, zoals directeur van Schiphol niet onterecht aankaart?

Ben blij dat jij het ook van de pot gerukt vindt dat toeristen klagen over de slechte service in dit land wanneer het regulier spoor naar Schiphol het weer eens laat afweten, en men tegen inflateuze oplichterstarieven in de taxi moet, bij een hork van een chauffeur die het liefste de tanden uit de toerist zijn bek slaat. Want laten we wel zijn, dat is de toestand op het moment, 4 of 6 sporen... weet je, dat zal een reiziger boeien, die wil gewoon dat waargemaakt wordt wat er aan verwachtingen gewekt wordt.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 8:43
door Rein
sirdanilot schreef:
2. Het aantal dagelijkse reizigers tussen Alphen en A'dam zal nihil zijn, dus een rechtstreeks bus (laat staan metro) Alphen-Amsterdam is ondenkbaar. Alphen is veel meer gericht op Leiden dan op Amsterdam.

Het is wel zo dat de bus nu vaak in de file staat op de n207. Maar er worden nu busbanen aangelegd (ons aller favoriete infrastructuur hier op dit forum ;)) om dat te verhelpen.
:confuuuse: Spreek jij je niet heel erg tegen? "Het aantal dagelijkse reizigers tussen Alphen en A'dam zal nihil zijn" vs "Het is wel zo dat de bus nu vaak in de file staat op de n207". :dontknow:

Gezien de hoeveelheid verkeer dat 's morgens van Alphen via de N207 richting A4 gaat en 's avonds weer terug, denk ik dat er dagelijks heel erg veel mensen van Alphen richting Schiphol/Amsterdam gaan. Of denk je dat ze lekker voor de lol in de file op de N207 staan en dan via een omweg naar de grootstad Leiden gaan? :lol: Of rijden ze met een boog om Amsterdam heen ofzo?

Lijn 370 rijdt in de spits trouwens 8 keer per uur, dus me dunkt dat er wel enige vervoersvraag is van Alphen naar Amsterdam/Schiphol. Dat dit waarschijnlijk nog lang geen metroverbinding rechtvaardigd behoeft geen discussie, maar dat was ook niet jouw punt.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 9:00
door Pino
jelger schreef:Ben blij dat jij het ook van de pot gerukt vindt dat toeristen klagen over de slechte service in dit land wanneer het regulier spoor naar Schiphol het weer eens laat afweten, en men tegen inflateuze oplichterstarieven in de taxi moet, bij een hork van een chauffeur die het liefste de tanden uit de toerist zijn bek slaat. Want laten we wel zijn, dat is de toestand op het moment, 4 of 6 sporen... weet je, dat zal een reiziger boeien, die wil gewoon dat waargemaakt wordt wat er aan verwachtingen gewekt wordt.
Er zijn vanuit Amsterdam maar twee OV-opties: trein en taxi. Ik als inwoner weet nog wel welke taxichauffeur ik moet bellen, maar de buitenlandse bezoeker is bij problemen in de tunnel overgeleverd aan de haaien; haaien die ook het bloed ruiken van een buitenlander die ze meer dan een local een poot uit kunnen draaien. Ik vind het verbazingwekkend dat GVB en Connexxion dit gat nooit zijn ingesprongen. Natuurlijk moet je niet willen concurreren met NS vanaf een treinstation met rechtstreekse verbinding naar Schiphol, maar er zijn genoeg plekken in Amsterdam zonder snelle verbinding naar Schiphol. Die kan in het dagelijks verkeer toegevoegde waarde bieden én bij calamiteiten dubbel. Doe maar een lijn vanaf het Amstelstation, of het Leidseplein, en graag met niet heel veel tussenstops. Wel dan weer graag op Schiphol wat perifeerdere locaties aandoen, want Schiphol is veel meer dan de directe omgeving van het station.

Een uitbreiding van de metro via de Schipholtunnel vind ik onzinnig, want bedien je feitelijk dezelfde locaties. Hoogstens kun je een of twee extra stations bouwen, maar dat is gewoon te weinig. Zelf denk ik eerder een een metro die via het spoor van de Amstelveenseweg naar het Rieker Business Park / Sloten gaat, en dan beweegt naar het tracé van de Zuidtangent. Met nadien nog stops in de buurt van de McDonalds spottersplaats, het P3-terrein, Schiphol Plaza, de Evert van Beekstraat en Schiphol Rijk. Een heel duur traject hoeft dat niet te zijn. Bovengronds tot aan P3, daarna gebruik makend van een extra buis van de Schiphol-autotunnel en dan een nieuwe tunnel onder de luchthaven door. Die laatste uiteraard aan te leggen op kosten van het miljardenbedrijf dat het zo graag wil, de N.V. Luchthaven Schiphol.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 13:10
door tsov
^^ Die busverbinding die jij suggereert bestaat ook: Lijn 197 van Schiphol-Zuid naar Busstation Marnixstraat.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 18:13
door sirdanilot
Rein schreef: :confuuuse: Spreek jij je niet heel erg tegen? "Het aantal dagelijkse reizigers tussen Alphen en A'dam zal nihil zijn" vs "Het is wel zo dat de bus nu vaak in de file staat op de n207". :dontknow:
Nee hoor, er is namelijk vast wel genoegvraag voor vervoer van Alphen naar Schiphol (daarom gaat de bus ook zo vaak), ik denk echter dat maar een relatief klein deel van die mensen nog eens naar Amsterdam moet. De A4 loopt niet alleen maar naar Amsterdam, ook naar Schiphol en zelfs richting haarlem (A5). Dat er file op de N207 staat komt gewoon door te weinig capaciteit (een grote stad met een snelweg verbinden met een enkelbaans weggetje :nuts: ) , niet omdat iedereen nu per se naar dat zaligmakende Amsterdam wil.

Als er een metro a'dam zuid - schiphol komt, staat dat in principe dus los van de bus naar alphen. Hooguit kun je de bus uit alphen netjes laten aansluiten op zowel die metro als de trein, als dat niet tevel moeite is.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 19:05
door jelger
Als er een metro a'dam zuid - schiphol komt, staat dat in principe dus los van de bus naar alphen.
nou....

ok, don't get started...

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 19:17
door Vinny
Ik vind het verbazingwekkend dat GVB en Connexxion dit gat nooit zijn ingesprongen.
http://wiki.ovinnederland.nl/wiki/Lijn_ ... _Toekanweg
8-)

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 20:27
door sirdanilot
jelger schreef:
Als er een metro a'dam zuid - schiphol komt, staat dat in principe dus los van de bus naar alphen.
nou....

ok, don't get started...

Waarom is nou specifiek de verbinding alphen - amsterdam van belang hier? Ik vind het interessanter om zo'n metro te laten aansluiten op de intercities naar Den Haag CS, Den Haag HS, Leiden en R'dam te schiphol, dat toch al een handig overstapstation is... Mensen vanuit amstelveen kunnen dan bijvoorbeeld snel naar deze plaatsen reizen. En ja, dat handjevol dat toevallig naar Alphen moet kan gewoon naar de bussen toelopen. Nou joechei.

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 20:40
door jelger
Ik geloof dat je mijn (zelf)spot een beetje miste, niet? ;)

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Geplaatst: di 19 feb 2013, 21:48
door Rein
Mensen uit Amstelveen zitten nu met de Zuidtangent (lijn 300) al heel snel op Schiphol. Uiteraard wel afhankelijk uit welk deel van Amstelveen, maar dat heb je met een metro ook.