[NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17618
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Wouter N14 » wo 25 jul 2018, 10:40

Vinny schreef:
wo 25 jul 2018, 7:05
Er is één reeël probleem: metrolijnen in Nederland worden gevoed met een derde rail in plaats van met een bovenleiding.
RET metro E heeft beide ;)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2197
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door chriskrusz » wo 25 jul 2018, 11:37

Coen Tunnel schreef:
wo 25 jul 2018, 9:00
^^ Natuurlijk moet dat kunnen, op beweegbare bruggen in spoorwegen zit ook geen bovenleiding en toch rijden de treinen gewoon door. :)
Op de beweegbare treinbruggen die ik heb gezien zit gewoon een bovenleiding. Of is die niet aangesloten en zit die er alleen om de stroomafnemer op de juiste hoogte te houden?

GPotter
zandpaadje
Berichten: 7
Lid geworden op: zo 08 nov 2009, 13:29

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door GPotter » wo 25 jul 2018, 13:10

Bij Alphen aan den Rijn op het traject tussen Utrecht en Leiden zit een draaibrug waar de bovenleiding helemaal afwezig is.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14891
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » wo 25 jul 2018, 13:21

Laten we even realistisch blijven. Aan de noordkant rijden nu bussen naar met name Purmerend en Edam/Volendam. In beide plaatsen splitsen de bussen zich in diverse routes.
Wil je een metro gaan verlengen en een groot reizigerspotentieel aanboren, dan zul je niet kunnen volstaan met slechts 1 route binnen een plaats.

Als je naar Purmerend verlengt tot alleen het Tramplein heb je gewoon onvoldoende reizigers.
En bij Edam/Volendam heb je ook nog de pech dat er geen ruimte is om een metro in te passen waar je de meeste reizigers wilt kunt krijgen.

Onderzoek naar verlenging naar beide plaatsen zal dan ook uitwijzen dat kosten te hoog en baten te laag zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25199
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jul 2018, 14:06

chriskrusz schreef:
wo 25 jul 2018, 11:37
Op de beweegbare treinbruggen die ik heb gezien zit gewoon een bovenleiding. Of is die niet aangesloten en zit die er alleen om de stroomafnemer op de juiste hoogte te houden?
Tussen Meppel en Leeuwarden ontbreekt bij meerdere bruggen een bovenleiding:

Over de Drentse Hoofdvaart bij Meppel
Over de Boarn bij Akkrum
Over het Prinses Margrietkanaal bij Grou

Ook de Schinkelbrug bij de A10 over de Nieuwe Meer heeft geen bovenleiding, niet voor de treinen en ook niet voor de metro's.

Waar zijn dan wel beweegbare treinbruggen met bovenleiding?


chriskrusz
autoweg
Berichten: 2197
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door chriskrusz » wo 25 jul 2018, 14:15

^^ Wat is die hele constructie op de Schinkelbrug dan, als het geen bovenleiding is?

chriskrusz
autoweg
Berichten: 2197
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door chriskrusz » wo 25 jul 2018, 14:21

De singelgrachtbrug in Amsterdam

Het schijnt dat als een brug geen bovenleiding heeft dat de machinist de stroom van de motoren af moet halen voordat hij eroverheen rijdt, dit om vlambogen te voorkomen tussen de stroomafnemer en de bovenleiding als hij weer aan de andere kant komt. Dat gaat dus allemaal helemaal niet vanzelf.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1674
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Lekkere Kwal » wo 25 jul 2018, 14:23

@Coen Tunnel: https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van ... _Nederland laat er wel een paar zien waar er een 'schaats' hangt als vervanging van de draad op het brugdeel. Beiden Gouwespoorbruggen bijvoorbeeld.
mavas schreef:
wo 25 jul 2018, 13:21
Wil je een metro gaan verlengen en een groot reizigerspotentieel aanboren, dan zul je niet kunnen volstaan met slechts 1 route binnen een plaats.

Als je naar Purmerend verlengt tot alleen het Tramplein heb je gewoon onvoldoende reizigers.
Die volg ik beiden niet. Je kan toch net als in Rotterdam een doorverbinding bieden? Mensen uit de omgeving nemen de bus naar Tramplein dan wel Purmerend Centraal en pakken dan M52 naar Amsterdam? Het scheelt juist dat je niet meer een doorgaande rit naar Amsterdam hoeft te maken over kwetsbare routes zoals de A10 en S116.
Onderzoek naar verlenging naar beide plaatsen zal dan ook uitwijzen dat kosten te hoog en baten te laag zijn.
Echt? :p

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 990
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Victor » wo 25 jul 2018, 15:19

Volgens mij moet de machinist ook bij een "schaats" even "inhouden"/afschakelen.
Het voordeel van zo'n schaats is dat de bovenleiding op de vaste hoogte door kan blijven lopen. Daardoor verkort het stroomloze gedeelte zich tot alleen de schaats.
Bij kleinere bruggetjes waar de bovenleiding echt wordt onderbroken, moeten beide einden van de bovenleiding een stuk omhoog worden getrokken, zodat de bovenleiding hoger komt dan de hoogste stand van de stroomafnemer. Want die mag omhooggeveerd natuurlijk nooit tegen het losse einde van de bovenleiding knallen. Dit omhoog brengen van de bovenleiding zorgt voor een langer stroomloos gedeelte.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

[NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Bert65 » wo 25 jul 2018, 16:22

mavas schreef:Laten we even realistisch blijven. Aan de noordkant rijden nu bussen naar met name Purmerend en Edam/Volendam. In beide plaatsen splitsen de bussen zich in diverse routes.
Laten we inderdaad realistisch blijven want blijkbaar kan het wel. Kijk maar want de bussen rijden nu nog maar naar Noord om de metro te bevoorraden.
mavas schreef: Wil je een metro gaan verlengen en een groot reizigerspotentieel aanboren, dan zul je niet kunnen volstaan met slechts 1 route binnen een plaats.
Amstelveen, IJsselstein en Nieuwegein? Die hebben er toch ook maar 1?
mavas schreef:
Onderzoek naar verlenging naar beide plaatsen zal dan ook uitwijzen dat kosten te hoog en baten te laag zijn.
Laat dat maar aan Geert Dales over. Hij kan dat prima rechtbreien.

Even een sprongetje terug:
Vinny schreef:De gelijkvloerse kruisingen in Amstelveen zijn behoorlijk wat problematischer en gevaarlijker.
Dat snap ik nu niet. Lijn 5, de “gewone” tram, rijdt over een groot deel van de route over de zelfde kruispunten maar deze lijn 5 is minder bij incidenten betrokken dan lijn 51. Ik denk dus niet dat het aan de lijn ligt maar aan het feit dat bestuurders van een
Metro/sneltram minder gewend zijn aan overig verkeer.

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » wo 25 jul 2018, 16:31

Lekkere Kwal schreef:
wo 25 jul 2018, 14:23
Je kan toch net als in Rotterdam een doorverbinding bieden? Mensen uit de omgeving nemen de bus naar Tramplein dan wel Purmerend Centraal en pakken dan M52 naar Amsterdam? Het scheelt juist dat je niet meer een doorgaande rit naar Amsterdam hoeft te maken over kwetsbare routes zoals de A10 en S116.
Uiteindelijk werkt dit in Spijkenisse heel redelijk (evenals in slaapsteden aan de randen van echte grote steden in Europa). Ook in een Hoofddorp waar mensen vanaf één centraal punt de trein naar Amsterdam pakken, zonder gezeik dat de Schiphollijn meerdere takken zou moeten hebben.

Niet alleen mensen uit de omgeving van Purmerend die met de bus aan zouden komen worden bediend zoals je omschrijft, ook inwoners van Purmerend kunnen met de fiets aankomen (een lokale bus of streekbus desnoods) en de metro in. Het mantra “nu heb ik een bus naar Amsterdam Centraal om de hoek en straks moet ik naar dat stomme centrale metrostation” is al veel ouder. Riepen mensen in Amsterdam Noord ook over de NZ lijn. Hoor ik de afgelopen weken echter een stuk minder.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7201
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rein » wo 25 jul 2018, 16:49

In 2010 is een onderzoek gedaan naar onder meer de mogelijke vertramming van de Zuidtangent, de busbaan tussen Haarlem via Hoofddorp naar Schiphol (en verder richting Amstelveen en de Bijlmer). Uitkomst was dat hoewel de bussen op die lijn behoorlijk vol zitten, zo rijdt in Hoofddorp in de spits elke 3,5e minuut een gelede bus die stampvol zitten, vertramming voorlopig geen goede business case is. Zo rond 2030 zou men eens verder kijken.

Zomaar een metro doortrekken naar Purmerend, Volendam etc lijkt me een soortgelijke negatieve business case te geven.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25199
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jul 2018, 16:56

Bert65 schreef:
wo 25 jul 2018, 16:22
mavas schreef:Wil je een metro gaan verlengen en een groot reizigerspotentieel aanboren, dan zul je niet kunnen volstaan met slechts 1 route binnen een plaats.
Amstelveen, IJsselstein en Nieuwegein? Die hebben er toch ook maar 1?
De route van de sneltram naar Nieuwegein en IJsselstein splitst zich al in Nieuwegein. Amstelveen heeft natuurlijk verschillende eindpunten voor tram 5 en sneltram 51. Eigenlijk zijn er in Nieuwegein en Amstelveen al twee verschillende routes binnen één plaats.

Ik denk wel dat het voor een hoogwaardiger vorm van railvervoer, zoals de metro, anders is. Zoals Pino terecht al opmerkt werkt het in Spijkenisse prima met maar één centrale lijn.
Rein schreef:
wo 25 jul 2018, 16:49
In 2010 is een onderzoek gedaan naar onder meer de mogelijke vertramming van de Zuidtangent, de busbaan tussen Haarlem via Hoofddorp naar Schiphol (en verder richting Amstelveen en de Bijlmer). Uitkomst was dat hoewel de bussen op die lijn behoorlijk vol zitten, zo rijdt in Hoofddorp in de spits elke 3,5e minuut een gelede bus die stampvol zitten, vertramming voorlopig geen goede business case is. Zo rond 2030 zou men eens verder kijken.

Zomaar een metro doortrekken naar Purmerend, Volendam etc lijkt me een soortgelijke negatieve business case te geven.
Een tram en een metro zijn wel enigszins vergelijkbaar maar niet precies hetzelfde. En bij koppeling aan de Noord-Zuidlijn kan een business case voor een metro naar Purmerend een heel andere uitkomst geven dan vertrammen van de Zuidtangent, die het Centraal Station en de Zuidas links laat liggen.
Pino schreef:
wo 25 jul 2018, 16:31
Niet alleen mensen uit de omgeving van Purmerend die met de bus aan zouden komen worden bediend zoals je omschrijft, ook inwoners van Purmerend kunnen met de fiets aankomen (een lokale bus of streekbus desnoods) en de metro in. Het mantra “nu heb ik een bus naar Amsterdam Centraal om de hoek en straks moet ik naar dat stomme centrale metrostation” is al veel ouder. Riepen mensen in Amsterdam Noord ook over de NZ lijn. Hoor ik de afgelopen weken echter een stuk minder.
Kijk, ondanks dat er geen directe bus meer is naar Centraal, is het nu onder de streep vaak wel een stuk sneller. Plus directe verbindingen met andere delen van Amsterdam. Moet je vanaf Noord naar bv. Rokin of de RAI, dan zal dat nu echt wel sneller gaan.


Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Bert65 » wo 25 jul 2018, 19:05

Het is alleen sneller als je vlak bij een station woont en naast een station moet zijn. Voorbeeldje hoe het niet sneller is:
Vanaf de Jac. Obrechtstraat naar de Dam kon je rechtstreeks met lijn 16 en duurde pakweg een kwartier. Nu moet je eerst 10 minuten extra naar lijn 3 of 12 lopen omdat jouw lijn 16 is opgeheven. Vervolgens naar de F. Bolstraat voor de NZ lijn en dan uitstappen bij Rokin om 10 min te lopen naar de Dam. De rijtijd is korter maar de reistijd is langer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2136
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door jelger » wo 25 jul 2018, 19:15

Dat geldt ook voor de bus. En elke andere vorm van vervoer over een vaste route.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25199
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jul 2018, 19:31

Bert65 schreef:
wo 25 jul 2018, 19:05
Het is alleen sneller als je vlak bij een station woont en naast een station moet zijn. Voorbeeldje hoe het niet sneller is:
Vanaf de Jac. Obrechtstraat naar de Dam kon je rechtstreeks met lijn 16 en duurde pakweg een kwartier. Nu moet je eerst 10 minuten extra naar lijn 3 of 12 lopen omdat jouw lijn 16 is opgeheven. Vervolgens naar de F. Bolstraat voor de NZ lijn en dan uitstappen bij Rokin om 10 min te lopen naar de Dam. De rijtijd is korter maar de reistijd is langer.
Vanaf de Jac. Obrechtstraat zit je binnen een paar minuten lopen op het Museumplein, vanaf de voormalige tramhalte is dat 300 meter lopen. Onmogelijk dat dat 10 minuten is, het zal hooguit een minuut of 4 kosten in een normaal tempo. En dan neem je gewoon lijn 12 de andere kant op, richting Centraal Station, en die stopt ook bij de Dam. Nou goed, eigenlijk aan de Nieuwezijds Voorburgwal, direct achter de Dam. Waarom in godsnaam met zo'n omweg reizen? Wat een slecht voorbeeld. :blabla:

(En bovendien, van metrostation Rokin naar de Dam zal toch ook geen 10 minuten lopen zijn voor iemand die 5 km/u loopt).


Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7201
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rein » wo 25 jul 2018, 19:59

Van metrostation Rokin naar de Dam is nog geen 50 meter vanaf de noordelijke uitgang. Dat kost nog geen 30 seconde.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9683
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Mark » wo 25 jul 2018, 20:05

Nog wat meer context bij de technische discussie over derde rail / bovenleiding: zowel in Amsterdam als Rotterdam wordt er gewisseld tussen derde rail en bovenleiding, bij Amsterdam op de M51 en in Rotterdam op de metrolijnen A, B en E. Waar je in Amsterdam nog wel eens hoort over technische problemen met het materieel dat het ombouwen verkeerd gaat, werkt het in Rotterdam vrijwel vlekkeloos (en wordt deze omschakeling ook nog eens rijdend gedaan t.o.v. Amsterdam op station Zuid). Een meerderheid van de RET metrovloot is inmiddels ook geschikt voor beide systemen.

Wel heeft men in Rotterdam enigszins spijt van het 'sneltramtracé' in het oosten van de stad, waar nu de lijnen A en B rijden. In het verleden zijn er veel ongevallen gebeurt op de overwegen, dikwijls met dodelijke afloop. In de afgelopen jaren zijn veel overwegen (op die met de Hoofdweg na) omgebouwd met slagbomen. Later dit jaar start een programma om alle overwegen te vervangen volgens ProRail-model, dus hetgeen wat je ziet bij het reguliere spoor, de RandstadRail (lijn E) en ook op de Hoekse Lijn. Als de vervanging van de overwegen klaar wordt de baanvaksnelheid ook verhoogd van 50 km/h naar 70 km/h.
Peter schreef:
wo 25 jul 2018, 8:52
De stroomrail kan onderbroken worden (en dat gebeurt veelvuldig bij wissels), daar een metrostel meestal 2 of meer afnemers heeft. Voor kleine spoorwegovergangen kan dat ook. Alleen voor de hele brede overgangen is het lastig want dan kan een metrostel op de kruising stilvallen. Ook dat is geen probleem als de voertuigen een accu hebben, die op zijn minst een paar honderd meter rijden zonder stroom mogelijk maakt. Veel trolleybussen hebben dat, maar volgens mij ook veel metro's. Je merkt dat soms als een deel van de verlichting tijdelijk uitvalt, maar je het voertuig niet merkt vertragen.
Er is op het Rotterdamse net 1 plek waar een overweg (openbaar) de derde rail kruist en dat is bij de Kleiweg. De metro's zijn hier drie bakken lang (kleine 43 meter totaal) en lang genoeg om stroom te pakken van een van de kanten.
Bert65 schreef:
wo 25 jul 2018, 16:22
Dat snap ik nu niet. Lijn 5, de “gewone” tram, rijdt over een groot deel van de route over de zelfde kruispunten maar deze lijn 5 is minder bij incidenten betrokken dan lijn 51. Ik denk dus niet dat het aan de lijn ligt maar aan het feit dat bestuurders van een Metro/sneltram minder gewend zijn aan overig verkeer.

Een S1/S2 type metro wat rijdt op de M51 is ook stuk logger dan de trams (en fors zwaarder, zo'n 10 ton verschil). Het apparaat remt wat minder snel en schade bij een aanrijding is forser.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Bert65 » wo 25 jul 2018, 20:33

Rein schreef:Van metrostation Rokin naar de Dam is nog geen 50 meter vanaf de noordelijke uitgang. Dat kost nog geen 30 seconde.
O ja? Ik loop dus ondergronds naar de noordelijke uitgang maar dat maakt toch geen verschil? Is de afstand ondergronds minder?

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » wo 25 jul 2018, 21:09

Mark schreef:
wo 25 jul 2018, 20:05
Wel heeft men in Rotterdam enigszins spijt van het 'sneltramtracé' in het oosten van de stad, waar nu de lijnen A en B rijden. In het verleden zijn er veel ongevallen gebeurt op de overwegen, dikwijls met dodelijke afloop.
Tja, die sneltram was een ordinaire bezuinigingsoperatie. Voor volwaardige metro was geen geld/rijksbijdrage beschikbaar, dus toen is het een sneltram geworden. De gelijkvloerse overwegen waren al vanaf het eerste begin een veiligheidsprobleem. We gaan nu geloof ik naar de derde ronde van betere beveiliging toe. Dat verklaart vermoedelijk wel waarom er in (al dan niet officiële) definities van metro zo sterk wordt gehecht aan ongelijkvloersheid. Maar ja, er zit een behoorlijk verschil tussen wat daar in Alexander/Ommoord/Zevenkamp ligt en wat gelijkvloerse overgangen bubeko.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36473
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » wo 25 jul 2018, 21:15

Volgens mij is lijn 51 in Amstelveen ook gevoelig voor aanrijdingen omdat een noodstop minder mogelijk is. In principe hebben alle kruisingen verkeerslichten, er zou geen conflicterend verkeer moeten zijn...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25199
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » wo 25 jul 2018, 21:43

Bert65 schreef:
wo 25 jul 2018, 20:33
Rein schreef:Van metrostation Rokin naar de Dam is nog geen 50 meter vanaf de noordelijke uitgang. Dat kost nog geen 30 seconde.
O ja? Ik loop dus ondergronds naar de noordelijke uitgang maar dat maakt toch geen verschil? Is de afstand ondergronds minder?
Je bent 9 minuten ondergronds aan het lopen tot je bij de uitgang bent? :lol: Jezus, hoe groot is dat station Rokin dan wel niet?


Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » wo 25 jul 2018, 22:53

En dan nog: de grap van een metro (of trein) naar een station bij je in de buurt is dat je op een flink aantal plaatsen vrij snel kunt komen. Dat heeft altijd voordelen boven die ene bus of tram die dichterbij huis stopt en die je best goed naar één punt in de stad brengt.

Bert65
dorpsstraat
Berichten: 215
Lid geworden op: vr 25 dec 2015, 22:20

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Bert65 » do 26 jul 2018, 9:24

Coen Tunnel schreef:Je bent 9 minuten ondergronds aan het lopen tot je bij de uitgang bent? :lol: Jezus, hoe groot is dat station Rokin dan wel niet?
Het gaat mij niet om de grootte van het station. Het gaat er mij om dat men de voorstelling geeft dat je sneller op je bestemming bent. Soms klopt dit maar vaak ben je langer onderweg van A naar B; alleen de metro verkort de reistijd...

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » do 26 jul 2018, 10:25

De verhouding zou zo moeten zijn dat eenieder vanaf zijn eigen huis sneller af is naar de meeste bestemmingen. Dat je er voor sommige bestemmingen wat op achteruit gaat, met name door het wegvallen van een bus of tram om de hoek, is onvermijdelijk. Wat dat betreft verschilt het schrappen van verbindingen bij de opening van een metro- of treinlijn niet van de grotere veranderingen in dienstregelingen die je zo iedere paar jaar op je af krijgt, waarbij bus- en tramroutes ook veranderen. Nou goed, dan kan ik me nog voorstellen dat er plaatsen zijn die er echt hard op achteruit gaan, in de zin dat zij door het wegvallen van bussen of trams nu zoveel langer onderweg zijn naar hoogwaardig OV dat het nooit meer compenseert. Maar dan moet je je ook afvragen of men de bussen en trams wel op de juiste manier heeft verlegd.

Kortom, je "soms" en "vaak" volg ik niet helemaal. Wanneer teveel mensen er te structureel op achteruit gaan, doet de OV-organisatie iets niet goed. Het betekent niet dat het vervoersmiddel structureel niet klopt en dat we maar op bussen en trams moeten blijven hangen. Iets dat trouwens ook in het belang is van automobilisten - meer OV onder de grond betekent toch structureel minder oponthoud.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x4 autosnelweg
Berichten: 25199
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » do 26 jul 2018, 11:21

Bert65 schreef:
do 26 jul 2018, 9:24
Coen Tunnel schreef:Je bent 9 minuten ondergronds aan het lopen tot je bij de uitgang bent? :lol: Jezus, hoe groot is dat station Rokin dan wel niet?
Het gaat mij niet om de grootte van het station. Het gaat er mij om dat men de voorstelling geeft dat je sneller op je bestemming bent. Soms klopt dit maar vaak ben je langer onderweg van A naar B; alleen de metro verkort de reistijd...
Er zullen altijd gevallen zijn waar de reistijd inderdaad langer wordt. Maar kom dan niet aan met een aantoonbaar onzinvoorbeeld als een reis van de Jac. Obrechtstraat naar de Dam waar je gewoon tram 12 kan nemen vanaf het Museumplein naar de Dam, maar jij er een reis van maakt waarbij je 10 minuten zou moeten lopen naar het Museumplein (het zal hooguit een minuut of 4 zijn), dan de tram moet pakken naar De Pijp (kan ook de andere kant op), dan de metro naar het Rokin en dan 10 minuten moet lopen tot de Dam (zal hooguit een paar minuten zijn, zeker geen 10). Je doet met je absurde voorbeeld overkomen alsof zo'n reis nu minstens 20 minuten langer duurt dan voorheen en er een overstap nodig is, terwijl dat niet zo is.

Zoals al gezegd: natuurlijk zijn er relaties verslechterd doordat er bepaalde tramlijnen zijn geschrapt of veranderd. Maar bij jouw voorbeeld is er tussen begin- en eindpunt echt geen sprake van een enorme verslechtering.

Aanleg van nieuwe infrastructuur zal er altijd voor zorgen dat bestaande infrastructuur wordt aangepast om het geheel van nieuwe en bestaande infrastructuur zo goed en efficiënt mogelijk te laten functioneren.


marcel
expressweg
Berichten: 4050
Lid geworden op: ma 07 mar 2005, 14:15
Locatie: Adliswil CH
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door marcel » zo 29 jul 2018, 21:03

Ik heb vorige week ook de nieuwe metro genomen. Wat foto's hier: https://photos.app.goo.gl/svZ6mZEkk671gMdo7

Leuk was dat de M51 om 12 uur 93 zou vertrekken:

Afbeelding
(aan de andere kant klopte het wel, zie tweede foto)

Bovendien stond er Middenhoven op i.p.v. Centraal Station. In de M52 bleef staan 'volgende halte de Pijp' terwijl hij daar al lang voorbij was, pas op het laatste moment kwam er Vijzelgracht. Je zou zeggen dat ze genoeg tijd hebben gehad om dit te testen.

Gare du Nord viel mij nog op:
Afbeelding

evos
verkeersader
Berichten: 686
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door evos » zo 29 jul 2018, 21:50

marcel schreef:
zo 29 jul 2018, 21:03
In de M52 bleef staan 'volgende halte de Pijp' terwijl hij daar al lang voorbij was, pas op het laatste moment kwam er Vijzelgracht.
Afgelopen woensdag heb ik in diverse stellen van de M52 gezeten, en dit was in precies één stel het geval. In alle andere werd er na vertrek uit een station een algemene melding getoond dat dit de M52 naar Noord of Station Zuid is, tot kort voor aankomst op het volgende station. (Dat volgende station zou van mij wel eerder mogen worden getoond).
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Pino
2x4 autosnelweg
Berichten: 14952
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » zo 29 jul 2018, 22:31

Ook mijn ervaring. Nog wat reclame tussendoor ook. Wat mij nog opviel is dat op de aankondigingsborden op de stations nog geen vertrektijden staan, maar slechts "elke 6 minuten". Nu weet ik niet of dat integelen is of een vorm van dienstregelingloos rijden, maar zeker als je een station binnenloopt, wil je wel een inschatting kunnen maken of je enorm moet doorlopen of nog alle tijd hebt (op de eindpunten geldt dat ook wanneer op het perron al een metro klaarstaat). Dus hopelijk verduidelijkt dit nog.

evos
verkeersader
Berichten: 686
Lid geworden op: za 05 jul 2008, 10:12
Locatie: Hoofddorp

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door evos » ma 30 jul 2018, 1:21

Nog iets geks: het kan aan mijn oren liggen, maar bij de Vijzelgracht hoorde ik tot tweemaal toe toch echt dat werd omgeroepen dat je daar kon overstappen op lijn 9 (i.p.v. 7). Dus 1, 9 en 19.
De tweede keer stapte ik toch maar over op lijn 7 richting oost, en meende bij het Weesperplein te horen dat je daar kon overstappen op (o.a.) de lijnen M51, M52, M53 en M54. Dat is één metrolijn te veel.
Wet van Hofstadter: Het duurt altijd langer dan je denkt, zelfs al houd je rekening met de Wet van Hofstadter (uit Gödel, Escher, Bach).

Plaats reactie