[NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28418
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Coen Tunnel » ma 16 dec 2019, 18:49

Uit de krant:
Het Parool schreef:Vanaf het Weteringcircuit splitsen de buizen zich en komen ze boven elkaar te liggen bij de Albert Cuypmarkt. Het kon niet anders. De straat is domweg te smal voor een breed tracé.

Vlak naast de Ferdinand Bol wroet de metro zich op sommige plekken onder de huizen door: dat is het enige moment dat de bebouwde omgeving wordt 'geraakt'. Over het hele tracé van de Noord/Zuidlijn houden de buizen een buislengte afstand van elkaar. In De Pijp is die afstand dus verticaal.
Op OSM is het tracé van beide tunnelbuizen te zien, en is inderdaad de genoemde splitsing te zien die tussen het Weteringcircuit en de Albert Cuyp loopt, waarbij één buis wat westelijker onder de bebouwing loopt:

Afbeelding


chriskrusz
autoweg
Berichten: 2271
Lid geworden op: do 25 jan 2007, 11:28
Locatie: Almere

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door chriskrusz » di 17 dec 2019, 4:45

Voor zover ik mij meen te herinneren liggen de buizen daar boven elkaar omdat de straat niet breed genoeg was om een station met de sporen naast elkaar te kunnen bouwen, en had dit niets met de boortunnel zelf te maken.

sanderl
verkeersader
Berichten: 837
Lid geworden op: ma 17 aug 2009, 12:25
Locatie: Amsterdam

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door sanderl » di 17 dec 2019, 5:45

Nogmaals: Onzin. Dat is alleen ter plekke van het station het geval.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » di 17 dec 2019, 14:11

Dat heeft wel - ten onrechte - in veel kranten gestaan. Ook bij het station 'De Pijp' zelf had overigens gekozen kunnen worden voor meer sloop van bestaande huizen:
https://goo.gl/maps/2mgVpwShv77QWEKSA

Niet echt monumentale bouw dit. Amsterdam staat vol met dit soort van 19e eeuwse meuk. De sloophamer had hier best zijn werk kunnen doen, maar dat wilde de gemeente pertinent niet.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » di 17 dec 2019, 15:54

^^ Weet niet wat de beweegredenen van de gemeente waren, maar al dan niet slopen van weinig monumentale panden kan niet de enige beweegreden zijn om een station op een bepaalde manier aan te leggen. Juist in De Pijp was toch altijd het verhaal dat middenstand flink te lijden heeft gehad onder alle hinder die de aanleg van het station daar heeft veroorzaakt. Toen de lijn opende, hebben ondernemers in de Ferdinand Bolstraat een protest-herdenkingsbijeenkomst gehouden voor alle middenstand die in alle aanleg-jaren kopje onder was gegaan. Grootschaliger sloop had dat mogelijk nog een beetje verder verslechterd ...

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door jelger » di 17 dec 2019, 16:09

Panden hoeven niet "monumentaal" te zijn om te blijven staan. Er zijn ook zaken als verrijking of behoud van de sfeer, straatbeeld, en dergelijke zachte factoren. Sloop + nieuwbouw is niet altijd een verbetering in dat opzicht in oude steden/wijken weten we wel uit ervaring. In sommige stadsdelen kan stadsvernieuwing in een groter plan wel degelijk wat toevoegen in het nieuw leven in een wijk blazen, zeker als er een mate van verpaupering heeft plaatsgevonden, maar daar lijkt me hier geen sprake van.

Dat projectontwikkelaars op zulke plekjes azen, en zich wellicht in de lobby hebben gestort is vanuit hun belang wel te begrijpen. Maar zij vertegenwoordigen ook slechts een deel belang, en die convergeert niet perse met die van buurtbewoners en lokale ondernemers.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door PeterSchoeber » vr 14 feb 2020, 22:19

chriskrusz schreef:
vr 13 dec 2019, 11:11
Ik zou voorstellen om een tweede tunnel en station onder het huidige te maken. Gewoon, omdat het kan.
Een derde spoortunnel, met station, bouwen onder de twee bestaande Schipholspoortunnels is absoluut onmogelijk omdat de bestaande tunnel middels een dikke betonnen bodem, en trekpalen, op zijn plek wordt gehouden. Zonder dikke vloer/bodem en de trekpalen zou de tunnel gewoon omhoog drijven door de gigantische opwaartse krachten van het grondwater.

Niet voor niets liggen de geboorde tunnels zo diep omdat er tenminste een gronddekking moet zijn die gelijk is aan de doorsnede van de geboorde tunnelbuis.

In mijn Flickr fotostroom staan diverse foto's van de bouw van de 2e Schipholspoortunnel.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16007
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » ma 28 sep 2020, 10:15

Er komt een onderzoek of de Noord-Zuidlijn verlengt moet worden naar Zaanstad en Purmerend:
https://www.noord-holland.nl/Actueel/Ar ... _Purmerend
Provincie onderzoekt beter OV tussen Amsterdam, Zaanstad en Purmerend
(24 september 2020)
De provincie Noord-Holland onderzoekt samen met de Vervoerregio Amsterdam of de huidige busverbindingen tussen Amsterdam, Zaanstad en Purmerend de komende 20 jaar voldoende capaciteit hebben.

Kan het huidige OV-netwerk de groei de komende jaren aan of zijn er aanvullende maatregelen nodig?

Het onderzoek (probleemanalyse) wordt eind dit jaar afgerond. Aan de hand van de uitkomsten wordt daarna bekeken welke oplossingsrichtingen verder onderzocht worden. Alle opties staan daarbij open: bus, trambus, tram, lightrail of metro. De provincie wil dat daarbij ook de mogelijkheid voor het doortrekken van de Noord-Zuidlijn richting het noorden (Zaanstad en Purmerend) wordt onderzocht.

Bereikbaarheid en leefbaarheid
Op de verbindingen tussen Amsterdam-Noord en Zaanstad en tussen Amsterdam-Noord en Purmerend rijdt momenteel ‘hoogwaardig openbaar vervoer’ (HOV), oftewel een zeer snelle busverbinding. De komende 20 jaar neemt het aantal inwoners en bedrijven in Amsterdam-Noord, Zaanstad en Purmerend sterk toe. Snelle en betrouwbare verbindingen in de regio zijn erg belangrijk om aan de almaar groeiende vraag naar openbaar vervoer te kunnen voldoen.

Een goede OV-verbinding van Zaanstad en Purmerend met Amsterdam kan bijdragen aan een betere bereikbaarheid voor het gebied ten noorden van Amsterdam. Ook kunnen oude en nieuwe woongebieden zo duurzaam met elkaar worden verbonden.

De provincie en vervoerregio werken in dit onderzoek nauw samen met de gemeenten Amsterdam, Zaanstad en Purmerend.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » ma 28 sep 2020, 10:41

^^ Als je een metroverbinding Amsterdam-Zaandam wilt hebben, waarom kijkt men dan naar de Noord-Zuidlijn? Waarom niet gewoon laten aftakken van de ringlijn in de buurt van Sloterdijk? Vraag is dan uiteraard wel wat je precies denkt toe te voegen ten opzichte van de huidige treinlijn; dat moet men dan maar verder uitwerken.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » ma 28 sep 2020, 17:58

Een metrolijn in Zaanstad moet je natuurlijk zien als onderliggend openbaar vervoer. Een tracé naast de bestaande spoorlijn zou natuurlijk dom zijn. Dan kun je beter extra sprinters inleggen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door jelger » ma 28 sep 2020, 18:51

^^
Er ligt een halve wereld tussen metro station Noord, de Hemspoortunnel, en ditto spoorlijn.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17033
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Pino » ma 28 sep 2020, 19:36

^^ Dat is best nog een stuk wereld dat je zou kunnen ontsluiten met de metro, maar dan zou je eerder iets moeten laten aftakken van de NZ Lijn in de buurt van Noorderpark en dan door pak ‘m beet Tuindorp Oostzaan richting Zaandam. Huidig eindpunt Noord is voor Zaandam eigenlijk alleen maar de verkeerde kant uit.

Vanaf Sloterdijk een beetje langs de lijn van de huidige treinlijn kan ook wel nut hebben: in de zin dat je voor een lightrail-oplossing met meer stops kunt gaan om ze meer Zaandammers een metroverbinding naar Amsterdam kunt bieden. En je zou dan wat beter kunnen spelen met de aansluiting op het Amsterdamse net, waardoor je rechtstreeksere verbindingen naar de stad biedt: de ringlijn op zonder overstap op Sloterdijk. Misschien ook de combinatie met een metro Isolatorweg-Houthavens-Centraal, waardoor een rechtstreekse verbinding met de Oostlijn ontstaat. Meer vertrekhaltes in het Zaanse en meer bestemmingen zonder overstap in Amsterdam zou toch wel iets moeten opleveren.

Anyway, hier moeten mensen met meer kennis van het OV ter plaatse maar gedachten over vormen, maar de focus op verlenging NZ-Lijn kwam me dus nogal eenzijdig over waar het om Zaanstad gaat...

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mvalkenburg » ma 28 sep 2020, 19:47

De sprinters op het traject Uitgeest-Amsterdam barsten ook uit hun voegen. Denk dat de studies voor het opvoeren van de frequentie op die lijn best gecombineerd kunnen worden met een verlenging van de Amsterdamse metro.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door jelger » ma 28 sep 2020, 19:50

Pino schreef:
ma 28 sep 2020, 19:36
^^ Dat is best nog een stuk wereld dat je zou kunnen ontsluiten met de metro, maar dan zou je eerder iets moeten laten aftakken van de NZ Lijn in de buurt van Noorderpark en dan door pak ‘m beet Tuindorp Oostzaan richting Zaandam. Huidig eindpunt Noord is voor Zaandam eigenlijk alleen maar de verkeerde kant uit.
Eens. Het ging mij vooral om de voorstelling dat parallel aan de spoorlijn een (verkeerde) optie zou zijn. Dat lijkt me geen automatisme. Ongeacht het precieze punt van aftakking NZ-lijn. ;)

Dat het voor Zaandam mogelijk handiger is om de ringlijn af te laten takken, in dat scenario snap ik de uitspraak over parallel spoorlijn wel. Maar het ging hier toch duidelijk over de NZ lijn :yes: Anyhow, ik heb ook geen kijk op de vervoersvraag in de Zaan regio (en dus welke tak eventueel beter zou zijn als dat al een reële vraag moet worden)

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 2216
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Lekkere Kwal » ma 28 sep 2020, 19:55

Pino schreef:
ma 28 sep 2020, 10:41
^^ Als je een metroverbinding Amsterdam-Zaandam wilt hebben, waarom kijkt men dan naar de Noord-Zuidlijn? Waarom niet gewoon laten aftakken van de ringlijn in de buurt van Sloterdijk? Vraag is dan uiteraard wel wat je precies denkt toe te voegen ten opzichte van de huidige treinlijn; dat moet men dan maar verder uitwerken.
Pino schreef:
ma 28 sep 2020, 19:36
^^ Dat is best nog een stuk wereld dat je zou kunnen ontsluiten met de metro, maar dan zou je eerder iets moeten laten aftakken van de NZ Lijn in de buurt van Noorderpark en dan door pak ‘m beet Tuindorp Oostzaan richting Zaandam. Huidig eindpunt Noord is voor Zaandam eigenlijk alleen maar de verkeerde kant uit.
Ik vermoed dat je niet bekend bent met de zeer volwassen plannen voor die verbinding. Al twee decennia terug was behalve de huidige Noord/Zuidlijn een doorverbinding langs de IJoevers naar Zaanstad ontworpen (zie bijvoorbeeld de Metronetstudie uit 2007), maar dat laatste deel heeft niet de uitvoering gehaald (mede vanwege de al serieuze kosten voor het gebouwde tracé). N.b. dat het hier niet enkel om het bereiken van Zaanstad gaat, het is ter ontsluiting van het gehele gebied, dus ook het Amsterdamse Tuindorp Oostzaan (wat relatief ver van de NZ-lijn ligt). Met een direct lijntje vanaf de Ringlijn naar Zaanstad help je die andere delen niet (en je verbindt het ook niet met Noord in het algemeen).

Die doorverbinding zou dan ook voor Noorderpark aangesloten worden, en om dan toch nog een station te bieden aan de oostkant (want men mist dus de andere stations) was het station Sixhaven gepland bij de Sixhavenweg en hiervoor is dus gewoon ruimte vrijgelaten in de infrastructuur van de NZ-lijn. Het nieuwtje van de Provincie is gewoon de volgende stap naar die verbinding (mogelijk met op kortere termijn al de bouw van Sixhavenweg), niet dat men nu opeens denkt 'goh we willen Zaanstad ook verbinden, hoe gaan we dat doen'.

Egbert
autoweg
Berichten: 1614
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Egbert » ma 28 sep 2020, 22:01

jelger schreef:
ma 28 sep 2020, 19:50

Dat het voor Zaandam mogelijk handiger is om de ringlijn af te laten takken, in dat scenario snap ik de uitspraak over parallel spoorlijn wel. Maar het ging hier toch duidelijk over de NZ lijn :yes: Anyhow, ik heb ook geen kijk op de vervoersvraag in de Zaan regio (en dus welke tak eventueel beter zou zijn als dat al een reële vraag moet worden)
Aftakken van de ringlijn betekent een extra tunnel onder het Noordzeekanaal wat het natuurlijk extra duur maakt. En daarbij ga je kilometers door leeg industriegebied om uiteindelijk precies daar uit te komen waar mensen ook de trein nemen. Dan kun je beter de spoortunnel onder het Noordzeekanaal eens een keer 4-sporig maken.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door PeterSchoeber » ma 28 sep 2020, 23:10

^^ Om dat te doen moet je ook een compleet nieuwe tunnel bouwen want je kunt met geen mogelijkheid van de 3 sporige Hemtunnel een viersporige tunnel maken. Door de Noord-Zuidlijn te verlengen naar Zaandam kun je wel op een andere plek in Zaandam aanlanden en dus een deel van de treinreizigers een overstap laten maken naar de metro. Zal ook liggen aan de eindbestemming van de Zaandammers in Amsterdam.
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

mvalkenburg
verkeersader
Berichten: 737
Lid geworden op: ma 15 sep 2008, 13:26

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mvalkenburg » ma 28 sep 2020, 23:27

Het station van Zaandam ligt voor veel woonwijken nu in ieder geval niet echt heel centraal meer. Dus daar zou met andere/meer haltes wel winst te behalen zijn voor een metro verbinding. Feitelijk een beetje a la Randstadrail in Rotterdam-Den Haag

Piles
verkeersader
Berichten: 844
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Piles » di 29 sep 2020, 7:46

Vergeten we ook de ontwikkeling van Haven-Stad niet? Er moet nogal wat veranderen aan de westkant van Amsterdam.

Egbert
autoweg
Berichten: 1614
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Egbert » di 29 sep 2020, 7:57

PeterSchoeber schreef:
ma 28 sep 2020, 23:10
Door de Noord-Zuidlijn te verlengen naar Zaandam kun je wel op een andere plek in Zaandam aanlanden en dus een deel van de treinreizigers een overstap laten maken naar de metro. Zal ook liggen aan de eindbestemming van de Zaandammers in Amsterdam.
Dan zou ik de Noord-Zuidlijn verlengen vanaf het huidige eindpunt en naar Kogerveld gaan om de NO kant van Zaandam ontsluiten.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3164
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door jelger » vr 13 nov 2020, 8:58

De nieuwe burgemeester van Utrecht, nu nog wethouder in Amsterdam, Sharon Dijksma, heeft een miljard euro binnengehengeld voor de financiering van het doortrekken van de Noord-Zuidlijn naar Schiphol en de "ringlijn sluitend" te maken, zo berichten diverse media.

https://www.parool.nl/amsterdam/doortre ... ~bcb4ed00/
Zeven partijen willen samen ruim 1 miljard euro bijdragen om de Noord/Zuidlijn richting Schiphol en Hoofddorp door te trekken en de Ringlijn te sluiten. Met deze eigen bijdrage hopen ze de kans te vergroten dat het rijk de rest van de kosten op zich wil nemen.

PeterSchoeber
stadsweg
Berichten: 476
Lid geworden op: vr 25 dec 2009, 20:11

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door PeterSchoeber » vr 13 nov 2020, 9:24

^^ Gelet op de ervaringen uit het verleden met de aanleg metrolijnen in de regio zal het wel weer een bodemloze put worden waar een miljard of tien in gaat zitten. :mrgreen:
Met vriendelijke groet,

Peter Schoeber uit Remmerden

Klaasje
dorpsstraat
Berichten: 169
Lid geworden op: za 13 feb 2010, 14:32

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Klaasje » vr 13 nov 2020, 9:27

Ware het niet dat hier niet onder historische pandjes gegraven hoeft te worden en de prijs per kilometer in de raming van 4-5 miljard al meteen een stuk hoger is aangenomen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37547
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » vr 13 nov 2020, 19:40

Ze is in ieder geval op tijd weg voor het geval zich een nieuw drama aandient van een nieuw prestige project dat drie keer zoveel geld kost, drie keer zo lang duurt om aan te leggen en drie keer zo veel schade toe brengt elders in de stad... :evil:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.