[NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36770
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » vr 22 feb 2008, 15:52

Ja het was beter geweest om de Ringlijn door te trekken van Isolatorweg naar Centraal en dan af te laten buigen naar Noord (of de metrobuis uit Zuid-Oost door te trekken naar Noord).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9078
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Willem » za 23 feb 2008, 15:54

Het is ooit, bij de aanleg van de metro, de bedoeling geweest om de bestaande metrobuis door te trekken naar Noord. Er schijnt een reden te zijn waarom dat niet kan, maar ik niet meer welke dat is. Het is iets technisch.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36770
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Vinny » za 23 feb 2008, 19:19

Omdat je een lus van 180 graden moet maken onder het CS. Dat gaat natuurlijk niet. Wel had een volkomen ander tracé in noord kunnen helpen, dan had je ongeveer ter hoogte van de droogbak/westelijke toegangsbrug, redelijk éénvoudig onder het IJ door kunnen gaan en was je ergens bij de shell-toren uitgekomen. Lange tijd was dat natuurlijk lastig omdat dit particulier terrein was. Op de plaats waar nu de Noord-zuidlijn Noord binnenkomt had je nooit kunnen komen met het verlengen van de Oostlijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6473
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Hajo » za 23 feb 2008, 22:07

Laten we even het bestaande metrostation Waterlooplein bezoeken: ik meen te weten dat dit station een doodlopende aftakking heeft. De metrotunnel loopt nu verder noordwaarts naar Amsterdam CS, maar bij station Waterlooplein ligt een kort stukje doodlopende tunnel (ca. 100 meter lang) in de richting Amstel en Munttoren. Dit stamt uit de tijd dat Amserdam nog uitgebreide metroplannen had en dit stukje is destijds bij de bouw van de bestaande tunnel alvast aangelegd. Kan iemand dat bevestigen?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » ma 25 feb 2008, 22:33

Geweldig project, kent natuurlijk geen tegenstanders. Of toch wel...
rtvnh (25-2-2008) schreef:Naar rechter vanwege Noord-Zuidlijn

AMSTERDAM - Omwonenden van het Damrak in Amsterdam gaan de gemeente voor de rechter dagen. Zij zijn boos omdat die een vergunning heeft verleend om het bouwplatform voor de nieuwe Noord-Zuidlijn aan het Damrak vier jaar langer te laten staan dan gepland. Eerder dienden de omwonenden al bezwaarschriften in tegen de bouwput. Eigenlijk zou de bouwput in hartje Amsterdam in mei verdwijnen. Het projectbureau Noord-Zuidlijn liet in november echter weten dat die termijn door de vertraging bij de aanleg van de nieuwe metroverbinding fors wordt overschreden.
AT5 (25-2-2008) schreef:Bewoners Damrak naar de rechter

Bewoners aan het begin van het Damrak stappen naar de rechter. De gemeente schendt volgens hen een keiharde afspraak. Al jaren kijken de bewoners vanuit de achterkant van hun huizen uit op een bouwplatform van de Noord-Zuidlijn. Het werd in 2003 aangelegd en daarbij werd afgesproken dat het er maximaal 5 jaar zou liggen. Deze week werd bekend dat het toch langer mag blijven en dat het platform zelfs tot 16 meter wordt opgehoogd. Actiegroep Natte Grond is met stomheid geslagen. "Zo ga je niet met burgers om", aldus Jan Driesen van de groep.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » wo 27 feb 2008, 11:52

Parool (25-2-2008) schreef:'Truc voor bouw NZ lijn Damrak'
Actiecomité verwijt gemeente regels aan haar laars te lappen

AMSTERDAM - Bouwbedrijven kunnen op het Damrak tot 2011 ongestoord aan de Noord/ ZuidUjn werken. De gemeente heeft daar vorige week via een juridische constructie een vergunning voor verleend. Het actiecomité Natte Damrak spreekt van een truc en dreigt met een kort geding. Wethouder Tjeerd Herrema, verantwoordelijk voor de aanleg van de metro, laat weten dat dit de enige manier is om het werk snel klaar te krijgen. Waar het om gaat is dat de gemeente bouwbedrijven een zogeheten reguliere bouwvergunning heeft verleend. Dat is opmerkelijk, omdat dit soort projecten daarvoor doorgaans niet in aanmerking komt, omdat aan zo'n vergunning extreem zware eisen zijn verbonden, zoals toetsing door de Commissie Welstand en uitgebreide inspraakrondes. Dus koos de gemeente, om toch aan de metro te kunnen werken, voor tijdelijke bouwvergunningen, die liepen van 8 mei 2003 tot 8 mei 2008.
Vanwege allerlei vertragingen bij de bouw moet de gemeente de vergunningen verlengen. Maar dat wordt bij tijdelijke vergunningen vrijwel nooit toegestaan, omdat zo het tijdelijke karakter wordt aangetast, stellen juristen. Volgens het actiecomité is verlenging van de vergunningen onmogelijk, omdat de gemeente nooit kan waarmaken dat tien jaar bouwen een tijdelijke aangelegenheid is. Herrema achtte verlenging in het algemeen belang wel mogelijk. Vorige week gooide Herrema het over een andere boeg door 'een reguliere vergunning van beperkte duur' te verlenen. Bewoner Jan Driessen: "Herrema is Tom Poes. Ik vind het erg knap gevonden hoor, maar het is en blijft natuurlijk een kunstje om bewoners buitenspel te zetten."
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16448
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door waldo79 » wo 27 feb 2008, 14:21

Dus koos de gemeente, om toch aan de metro te kunnen werken, voor tijdelijke bouwvergunningen, die liepen van 8 mei 2003 tot 8 mei 2008.
Ik weet niet hoe de gemeente Amsterdam dit denkt recht te breien. 5 jaar is het maximum :!: Na 8 mei zal die installatie er niet meer legaal kunnen staan en in die korte tijd kan men er niet een nieuw bestemmingsplan doorheen jassen :?
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6473
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Hajo » wo 27 feb 2008, 16:36

^^ Kortom: ze hebben een probleem... Waarmee de aanleg nóg duurder wordt, vrees ik. :neenee:

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » ma 10 mar 2008, 20:17

[url=http://www.nu.nl/news/1472407/12/Juridische_kosten_Noord-Zuidlijn_stijgen_flink.html]nu.nl[/url] (10-3-2008) schreef:Juridische kosten Noord-Zuidlijn stijgen flink

AMSTERDAM - De bouw van de Noord-Zuidlijn zadelt de gemeente Amsterdam op met een flinke juridische kostenpost. In de periode januari 2002 tot juli 2004 gaf de dienst die zich met de nieuwe metroverbinding bezighoudt ruim een half miljoen euro uit aan advocaten. Tussen juli 2004 en januari 2007 was dat bijna 3 miljoen euro. Die stijging komt grotendeels voor rekening van de Noord-Zuidlijn. De gemeente bevestigde maandag een bericht van die strekking in Het Parool. Mede door de Noord-Zuidlijn stegen de totale juridische kosten van de gemeente van circa 4,1 miljoen in de eerste tweeënhalf jaar tot ruim 9,6 miljoen euro in de tweede periode. Om de advocatenkosten tot een minimum te beperken huurde de gemeente vorig jaar maart bij wijze van proef een vaste huisadvocaat in. Tot en met oktober bespaarde Amsterdam daardoor 210.000 euro.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17757
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Wouter N14 » do 17 apr 2008, 8:48

Ook dit begint een saai en eentonig verhaal te worden :|
[url=http://www.nu.nl/news/1530171/30/Opnieuw_tegenslagen_bij_aanleg_Noord-Zuidlijn.html]nu.nl[/url] (17-4-2008) schreef: Opnieuw tegenslagen bij aanleg Noord-Zuidlijn

AMSTERDAM - De aanleg van de Noord-Zuidlijn in Amsterdam gaat opnieuw meer kosten. Ook loopt de bouw van de nieuwe metroverbinding weer vertraging op. Dat maakte een gemeentewoordvoerster donderdag bekend. Zij wilde verder nog geen details geven. Verkeerswethouder Tjeerd Herrema geeft later donderdagochtend tekst en uitleg over de tegenvallers. Volgens de laatste prognose zou de bouw in 2013 klaar zijn en zouden de totale kosten van het project uitkomen op bijna 1,9 miljard euro. De gemeente moest zowel de tijdsduur als de kosten al meerdere malen naar boven bijstellen. De Noord-Zuidlijn gaat het noorden van Amsterdam verbinden met het zuiden.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » vr 18 apr 2008, 16:12

[quote="AT5 (17-4-2008)""]N/Z-lijn: grootste financiële strop

De aanleg van de Noord/Zuidlijn zorgt voor de grootste financiële tegenvaller in de geschiedenis van de stad. Donderdag maakte de gemeente bekend dat de oplevering van de lijn tot 2015 is vertraagd en dat het project ruim 300 miljoen euro duurder wordt. Als alles volgens plan verloopt zal de metro vier jaar later dan gepland was gaan rijden. De toename van de kosten wordt vooral veroorzaakt door tegenvallers bij het boorcontract. Zo was op het Damrak een andere manier van bouwen nodig en laten ook tegenvallers op Centraal Station de rekening verder oplopen. [/quote]
Parool (17-4-2008) schreef:Noord/Zuidlijn bodemloze put
• Stad moet 325 miljoen euro meer betalen
• Nieuwe metrolijn pas in 2015 klaar
• Kosten gemeente nu: 900 miljoen


AMSTERDAM - De Noord/Zuidlijn kost de stad 325 miljoen euro meer en de bouw is twee jaar vertraagd. In totaal betaalt Amsterdam ruim 900 miljoen zelf voor de lijn, die de stad aanvankelijk niet meer dan ruim 300 miljoen euro zou kosten. Wethouder Tjeerd Herrema maakte vanmorgen de nieuwe 'realistische' cijfers bekend. "Dit is de dag van de harde waarheid," aldus Herrema. De lijn is pas in 2015 klaar. De bouwkosten stijgen met 86 miljoen euro. Prijsstijgingen komen uit 125 miljoen. Daarnaast wordt 114 miljoen opzij gezet voor toekomstige risico's. De totale kosten van de lijn lopen op tot ruim twee miljard. Het rijk heeft een eenmalige bijdrage gegeven bij de start van de bouw. Alle risico's zijn verder voor rekening van de stad.

Technische tegenslagen bij de bouw in de binnenstad leveren een vertraging op van zeven maanden. De bodem moet daar worden bevroren. Ook blijkt het niet mogelijk om tegelijkertijd de tunnel te boren en stations te bouwen. De opening van de lijn was na eerder uitstel gepland in 2013. Maar omdat nieuwe tegenvallers die tot nog meer vertraging leiden niet worden uitgesloten, kiest Herrema nu voor 2015. Daarbij zegt hij niet of het begin of eind dat jaar zal zijn. Bewoners in de binnenstad zullen langer overlast houden van de bouw. Herrema verhoogt de onkostenvergoeding voor bewoners rond de bouwplaatsen van zestig naar 115 euro per maand. Bij plekken waar dag en nacht gebouwd wordt, krijgt men 184 euro per maand.

De bouw in Noord en Zuid verloopt volgens schema. Herrema denkt erover de lijn tussen Buikslotermeerplein en het Centraal Station eerder te openen. Wethouder Lodewijk Asscher (Financiën) spreekt van een 'gigantische klap.' Hij kan zich geen ander voorbeeld van een dergelijke tegenvaller herinneren. Hij zal voorstellen een deel van het geld te halen uit risicofondsen en de reserves. De oplopende kosten zullen er wel toe leiden dat de stad de komende jaren minder te besteden heeft.

Korte geschiedenis van een debacle
• oktober 2002. De gemeenteraad gaat akkoord met de aanleg. Geraamde kosten: 1407 miljoen euro, waarvan de gemeente 317 miljoen betaalt. De metro gaat in 2011 rijden.
• oktober 2002. De aanleg zal tientallen miljoenen duurder worden dan de geraamde 1,4 miljard euro, zegt ingenieur Rob Toornend, voorzitter van de deskundigencommissie die door de gemeente is ingesteld.
• april 2004. De lijn gaat 1,5 miljard kosten. Amsterdam moet 92 miljoen bezuinigen om overschrijdingen te betalen.
• juni 2005. Onderzoekscommissie van ex-minister Winnie Sorgdrager meldt dat de gemeente niet in staalde risico's goed in te schatten.
• juli 2006. Amsterdam draait op voor extra tekort van 140 miljoen. De rechter bepaalt dat de stad geen recht heeft op compensatie van het rijk voor de stijgende bouwkosten. Met de nieuwe strop lopen de kosten op tot circa 1,8 miljard euro. In 2002 beloofde toenmalige VVD-wethouderGeert Dales dat de metro Amsterdam niet meer dan 317 miljoen euro zou kosten. Als het toen meer wasgeweest, had hij niet op politieke steun kunnen rekenen. De stand in zomer 20o6: 600 miljoen euro.
• september 2006. Eerste metro rijdt niet in 2011 maar in 2013.
• januari 2007. Wethouder Tjeerd Herrema (PvdA) heeft twintig miljoen nodig omdat zijn voorganger Dales geen sluitende afspraken heeft gemaakt met aannemers.
• maart 2007. Het 'dichtschroeien' van de contracten met aannemers kost nog eens 41 miljoen euro. Tussenstand project: 1,9 miljard euro.
• februari 2008. Raad van State beslist dat Amsterdam geen recht heeft op extra compensatie voor de stijgende bouwkosten. Voor de jaren 2000 tot 2003 moet de gemeente daardoor een verlies nemen van 22 miljoen euro. Voor de jaren daarna houdt de gemeente Amsterdam rekening met een strop van nog eens tientallen miljoenen euro's.
• maart 2008. Van 2002 tot halverwege 2004 gaf de gemeentelijke dienst die zich met de Noord/Zuidlijn bemoeit een half miljoen euro uit aan advocaten. In de 2,5 jaar daarna werd dat bijna drie miljoen euro.
• april 2008. Gemeente steekt mogelijk miljoenen van het Schipholdividend in Noord/Zuidlijn.
• april 2008. Metro rijdt niet in 2011 of 2013 maar20i5. Tussenstand kosten voor de stad: 900 miljoen euro.
Parool (17-4-2008) schreef:Kaartje voor NZ-lijn duurder na stroppen
'Geen twijfel: de lijn moet worden afgebouwd'

AMSTERDAM - Reizen op de Noord/Zuidlijn wordt mogelijk duurder om de gestegen kosten van de bouw te betalen. Dat zei wethouder Tjeerd Herrema vanmorgen toen hij de nieuwste tegenvallers bij de bouw meldde. "De vraag is of alle Amsterdammers hiervoor moeten betalen of dat we de reizigers iets moeten vragen." Herrema vindt een andere beslissing dan doorgaan met de bouw niet mogelijk. "Over nut en noodzaak is geen twijfel mogelijk. De lijn moet afgebouwd worden." Maar eerdere berekeningen van de kosten waren volgens hem te optimistisch. "Het is tijd voor meer realisme en volwassenheid." Externe adviseurs hebben de gemeente gewaarschuwd dat er nu al moet worden begonnen met het afbouwen van de lijn, zoals de aanleg van rails en beveiligingssystemen. Bij recente projecten zoals de HSL en de Randstadrail, trad daar nog veel vertraging op. Er wordt geprobeerd een deel van het platform in het water van het Damrak te verwijderen. Daarmee hoopt de gemeente tegemoet te komen aan buurtbezwaren.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6473
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Hajo » za 19 apr 2008, 15:22

Hajo schreef:^^ Kortom: ze hebben een probleem... Waarmee de aanleg nóg duurder wordt, vrees ik. :neenee:
Wat zei ik? :D

Maar het is echt onbegrijpelijk dat wij in ons land geen enkel groot project kunnen doorvoeren zonder grote kostenoverschrijdingen en het ene probleem na het andere: HSL-Zuid, Betuwelijn, tunnels A73 en ga zo maar door... :neenee: Hoe komt dat toch? In het buitenland kan het wel.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Schenker » za 19 apr 2008, 16:43

^^ Bron? Om maar even een voorbeeld te noemen, de Oosterweelverbinding gaat al meer dan het dubbele kosten dan origineel geraamd. Dit soort kostenoverschrijdingen komt overal voor, ik denk dat de reden is omdat anders het politieke besluit niet genomen wordt.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35595
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rene » za 19 apr 2008, 19:34

Schenker schreef:k denk dat de reden is omdat anders het politieke besluit niet genomen wordt.
Inderdaad, de kostenkant wordt vaak bewust uitgekleed en de risico's worden bewust verhuld om een project politiek haalbaar te maken. In spoor- en OV-land worden bovendien de goederen/reizigersstromen en de opbrengstenkant vaak bewust veel te zwaar aangezet, wat het probleem nog een graadje erger maakt dan bij andere overheidsinvesteringen... :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Schenker
verkeersader
Berichten: 869
Lid geworden op: zo 19 nov 2006, 15:39
Locatie: Haag van de Graaf

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Schenker » zo 20 apr 2008, 12:36

Helemaal waar. Om een of andere reden wil de politiek per se spoor. Het is mij een raadsel waarom.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8240
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Ds79m » zo 20 apr 2008, 13:24

In een discussie heb je soms dat je tot een compromis komt, en soms dat je steeds verder uit elkaar komt. Zie ook het debat rond kernenergie.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » do 24 apr 2008, 14:43

Elsevier (26-4-2008) schreef:Een bodemloze put
De Noord/Zuidlijn draait uit op financieel debacle en de metro's gaan pas in 2015 rijden - vier jaar te laat. Dat terwijl het riskante boren nog moet beginnen.

De bouwers van de nieuwe Amsterdamse Noord/Zuid-metrolijn zijn nog niet begonnen met boren, of ze kunnen al niet meer verder. Bij het Damrak, voor het Centraal Station, steken honderden eeuwenoude heipalen twee keer zo diep in de grond als verwacht. Als de twee enorme tunnelboormachines - die op dit moment in Duitsland worden gemaakt - daar dwars doorheen zouden boren, is de kans groot dat er huizen wegzakken. De grond bij het Damrak zal nu tijdelijk worden verstevigd door deze te bevriezen. Het is maar een van de vele tegenslagen waar de Noord/Zuidlijn mee te maken heeft. Vorige week maakte verkeerswethouder Tjeerd Herrema (PvdA) bekend dat de prestigieuze lijn meer dan 2 miljard euro gaat kosten - bijna 700 miljoen meer dan in 2002 was begroot. De werkzaamheden duren ook nog eens vier jaar langer dan was gepland, de eerste metro' s rijden pas in 2015.
Dat de Noord/Zuidlijn duurder uitpakt en later klaar is, mag eigenlijk geen verrassing heten. Omdat veel van de bouwtechnieken nooit eerder zijn gebruikt, weten zelfs de grootste experts niet precies hoe alles afloopt. Vandaar dat Herrema boven op de gestegen bouwkosten nog eens 114 miljoen euro extra reserveert voor eventuele verzakkingen en andere tegenslagen. In totaal is de risicospaarpot nu gevuld met 226 miljoen euro. Van het 9,5 kilometer lange traject met acht stations, wordt 4 kilometer geboord door drassige grond - daarmee wordt medio 2009 begonnen. Nieuwe boortechnieken moeten ervoor zorgen dat de historische binnenstad niet beschadigd raakt. Op sommige plekken zal het erom spannen. De grond onder De Bijenkorf en Madame Tussauds op de Dam is bijvoorbeeld al extra verstevigd om de trillingen te weerstaan.
Dat niks zeker is, bleek in 2004 toen een café op de Weteringschans opeens 3 centimeter verzakte. Een damwand van een toekomstig station was gescheurd, waardoor het grondwater daalde. Gelukkig registreerden de speciale meettoestellen, die overal langs het traject hangen, de verzakking bijtijds. Dat meetsysteem is het grootste ter wereld. Ook hierbij leidt de vertraging weer tot extra kosten. De dure apparatuur op de gevels moet worden vervangen omdat die anders tijdens het boren verouderd en onbetrouwbaar is.
Elke kostenoverschrijding komt voor rekening van Amsterdam. De lijn kost de gemeente nu al 900 miljoen euro, waar oorspronkelijk rekening was gehouden met 317 miljoen. Het Rijk betaalt een vast bedrag van 1,1 miljard euro. Herrema wil de extra kosten deels terugverdienen door de kaartjes duurder te maken en de metrostations vol te hangen met reclame. Het project stoppen vindt hij geen optie. De binnenstad slibt langzaam dicht. Een nieuwe metrolijn die het groeiende Amsterdam-Noord verbindt met het nieuwe zakencentrum de Zuidas, is noodzakelijk.

Ehuls
verkeersader
Berichten: 600
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Ehuls » do 24 apr 2008, 16:14

Soort uitgebreide versie van de Haagse tramtunnel dus..

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14290
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Via » ma 28 apr 2008, 10:43

Schenker schreef:Dit soort kostenoverschrijdingen komt overal voor, ik denk dat de reden is omdat anders het politieke besluit niet genomen wordt.
Klopt, er is zelfs een naam voor dat verschijnsel: de ''camelnosetactiek''.

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » vr 16 mei 2008, 21:29

[url=http://www.nu.nl/news/1570951/34/Geen_extra_geld_Rijk_voor_Noord-Zuidlijn.html]nu.nl[/url] (16-5-2008) schreef:Geen extra geld Rijk voor Noord-Zuidlijn

DEN HAAG - De gemeente Amsterdam krijgt geen extra geld van het Rijk voor het tekort bij de aanleg van de Noord-Zuid metrolijn. Dat blijkt uit een brief die minister Camiel Eurlings van Verkeer vrijdagavond naar de Tweede Kamer heeft gestuurd. De Amsterdamse afdeling van de PvdA pleitte vorige week voor een grotere rijksbijdrage voor het project, dat de laatste jaren steeds weer het nieuws haalt met kostenoverschrijdingen en vertragingen. Onlangs maakte wethouder Tjeerd Herrema (Verkeer en Vervoer) bekend dat de aanleg van de metrolijn, die Amsterdam-Noord met de Zuidas moet verbinden, twee jaar vertraging heeft opgelopen. Ook vallen de kosten tientallen miljoenen hoger uit.
In 2002 hebben Amsterdam en het Rijk afspraken gemaakt over de financiering van het project. In ruil voor een afkoopsom ging de stad ermee akkoord dat het zelf de verdere risico's voor het project zou dragen. Die blijken nu echter veel groter dan destijds verwacht. De kosten voor de metrolijn waren in eerste instantie begroot op 1,46 miljard euro. Inmiddels zijn die opgelopen tot 2,2 miljard euro. De bijdrage van de gemeente Amsterdam zou op dit moment ongeveer 900 miljoen euro bedragen.
SP-parlementariër Emile Roemer had vragen gesteld aan Eurlings naar aanleiding van uitlatingen van oud-wethouder Geert Dales in Het Parool. Dales vindt dat het Rijk in 2002 Amsterdam heeft 'belazerd' wat betreft de afspraken over de financiële risico's rond de Noord-Zuidlijn. "Deze uitspraak is niet terecht omdat de risico's nadrukkelijk met de stadsregio Amsterdam zijn besproken'', reageert Eurlings. De minister geeft verder aan dat de verantwoordelijkheid voor regionale en lokale projecten als een metrolijn altijd bij de decentrale overheden, oftewel de gemeente, stadsregio of provincie ligt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 57890
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Chris » vr 16 mei 2008, 22:23

Jammer dan voor Amsterdam, als dat afgesproken is moeten ze nu niet om geld komen bedelen. Ze hadden van te voren kunnen bedenken dat grote infraprojecten altijd uit de hand lopen qua kosten.

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7433
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rein » di 20 mei 2008, 20:41

Op de dag van de bouw op 31 mei a.s. zijn zo'n beetje alle stations van de NZ-lijn toegankelijk. Ook allerlei andere projecten rondom bijvoorbeeld het Centraal Station zijn open voor publiek. In Amsterdam is er huis aan huis een krantje bezorgd met daarin heel veel info over de te bezoeken projecten van de NZ-lijn op de dag van de bouw. Zie ook http://www.dagvandebouw.nl/

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » di 20 mei 2008, 21:01

De afgelopen dagen werd er ook hard gewerkt rond het Damrak, zelfs op zondag. Het hele kruispunt Damrak - Pr. Hendrikkade lag open en er werd driftig gegraven. Het hele wegdek werd met groot materieel losgemaakt en het asfalt werd zo de wagen in gegooid. Anyway, het verbaast me niks dat het zoveel kost er zoveel verkeersregelaars nodig zijn de hele dag door...
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » vr 12 sep 2008, 15:00

Telegraaf (12-9-2008) schreef:Griezelig

De dramatische verzakking van de panden aan de Amsterdamse Vijzelgracht door de aanleg van de Noord/Zuidlijn heeft enorme gevolgen voor de bewoners. Zij zijn het kind van de rekening van een project waarvan gezagsdragers op basis van deskundigenrapporten altijd hebben beweerd dat het technisch kan en goed uitvoerbaar is. De werkelijkheid lijkt vooralsnog een geheel andere te zijn. Want voor de tweede opeenvolgende keer verzakken woningen door lekkages in de aangelegde damwand. Het zal ongetwijfeld zo zijn dat er nu met man en macht wordt gewerkt aan reparaties. Daarmee worden de terechte zorgen van de getroffen Amsterdammers niet weggenomen. In de eerste plaats moeten de gedupeerden kunnen rekenen op volledige steun van de lokale overheid, die het besluit tot aanleg van de lijn heeft genomen. Over de noodzaak van snelle metroverbindingen in de hoofdstad kan geen misverstand bestaan. Die zijn heel hard nodig. Maar de vraag is echter of de griezelige risico's van de aanleg van de Noord/Zuidlijn vooraf wel goed zijn ingeschat. Daarvoor is op korte termijn aanvullend onderzoek nodig, waarvan de uitkomsten niet bij voorbaat vaststaan. Tot die tijd zal er daar een pas op de plaats moeten worden gemaakt. Ook dat, hoe vervelend ook vanwege de vertraging, hoort bij een betrouwbare overheid.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15842
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door boe! » vr 12 sep 2008, 16:24

In Laken bij Brussel is iets soortgelijks gebeurd. Bij onderhoudswerkzaamheden aan het metronet verzakten daar ook 4 huizen. Twee woningen zijn een halve meter verzakt en staan op instorten.

Link naar nieuwsbericht

Medianieuws

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Medianieuws » vr 12 sep 2008, 22:28

[url=http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=37765]AT5[/url] (12-9-2008) schreef:"Afvragen of wel door met N/Z-lijn"

Amsterdam moet zich ernstig afvragen of het wel door moet gaan met de bouw van de Noord/Zuid-lijn. Dat heeft econoom Arnold Heertje tegen AT5 gezegd.
De gemeente heeft volgens Heertje onvoldoende expertise om de technische en financiële risico's in te schatten. De beste optie zou volgens Heertje zijn om met het hele project te stoppen, zeker gezien de hoogte van de risico's. Dat is voor wethouder Herrema geen optie. Ook de gemeenteraad wil die discussie niet weer oprakelen. Het hele interview met Heertje is te zien op achtergrond.at5.nl Heertje haalt onder andere uit naar oud-wethouder Geert Dales, die hem jaren geleden bezwoer de kosten in de hand te hebben.

habke
stadsweg
Berichten: 383
Lid geworden op: za 03 mar 2007, 19:44
Locatie: Tilburg

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door habke » za 13 sep 2008, 13:23

Ach als de gemeente Amsterdam er mee stopt hebben we wel weer een mooie nieuw voorbeeld voor Stille getuigen: sporen van nooit uitgevoerde plannen :mrgreen:

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 7433
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rein » za 13 sep 2008, 13:29

Zeker achteraf is het niet slim om een station te bouwen onder de Vijzelgracht (= gedempte gracht waar gewoon verkeer doorheen gaat). Aan beide kanten staan huizen en sommige daarvan verzakken nu door problemen met de damwanden van het station. Gezien dit risico (wat men waarschijnlijk best had kunnen voorzien) had men het station beter in het verlengde van de Vijzelgracht kunnen aanleggen, namelijk onder het Weteringcircuit. LOCATIE Dit is een grote rotonde met daarop (en ook het grootste gedeelte daaromheen) alleen een parkje. Aan iets meer dan één kant van de rotonde (maar best ver weg van het midden) staan er wat woningen die overigens een stuk nieuwer (en daarmee beter gefundeerd zijn) dan de woningen langs de Vijzelgracht. Als men het station dus ca 200 meter had opgeschoven had men dit probleem in ieder geval niet gehad. Wellicht waren er dan ook damwanden gaan lekken, maar schade aan woningen was er dan niet geweest.

Dergelijke problemen kunnen zich ook gaan voordoen bij station Ceintuurbaan dat midden in de Ferdinand Bolstraat wordt gebouwd. Dit is een zeer smalle straat (ca 20 meter breed?) waar in het midden de metrolijn en het station komt te liggen. Vanwege de smalheid van de straat worden de perrons zelfs boven elkaar aangelegd. Als er een fundamenteel probleem in de bouwsystematiek van die stations zit is er grote kans dat het probleem van verzakkingen zich ook hier (en dan in veel grotere mate omdat er veel meer huizen vlak langs die damwanden staan) gaat voordoen. Ook hier had men het probleem kunnen voorkomen door de NZ-lijn niet dwars door de F. Bolstraat te laten lopen, maar daar ca 250 meter parallel aan onder de gracht van de Hobbemakade / Ruysdaelkade door te laten lopen. Daar is erg veel ruimte en dit had met een kleine slinger in het metrolijn gebouwd kunnen worden. LOCATIE

Maar ja, de NZ-lijn is natuurlijk een prestigeproject en blijkbaar mogen de lokale bewoners daar onder lijden.

Rogier
expressweg
Berichten: 3583
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door Rogier » za 13 sep 2008, 14:04

Het station bij de Ceintuurbaan is bijna op diepte. De eerste vloer van dit station is inmiddels al aangelegd. De laatste 5 - 10 meter wordt onder verhoogde druk weggegraven. Daar verwacht ik zelf geen problemen meer.

Het probleem bij Vijzelgracht is dat de voegen van sommige diepwanden niet volledig waterdicht zijn. Normaal gesproken worden een soort hars achter de voeg (in de grond) gespoten. De hars zorgt ervoor dat de voeg waterdicht wordt. Aan de binnenzijde van de voeg, wordt een stalenprofiel (plaat) geplaatst.

Jammergenoeg heeft men dit tot tweemaal toe te laat ontdekt, met als gevolg dat er zeer grote verzakkingen hebben voorgedaan.
Bij de stations van Rokin en Ceintuurbaan hebben deze problemen zich niet voorgedaan.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15239
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: [NOORD-ZUIDLIJN] Kosten- en aanlegperikelen

Bericht door mavas » di 23 sep 2008, 11:08

http://www.parool.nl/ schreef:Bouw metrostation Ceintuurbaan voortgezet
15-09-08 11:29

AMSTERDAM - De bouw van het nieuwe metrostation van de Noord/Zuidlijn bij de Ceintuurbaan gaat door, ondanks de vorige week opgetreden lekkages en verzakkingen bij de metrobouw op de Vijzelgracht. Het risico van vergelijkbare problemen is bij de Ceintuurbaan kleiner.

Dit schreef het Projectbureau Noord/Zuidlijn in een bewonersbrief die vrijdag is verspreid rond het metrotraçé. ''We werken bij de Ceintuurbaan dieper in de grond,'' aldus de woordvoerder van de gemeente. ''De risico's zijn daar kleiner omdat niet meer in de zandlagen gewerkt, maar in de klei.''
De bewoners rond de Ceintuurbaan maken zich wel zorgen. De Werkgroep Metro van het Wijkcentrum Ceintuurbaan heeft in een open brief de gemeente gevraagd het werk stil te leggen.

Het gemeentebestuur is vanmorgen met de directie Noord/Zuidlijn in vergadering. Mogelijk wordt aan het einde van de dag bekend welke maatregelen gaat nemen. Vier van de zes door verzakkingen getroffen panden op de Vijzelgracht blijven onbewoonbaar.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie