[OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17388
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door waldo79 » vr 21 dec 2007, 12:37

Groot kostennadeel voor vervoerders is dat het personeelsbestand en het materieel is gebaseerd op het drukste moment van de dag. Daardoor zit je 80% van de tijd met een overschot aan personeel en materieel...

Heb je soms connecties bij NS...

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door simon » vr 21 dec 2007, 13:31

Ik? Ja als voordeelurenkaarthouder... deze gegevens zijn gewoon afkomstig uit de monitoring spoorgebruik 2005, maar dat is een 122 pagina's tellend PDF-file. Mocht je geïntresseerd zijn:
http://www.treinreiziger.nl/punctualite ... k_2005.pdf

Ik denk dat het nog best wel meevalt met dat overschot aan materieel en personeel. Buiten de spits zijn de treinen wel korter, maar er zijn maar weinig treinen die alleen in de spits rijden. Materieel dat niet wordt gebruikt slijt ook niet. En treinen gaan tientallen jaren mee (de treinen uit de jaren '60 en '70 rijden nog volop in Nederland, waarbij alleen het interieur zo af en toe wordt aangepakt).

Qua personeel zal het beperkt blijven tot wat conducteurs, dikke kans dat dat grotendeels partimers zijn.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Rene » vr 21 dec 2007, 14:07

simon schreef:Over je laatste opmerking kan ik het niet eens zijn.
Een keuzereiziger die al in de trein zat, en de auto slechts als voor/natransport gebruikt, kun je niet als potentiële snelweggebruiker zien in de benadering of dat die IC-stop effectief is voor de filevermindering. Daar ging het namelijk om.
Verder hebben OV-gebruikers vaak een OV-kaart van het werk, en daarmee geen vergoeding voor woon-werk-verkeer per auto. Bovendien speelt vaak ook parkeerproblematiek. En last-but-not-least: bij veel keuzereizigers gaat het om een "bewuste keuze" vanuit hun eigen politiek-maatschappelijk-ideële achtergrond. Dus stellen dat iemand met een auto per definitie snel naar de A12 zal uitwijken als het OV anders wordt geregeld: nee.
simon schreef:Materieel dat niet wordt gebruikt slijt ook niet. En treinen gaan tientallen jaren mee
Als materieel gedurende de 20-30 jaar diensttijd (en die lijkt alleen maar korter te worden door de steeds lichtvaardiger bouwwijze) significant minder reizigerskilometers produceren, nemen de kosten per reizigerskilometer enorm toe. Stilstaand materieel kost dus kapitalen. Laat je de treinstellen aangekoppeld tussen de spitsen (om rangeerkosten te sparen en een hogere punctualisteit te halen), dan levert dat behoorlijk lagere inkomsten op per geproduceerde bakkilometer. Een scheve verhouding spits/dal is voor een vervoerbedrijf dan ook helemaal niet financieel interessant. Een spitsreiziger betaalt immers niet meer voor zijn kaartje, maar veroorzaakt wel veel hogere kosten. Hoe meer spitsreizigers, hoe onrendabeler. Of je treinen nu uitpuilen of niet.
simon schreef:Qua personeel zal het beperkt blijven tot wat conducteurs, dikke kans dat dat grotendeels partimers zijn.
Of het nu parttimers zijn of niet doet er niet toe. Als je personeel nodig hebt op het moment dat de arbeidsmarkt het krapst is (overdag tijdens de spitsuren), dan betaal je daar de hoofdprijs voor. Vergeet ook niet dat er aan roosterdiensten allemaal wettelijke regels verbonden zijn, die voor nogal wat improductiviteit en daarmee verborgen kosten zorgen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35933
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Rene » vr 21 dec 2007, 15:05

simon schreef:De drukste baanvlakken:
Den Haag-Leiden-Schiphol-Amsterdam, 80.000-150.000 reizigers p/d
Amsterdam-Utrecht, 60.000-80.000
Woerden-Gouda, 40.000-60.000
In aantallen reizen per werkdag (beide richtingen opgeteld) zijn dit de drukste baanvakken van Nederland:
Amsterdam Centraal – Amsterdam Sloterdijk: 124.000. - maarliefst 6-sporig. De A1 bij Amersfoort en de A2 bij Beesd presteren met 2x2 rijstroken gelijkwaardig.
Amsterdam Muiderpoort – Amsterdam Centraal: 94.000 - maarliefst 6-sporig. De A12 bij Maarsbergen presteert met 2x2 rijstroken gelijkwaardig.
Leiden – Den Haag: 88.000. Dat kan ook op een 2x2 strooks snelweg worden afgewikkeld. Het spoor heeft 4 sporen nodig. Ter vergelijking: op de A4 en A44 komt de teller dagelijks op ongeveer 220.000 personenverplaatsingen per dag uit.
Amsterdam Riekerpolder – Schiphol: 87.000. Ook al 4-sporig baanvak met een intensiteit lager dan de gemiddelde 2x2 strooks snelweg. Op de parallelle A4 staat de teller op 230.000 personenverplaatsingen/dag.
Ter indicatie: de drukste snelweg (A16 bij Rotterdam) staat op 230.000 voertuigen/dag is ongeveer 275.000 personenverplaatsingen/dag.
Prorail heeft 4 baanvakken boven de 85.000 verplaatsingen per dag. Het rijkswegennet heeft op 300 van de 1000 meetwegvakken een hogere waarde...

Kijken we naar de totale prestatie van het OV, dan blijft die fors achter bij de weg.
De belangrijkste reden daarvoor is de beperkte capaciteit in het OV, en de gigantische kosten om die capaciteit in de spits uit te breiden. Want ook al is de infrastructuur geschikt voor grotere aantallen verplaatsingen, het aantal zitplaatskilometers moet ook nog omhoog - en die worden in tegenstelling tot de weg niet privaat aangeboden.
Je praat bij OV namelijk over totaal andere grootheden dan in de totale verkeersmarkt. Als nu de verwachting is dat de totale vervoersvraag de komende twee decennia met 45% zou toenemen, dan is dat evenveel als drie keer de totale OV-productie van dit jaar.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16068
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door mavas » vr 21 dec 2007, 15:55

simon schreef:Ik? Ja als voordeelurenkaarthouder... deze gegevens zijn gewoon afkomstig uit de monitoring spoorgebruik
Interessant documentje. Die ga ik opslaan.
Ik denk dat het nog best wel meevalt met dat overschot aan materieel en personeel. Buiten de spits zijn de treinen wel korter, maar er zijn maar weinig treinen die alleen in de spits rijden.
Vergeet niet dat in de spitsrichting het materieel vrijwel volledig gevuld is en in de tegenspitsrichting vrijwel leeg. Dat zie ik elke dag gebeuren, als voorbeeld Driehuis - Haarlem - Amsterdam.
In de ochtendspits zie ik zo tussen de 30 - 40 passagiers instappen naar Haarlem/Amsterdam in de 4-baks dubbeldekker. Dan zit de trein al redelijk gevuld vanuit Beverwijk. In Haarlem zit de trein echt helemaal vol.
In de tegenrichting dan stappen er maar 4 a 5 personen in op Driehuis en zit er in de hele trein maar 20 - 30 personen. Je rijdt dan met een vrijwel lege trein, dat gewoon onwijs zonde is van het geld. Je zou hier met een Plan V (2 bakken) al aankunnen, maar dat kan niet omdat de rit naar Haarlem en Amsterdam weer nodig is om met groter materieel te rijden.

Als de woon-werkbalans een stuk beter verdeeld was dan had je dit soort kromme materieelbenodigdheden niet. Dat overigens ook geldt voor het wegverkeer, alleen kost het bij het OV veel meer omdat er nog personeel nodig is.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Vinny » vr 21 dec 2007, 22:57

Vergeet niet dat in de spitsrichting het materieel vrijwel volledig gevuld is en in de tegenspitsrichting vrijwel leeg. Dat zie ik elke dag gebeuren, als voorbeeld Driehuis - Haarlem - Amsterdam.
Op de IC relatie Amsterdam - Rotterdam is geen waarneembare spitsrichting. Hetzelfde geldt voor de corridoren Amsterdam - Utrecht en Rotterdam/Den Haag - Utrecht.
Amsterdam Centraal – Amsterdam Sloterdijk: 124.000. - maarliefst 6-sporig. De A1 bij Amersfoort en de A2 bij Beesd presteren met 2x2 rijstroken gelijkwaardig.
Bla bla bla, in Nederland kan er veel meer met het spoor dan er daadwerkelijk gedaan wordt. In principe wordt de capacitiet onderbenut. Door een verdergaande deflexibilisering van het spoor kan de pvt/etmaal verplaatsing behoorlijk worden opgeschroeft. Wanneer er via een metroachtig systeem wordt gereden (zie Japan) kan het spoor veel ruimteefficienter personenvervoer toepassen dan een snelweg OOIT mogelijk kan maken. Wij zijn er alleen nog niet aan toe in Nederland ;)
(Daarnaast zijn de vier sporen tussen Schiphol en aansl. Riekerpolder nog altijd smaller dan de zes rijstroken en een beetje A 4....)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Chris » vr 21 dec 2007, 23:04

^^ Efficiency moet je niet alleen zien in hoeveel personen er wel niet gestouwd kunnen worden over een spoorlijn of weg, maar ook in reistijd. Ga je dat meewegen, dan is een OV ook met een nog veel grotere capaciteit nog niet interessant voor veel filerijders.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Vinny » vr 21 dec 2007, 23:55

^^ Dat is mij als voormalig Aalsmeerder uiterst bekend ja :evil: :kwaad:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Vinny » vr 21 dec 2007, 23:57

Overigens, als ik nu in Diemen had gewoond was mijn reistijd er vanuit Leeuwarden, Schiermonnikoog, Groningen, Delfzijl, Leer, Emden, Zwolle, Emmen, Harderberg, Enschede, Bad Bentheim, Berlijn, Stettin, Gronau, Amersfoort, Barneveld-Noord, Baarn én Soest tot 40 minuten vooruit gegaan doordat Hilversum een IC stop is geworden én een directe verbinding met Diemen heeft gekregen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16068
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door mavas » vr 21 dec 2007, 23:58

Vinny schreef:Op de IC relatie Amsterdam - Rotterdam is geen waarneembare spitsrichting. Hetzelfde geldt voor de corridoren Amsterdam - Utrecht en Rotterdam/Den Haag - Utrecht.
En waarom zou ik die relaties die jij noemt nou juist niet noemen.... :roll: Omdat ze idd geen expliciete spitsrichting kennen. Maar genoeg relaties die dat dus wel hebben en daarom noemde ik er een die ook voor vele anderen geldt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Vinny » za 22 dec 2007, 0:07

Mja, ik heb de laatste paar dagen vooral in de daluren heel Nederland doorgereisd, en de bezettingsgraad is over het algemeen toch redelijk acceptabel te noemen. Zelfs in intercity's die stoppen in gehuchten als Horst-Sevenum :roll:. Wat me wel opviel was het grote aantal jongeren op de lijn Roermond - Nijmegen, alsmede op de lijn Ede-Wageningen - Amersfoort. Op andere delen van het netwerk is de verhouding minder scheef. De IC Amersfoort - Amsterdam Centraal wordt sinds de IC stop in Hilversum wel weer beter gebruikt (verhouding mat. inzet / passagiers). Toen deze trein net bestond kon je een kanon afschieten in de trein, tegenwoordig zitten alle coupés gevuld. Bovendien is het een knusse inrichting met een eigen deur. Het geeft welhaast garantie op een leuk gesprek met de mede-reizigers ;) :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Jeroen » za 22 dec 2007, 9:22

Vinny schreef:Wat me wel opviel was het grote aantal jongeren op de lijn Roermond - Nijmegen
Studenten. Met name de pendel op Heijendaal is enorm groot. Op de kippenlijn zijn het volgens mij meer scholieren dan studenten.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16608
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door boe! » za 22 dec 2007, 14:22

Rene schreef:Amsterdam Riekerpolder – Schiphol: 87.000. Ook al 4-sporig baanvak met een intensiteit lager dan de gemiddelde 2x2 strooks snelweg. Op de parallelle A4 staat de teller op 230.000 personenverplaatsingen/dag.
230.000 personenverplaatsingen per dag op minimaal 8(!) rijstroken oftewel 28.750 per rijstrook. Daar moet je eigenlijk nog twee rijstroken aan toevoegen want anders komt langzaam verkeer niet van Amsterdam naar Schiphol. Er resteren nog 23.000 verplaatsingen per rijstrook. Zet dat af tegen de 21.750 verplaatsingen per spoor dan is het verschil dus helemaal niet zo groot.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Vinny » za 22 dec 2007, 23:40

De capaciteit van een spoorbaan bij 2xVIRM-VI inzet is gewoon hoger dan dat van een rijstrook :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Chris » za 22 dec 2007, 23:47

Dan ga je uit van volle bezetting uiteraard.

180.000 voertuigen x 4 personen = 720.000 = leuke capaciteit van een snelweg :puh2:

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37704
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Vinny » zo 23 dec 2007, 0:34

Helaas zitten er slechts 1,2 personen in een gemiddelde auto in de ochtendspits. En dan heb je nog vrachtwagens die veel pae's opsouperen (maar intensiteiten worden gemeten in mvt/emtaal, met een onderverdeling in licht, middelzwaar en zwaar)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door R4 » zo 23 dec 2007, 16:12

Die onderbezetting van auto's is inderdaad een groot probleem. Daardoor gaat een groot deel van de capaciteit verloren.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Hanno
autoweg
Berichten: 1046
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 9:49
Locatie: Rotterdam

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Hanno » di 01 jan 2008, 15:19

Het is een heel flink bord op de A12. Ik vraag me af of er nou zoveel geld geïnvesteerd moet worden in een station als Veenendaal-De Klomp...

Afbeelding

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 28150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Palance » di 01 jan 2008, 15:34

Het bord is best mooi. Maar waarom is 'gratis parkeren' dynamisch? Moet je soms ook wel eens betalen dan? Anders had het gewoon wit op blauw gekund.
En de restijd per trein, daar moet eigenlijk ook de reistijd vanaf dit bord naar de parkeerplaats bij worden opgeteld.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16068
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door mavas » di 01 jan 2008, 17:08

Misschien komt er ook wel eens "vol" op te staan.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Frits » di 01 jan 2008, 17:26

Aantal treinreizigers Veenendaal- De Klomp groeit fors

Het aantal treinreizigers dat gebruik maakt van het treinstation Veenendaal- De Klomp is het afgelopen jaar met 50 procent gestegen.

Volgens de Nederlandse Spoorwegen is dat het rechtstreekse gevolg van de verviervoudiging van het aantal gratis parkeerplaatsen. Inmiddels is het aantal plaatsen verder toegenomen van 200 naar 290. Bovendien is op het station een kiosk van Servex geopend.

Het dynamische verkeersbord langs de A12 is een volgende poging van de NS om het aantal treinreizigers verder te laten stijgen.

Het verschil in reistijd zal overigens alleen te zien zijn als dat in het voordeel van de trein uitpakt. Het bord biedt ook de mogelijkheid voor nadere mededelingen. Nu staat op het grote bord (vijf bij bijna zeven meter) een verwijzing naar de website van de NS. Maar er is ook ruimte voor andere teksten, zoals 'Gratis parkeren', 'Koffie op station', of 'Jaarbeurs met de trein'.

De NS heeft grote verwachtingen van het bord, vooral gezien de geplande wegwerkzaamheden. Aan deze service voor het verkeer is meegewerkt door ANWB, Rijkswaterstaat, gemeente Ede en de provincie Gelderland.

De actuele gegevens op het bord worden elke minuut ververst.

De komende tijd wordt het bord gebruikt om te testen of deze manier van communiceren het gewenste (fileverlagende) effect heeft.

Bron: Stationsweb.nl
De autogordel: een band voor het leven.

Frits
2x2 autosnelweg
Berichten: 6048
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:32

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Frits » di 01 jan 2008, 18:39

Die P+R van Veenendaal-De Klomp heeft overigens handenvol geld gekost. Het effect van die paar auto's in de P+R op de files van de A12 is natuurlijk nul komma nul.
De autogordel: een band voor het leven.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Chris » di 01 jan 2008, 19:01

Het aantal treinreizigers dat gebruik maakt van het treinstation Veenendaal- De Klomp is het afgelopen jaar met 50 procent gestegen.

200 parkeerplaatsen
verviervoudinging van de parkeercapaciteit zou dus 50% extra reizigers opleveren. Wellicht kan je stellen dat voorheen 50 parkeerplaatsen bezet waren. Dat is nu met 50% gestegen, dus 100 parkeerplaatsen (voor heen en terug). Dat zijn 50 auto's die extra gebruik maken van de faciliteit. Hoeveel komen daarvan van andere treinstations?

Het effect hiermee op de A12 zullen waarschijnlijk ergens tussen 0 en 50 auto's liggen, een hoeveelheid die gemiddeld binnen 45 seconden over de weg rijdt als alle auto's ook daadwerkelijk anders van de A12 gebruik hadden gemaakt.

Geldverspilling dus.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17388
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door waldo79 » ma 17 mar 2008, 21:53

Deze discussie kan best nieuw leven ingeblazen worden:

Proef met Waalsprinter kost 21,50 euro per automobilist per dag!
Columnist van De Gelderlander becijfert de resultaten van de Waalsprinter.

Bron: website Waalsprinter, in de pers.

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door simon » di 18 mar 2008, 11:06

Even nuanceren.

1) het betreft De Gelderlander, een krant die veelal de kant van de auto kiest.
2) de file bij de brug ontstaat niet door te weinig capaciteit op de brug zelf. 2 rijstroken op een autoweg moeten gemakkelijk 60.000 auto's per dag aankunnen. Het probleem zit 'm in het Keizer Trainusplein meteen na de brug.
3) De 930 reizigers zijn per werkweek per richting

Verder ben ik het met Jaap van Essen eens dat de kosten niet opwegen tegen de baten. Gisteren heeft de gemeente Arnhem € 11 mln uitgegeven om een voetbalclub overeind te houden, nadat eerder al € 7,5 mln door het putje werd gespoeld om het Gelredome te redden. Dan acht ik € 500.000 om een goede OV-verbinding de kans te geven zichzelf te bewijzen heel wat beter besteed.

Overigens een schtitterende investering, het Gelredome. In 1996-1998 voor € 34 mln gebouwd, in 2003 voor € 24 mln verkocht aan de gemeente, in 2007 weer doorverkocht voor € 16,5 mln.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Chris » di 18 mar 2008, 11:12

1) het betreft De Gelderlander, een krant die veelal de kant van de auto kiest.
Is dat een probleem? Eens wat anders dan het gebruikelijke OV-geneuzel.

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6243
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Jeroen » di 18 mar 2008, 11:50

Ik vind er niets pro-auto noch pro-OV aan. De Gelderlander is een redelijk objectieve krant...

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17388
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door waldo79 » di 18 mar 2008, 12:56

simon schreef:Even nuanceren.

1) het betreft De Gelderlander, een krant die veelal de kant van de auto kiest.
Het is een column :)
De Gelderlander, ik lees hem graag, is niet meer pro-auto dan andere kranten...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 63269
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door Chris » di 15 jul 2008, 13:46

nu.nl schreef:NS wil druk traject tijdens spits ontlasten
Uitgegeven: 15 juli 2008 12:53

AMSTERDAM - De NS broedt op allerhande maatregelen om reizigers op het drukke traject Haarlem-Amsterdam in de spits uit de trein te houden. Veel reizigers moeten op deze route tussen 7 uur en 9 uur 's ochtends staan in de trein.


Van 26 mei tot 21 juni heeft het bedrijf een proef met treinspitsmijden gehouden; een bewustwordingscampagne om mensen te bewegen de trein eerder of later te laten nemen. Van de reizigers op het traject gaf 4 procent aan wel te voelen voor spitsmijden. Dat heeft de NS dinsdag bekendgemaakt.

Omdat 4 procent wel het verschil tussen vol of overvol kan maken, maar het probleem niet oplost, kijkt de NS ook naar mogelijkheden om reizigers financieel te belonen voor het mijden van de spits, naar het voorbeeld van het spitsmijden op de weg.
Nu ook spitsmijden in het OV dus. En dan nog denken dat je er tientallen procenten bij zal willen om de files op te lossen?

simon
autoweg
Berichten: 1935
Lid geworden op: di 11 dec 2007, 15:46
Locatie: Utrecht

Re: [OV en FILES] Geld voor OV lost files niet op

Bericht door simon » di 15 jul 2008, 15:28

Veel reizigers moeten op deze route tussen 7 uur en 9 uur 's ochtends staan in de trein.
Ik kan de NS alvast influisteren, dat dit euvel zich niet alleen op het traject Haarlem-Amsterdam voordoet.
Laatst gewijzigd door simon op di 15 jul 2008, 16:28, 1 keer totaal gewijzigd.