Spoorkaart Benelux

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Rien
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:40
Locatie: Brussel & Sint-Truiden
Contacteer:

Bericht door Rien » wo 27 dec 2006, 14:56

Jeroen schreef:Dat is eigenlijk nog bijzonder weinig voor twee van zulke grote agglomeraties op relatief korte afstand. Confused Ga je maar eens na op hoeveel manieren je in NL van Rotterdam naar Amsterdam kunt komen.
Ik tel vijf rechtstreekse treinen per uur tussen Antwerpen en Brussel (twee IC's, twee IR's en één stoptrein) op dit moment (een namiddag in de week dus). In de spits rijden er natuurlijk nog wat piekuurtreinen.

Op minder drukke lijnen kan je doorgaans wel meermaals per uur een trein nemen; het risico dat je op je reis ergens moet overstappen is natuurlijk wel groter dan in NL door de lagere frequentie van de verbindingen.
Voorbeeld: reizigers kunnen drie maal per uur per IC van Oostende naar Gent-Sint-Pieters, maar een van de opties is met overstap in Brugge. Meer is ook niet nodig tussen deze steden.
Zijn er in Belgie eigenlijk ook veel 4-sporige trajecten? (dus tussen minimaal 2 stations, en excl. (pre-)metro) Het verschil tussen 2 en meer sporen zie je namelijk niet op die kaarten.
In het Brusselse heb je natuurlijk ettelijke viersporige lijnen. Maar wat betreft lange-afstandlijnen denk ik aan:
- Brussel-Antwerpen (lijn 25 en 27, liggen vlak langs elkaar)
- Brussel-Leuven (lijn 36)
- Brussel-Halle (lijn 96)
Verder heb je naar Gent een rechtstreekse lijn (50) naast de lijn langs Aalst (lijn 50). En tussen Leuven en Luik ligt de HSL (lijn 2) ook min of meer parallel aan de oude spoorlijn door Tienen en Landen (lijn 36).

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 16:17

Jeroen schreef:
Jeroen schreef:dus tussen minimaal 2 stations
Anders kan ik ook wel beginnen over 5-sporigheid tussen Arnhem en Arnhem Berg. Dan is het einde zoek.
Het gedeelte tussen de Hemtunnel en Sloterdijk is relatief lang - je zou het ook als een uitloper kunnen zien van het tracé Muiderpoort-Sloterdijk (dat overigens zessporig is, maar dat terzijde). En het tracé tussen Weesp en Diemen is weliswaar niet viersporig tussen twee stations (eerder tussen drie), maar is toch wel het belangrijkste stukje spoor tussen de regio Amsterdam en het noorden en oosten van Nederland. Die verdient toch zeker vermelding (al was het maar omdat je wel kunt spreken van viersporigheid tussen twee plaatsen: Weesp en Diemen (stations Diemen en Diemen-Zuid)).

Maar goed, het is jouw feestje.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 27 dec 2006, 17:52

Jeroen schreef:Dat is eigenlijk nog bijzonder weinig voor twee van zulke grote agglomeraties op relatief korte afstand. :? Ga je maar eens na op hoeveel manieren je in NL van Rotterdam naar Amsterdam kunt komen. :shock:
Ja dat is een fijne vergelijking. Ten eerste is Antwerpen kleiner dan Rotterdam, Brussel daarentegen weer groter dan Amsterdam, maar toch. Bovendien is het gebied tussen Rotterdam en Amsterdam veel en veel dichter bewoond dan Antwerpen-Brussel, met, afhankelijk van de route, een flink aantal grotere plaatsen ertussen (Delft, Den Haag, Leiden, Gouda) die ook een verbinding moeten hebben. Tussen Antwerpen en Brussel ligt eigenlijk alleen Mechelen, meer niet.

Vergelijk het eens met Utrecht-Amsterdam, daar rijden ook 4 treinen per uur. Dat komt al meer in de buurt.

Nederland is gewoon veel dichter bevolkt dan België, daar zijn de frequenties op afgestemd. Wat heb je aan 4 treinen per uur ergens in de Ardennen?

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 18:11

jeroent schreef:Vergelijk het eens met Utrecht-Amsterdam, daar rijden ook 4 treinen per uur. Dat komt al meer in de buurt.
2x per uur een IC Schagen - Zuid-Limburg;
2x per uur een IC Den Helder - Nijmegen;
1x per uur een stoptrein Utrecht - Amsterdam e.v.;
2x per uur een IC Eindhoven-Schiphol (via A'dam Zuid);
2x per uur een stoptrein Utrecht - Leiden via A'dam Zuid;
1x per 2 uur een ICE.

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door ReisThijs » wo 27 dec 2006, 19:13

Vergelijk het eens met Rotterdam-Den Haag (HS), ook twee steden die dicht bij elkaar liggen, daar rijden 11 treinen per uur op een doordeweekse dag.

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 19:38

jeroent schreef: Ja dat is een fijne vergelijking. Ten eerste is Antwerpen kleiner dan Rotterdam, Brussel daarentegen weer groter dan Amsterdam, maar toch.
Antwerpen heeft 460.000 inwoners, Rotterdam 600.000. Amsterdam heeft er 750.000 en Brussel (gewest) telt er één miljoen. Het verschil valt dus relatief mee - het gaat er bovendien niet alleen om hoeveel inwoners een stad heeft, maar ook wat het economische belang is van die stad. Voor België is Antwerpen qua rol vergelijkbaar met die van Rotterdam in NL. Brussel is naast landshoofdstad natuurlijk ook nog de hoofdzetel van de EU, wat extra verkeer zou moeten genereren.
Bovendien is het gebied tussen Rotterdam en Amsterdam veel en veel dichter bewoond dan Antwerpen-Brussel...
Hangt ervanaf. De huidige treinroute gaat inderdaad door dichtbevolkt gebied met veel stations. Maar vanaf 2007 moet de HSL 6x per uur gaan rijden tussen A'dam en R'dam, zonder tussenstops (muv Schiphol) en door relatief dunbevolkt gebied (Groene Hart).

Natuurlijk is het vergelijken van de relaties Antwerpen-Brussel en Amsterdam-Rotterdam het vergelijken van twee verschillende dingen, maar puur cijfermatig vind ik het een eerlijke vergelijking.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 27 dec 2006, 20:02

Alain schreef:
jeroent schreef:Vergelijk het eens met Utrecht-Amsterdam, daar rijden ook 4 treinen per uur. Dat komt al meer in de buurt.
2x per uur een IC Schagen - Zuid-Limburg;
2x per uur een IC Den Helder - Nijmegen;
2x per uur een stoptrein Rhenen-Amsterdam Zuid;
1X per uur tussen Woerden en Amsterdam-Haarlem-Uitgeest

2x per uur een IC Eindhoven-Schiphol (via A'dam Zuid);
2x per uur een stoptrein Utrecht - Leiden via A'dam Zuid;
1x per 2 uur een ICE.
Zelfs dus nog een beetje meer Alain :idea:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 dec 2006, 20:10

ReisThijs schreef:Maar er zijn genoeg verbindingen waar het bij een uurdienst blijft, hoewel dat de laatste jaren steeds minder worden. Als de provincie een regionale lijn overneemt, willen ze meestal 2x per uur een trein.
Dat zijn er nog maar erg weinig, waar overdag een uurdienst gereden wordt:

Winschoten - Nieuweschans (eenmaal per twee uur wel twee treinen per uur)
Groningen Noord - Roodeschool
Sneek - Stavoren
Elst - Tiel
Breukelen - Woerden
Arnhem - Ede-Wageningen (voor de stoptreinstations Oosterbeek en Wolfheze)
Almelo - Mariënberg (wordt in de loop van 2007 tweemaal per uur)

De grenstrajecten:
Nieuweschans - Leer (eenmaal per twee uur)
Hengelo - Bad Bentheim (eenmaal per vier uur)
Venlo - Kaldenkirchen (eenmaal per uur)
Landgraaf - Herzogenrath (eenmaal per uur)
Maastricht - Visé (eenmaal per uur)

Roosendaal - Essen en Enschede - Gronau tweemaal per uur.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 18185
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Bericht door mavas » wo 27 dec 2006, 20:18

^^ De wereldverbinding Amsterdam - Breda ook 1x per uur (buiten de brede spits).
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 dec 2006, 20:20

Eeenmaal per uur rechtstreeks ja, maar er zijn natuurlijk meer reismogelijkheden tussen Amsterdam en Breda dan die ene rechtstreekse trein per uur.

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 27 dec 2006, 20:20

mavas schreef:^^ De wereldverbinding Amsterdam - Breda ook 1x per uur (buiten de brede spits).
Idem voor Elst-Tiel.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 dec 2006, 20:21

Die stond er ook al tussen Waldo. ;)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6388
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 27 dec 2006, 20:24

Wel zijn er nog een behoorlijk aantal stations buiten die trajecten die maar eenmaal in het uur per richting bediend worden:

- Leeuwarden - Groningen: Grijpskerk en Zwaagwesteinde
- Leeuwarden - Zwolle: Grou-Jirnsum, Akkrum en Wolvega
- Groningen - Winschoten: Kropswolde en Sappemeer Oost
- Zwolle - Emmen: Marienberg, Gramsbergen, Dalen en Emmen Bargeres
- Kerkrade - Maastricht: Houthem-st. Gerlach, Schin op Geul, Klimmen-Ransdaal en Voerendaal

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 20:29

Nou noem je ook een paar wereldsteden zeg...:? ;)

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 dec 2006, 20:29

Jeroen schreef:Wel zijn er nog een behoorlijk aantal stations buiten die trajecten die maar eenmaal in het uur per richting bediend worden:

- Leeuwarden - Groningen: Grijpskerk en Zwaagwesteinde
- Leeuwarden - Zwolle: Grou-Jirnsum, Akkrum en Wolvega
- Groningen - Winschoten: Kropswolde en Sappemeer Oost
- Zwolle - Emmen: Marienberg, Gramsbergen, Dalen en Emmen Bargeres
- Kerkrade - Maastricht: Houthem-st. Gerlach, Schin op Geul, Klimmen-Ransdaal en Voerendaal
De Arriva-trajcten: gaat tweemaal per uur worden als overal de nieuwe Spurts beschikbaar zijn.

Leeuwarden - Zwolle: wordt vanaf 2008 of 2009 mogelijk tweemaal per uur.

Zwolle - Emmen: wordt binnen enkele jaren aanbesteed als ik het goed heb, dus dat zou ook nog wel eens meer kunnen worden. Tevens bestaan er plannen voor een doortrekking van de lijn Almelo-Mariënberg naar Hardenberg.

Maastricht - Heerlen: Rijdt Veolia daar nog niet tweemaal per uur met een stoptrein dan?

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 20:30

waldo79 schreef:
Alain schreef:
jeroent schreef:Vergelijk het eens met Utrecht-Amsterdam, daar rijden ook 4 treinen per uur. Dat komt al meer in de buurt.
2x per uur een IC Schagen - Zuid-Limburg;
2x per uur een IC Den Helder - Nijmegen;
2x per uur een stoptrein Rhenen-Amsterdam Zuid;
1X per uur tussen Woerden en Amsterdam-Haarlem-Uitgeest

2x per uur een IC Eindhoven-Schiphol (via A'dam Zuid);
2x per uur een stoptrein Utrecht - Leiden via A'dam Zuid;
1x per 2 uur een ICE.
Zelfs dus nog een beetje meer Alain :idea:
Woerden is toch geen Utrecht, beste Waldo...:knetter:

waldo79
4x3 autosnelweg
Berichten: 20524
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Bericht door waldo79 » wo 27 dec 2006, 20:32

Nee, dat is waar. Maar tussen Breukelen en Amsterdam Centraal maakt deze toch gebruik van de lijn Utrecht-Amsterdam 8-)

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 20:35

Deels...maar vooruit dan 8-)

Gebruikersavatar
Jeroen
2x2 autosnelweg
Berichten: 6388
Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
Locatie: Ergens op de rechterrijstrook

Bericht door Jeroen » wo 27 dec 2006, 20:37

Maastricht - Heerlen: Rijdt Veolia daar nog niet tweemaal per uur met een stoptrein dan?
Even in het spoorboekje gekeken: je hebt gelijk. 2 IC's en 2 stoppers per uur. :oops: :oops:

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 27 dec 2006, 20:42

Alain schreef:
jeroent schreef:Vergelijk het eens met Utrecht-Amsterdam, daar rijden ook 4 treinen per uur. Dat komt al meer in de buurt.
2x per uur een IC Schagen - Zuid-Limburg;
2x per uur een IC Den Helder - Nijmegen;
1x per uur een stoptrein Utrecht - Amsterdam e.v.;
2x per uur een IC Eindhoven-Schiphol (via A'dam Zuid);
2x per uur een stoptrein Utrecht - Leiden via A'dam Zuid;
1x per 2 uur een ICE.
Ik heb het over Utrecht C-Amsterdam C. Dan vallen de treinen via de Zuidtak af. De stoptrein is ook geen normale verbinding omdat die in Abcoude door de IC wordt ingehaald. OK, de ICE had ik even over het hoofd gezien.

Op Antwerpen/Brussel rijden buiten de spits ook 7 treinen per uur als je dat allemaal gaat meerekenen.
En op het deeltraject Brussel Noord-Brussel Centraal rijden 25 treinen per uur. Zulke drukke trajecten hebben wij niet eens in Nederland. Zulke grote steden ook niet trouwens :-)

Als je dan toch wilt vergelijken doe het dan goed:

Blijkbaar is het OV in België beter, want er nemen relatief gezien meer mensen het OV dan in Nederland, terwijl ze er een minder groot fileprobleem hebben...
Laatst gewijzigd door jeroent op wo 27 dec 2006, 20:46, 1 keer totaal gewijzigd.

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 20:46

Je had er niet bijvermeld dat het om Amsterdam CENTRAAL ging. Evenmin heb ik in je stukje kunnen ontwaren dat STOPTREINEN om vage redenen klaarblijkelijk niet tellen.

Mijn nederige excuses.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 27 dec 2006, 20:47

Mijn excuses dat ik niet alle voorstadsstationnetjes heb meegeteld. Bovendien mijn nederige excuses dat ik er vanuit ging dat als je verbindingen tussen twee steden vergelijkt, dat je dan de verbinding tussen de centrale stations bekijkt en niet alle verbindingen die op de een of andere manier in de buurt komen..

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 dec 2006, 20:51

:offtopic:

Graag weer even on topic en wat vriendelijker tegen elkaar heren!

:biertjes:

Alain
expressweg
Berichten: 3481
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09
Contacteer:

Bericht door Alain » wo 27 dec 2006, 20:53

jeroent schreef:Mijn excuses dat ik niet alle voorstadsstationnetjes heb meegeteld. Bovendien mijn nederige excuses dat ik er vanuit ging dat als je verbindingen tussen twee steden vergelijkt, dat je dan de verbinding tussen de centrale stations bekijkt en niet alle verbindingen die op de een of andere manier in de buurt komen..
Tsja. Dat was inderdaad 'een beetje dom' van je. Excuses geaccepteerd :biertjes:

ReisThijs
verkeersader
Berichten: 599
Lid geworden op: di 11 okt 2005, 23:50
Locatie: Utrecht
Contacteer:

Bericht door ReisThijs » wo 27 dec 2006, 20:54

Coen Tunnel schreef:Dat zijn er nog maar erg weinig, waar overdag een uurdienst gereden wordt:
De stoptreinen Apeldoorn-Almelo, Zwolle-Leeuwarden en Vlissingen-Roosendaal hebben ook maar een uurdienst, en tot voor kort ookEindhoven-Venlo.

Een paar lijntjes zijn er dit jaar door de aanbesteding op vooruit gegaan:
- Utrecht-Amersfoort-Ede=Wageningen
- Gorinchem-Geldermalsen
- Nijmegen-Roermond (stoptrein)
Coen Tunnel schreef:Roosendaal - Essen en Enschede - Gronau tweemaal per uur.
Roosendaal-Essen is ook maar een maal per uur.

jeroent
autoweg
Berichten: 2301
Lid geworden op: zo 17 apr 2005, 14:15
Locatie: 500 meter voorbij Midden-Limburg

Bericht door jeroent » wo 27 dec 2006, 20:58

Alain schreef: Tsja. Dat was inderdaad 'een beetje dom' van je. Excuses geaccepteerd :biertjes:
Ja wederzijds, Coen wil bier, Alain wil bier, let's drink a beer together ! :biertjes:
maar dan wel Belgisch bier..

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 32132
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Bericht door Coen Tunnel » wo 27 dec 2006, 20:59

Roosednaal-Essen is inderdaad eenmaal per uur, de andere trein die daar passeert is een IC. Op het traject Roosendaal - Antwerpen rijden dus wel twee treinen per uur, waarvan één stoptrein en één Intercity.

Nijmegen-Roermond is er niet noemenswaardig op vooruit gegaan (afgezien van Vierlingsbeek, Tegelen en Swalmen, daar staat tegenover dat er iets van 4 Veolia-treinen zijn die nog in Blerick stoppen en de rest niet meer).

R4
expressweg
Berichten: 2975
Lid geworden op: vr 17 jun 2005, 0:21
Locatie: Lochristi

Bericht door R4 » do 28 dec 2006, 2:26

Rien schreef:
R4 schreef:Het verschil is waarschijnlijk dat wij én de tussenverbindingen én een sterke concentratie van OV in de steden hebben. Daarnaast hebben we ook busverbindingen die de gaten opvullen.
Wat wil je? Die lintbebouwing en de ongecontroleerde ruimtelijke inrichting in Vlaanderen verplichten ons wel om het OV-netwerk evenwichtig en gespreid uit te bouwen. Ik overdrijf nu even, maar in Nederland kunnen bussen als het ware van de ene naar de andere dorpskom rijden.
Zeer zeker. Nu ja, ik had de oorzaken er niet bij vermeld aangezien het mij om de diensten zelf ging. Maar je hebt dus overschot van gelijk. Eigenlijk zou je het zelfs als een van de voordelen van onze ruimtelijke wanordening kunnen beschouwen. Zelfs in het kleinste Vlaamse gehucht vind je een bus of belbus. En een station vind je in Vlaanderen bijna overal in een straal van 30km.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 41327
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » do 28 dec 2006, 16:50

Ga je maar eens na op hoeveel manieren je in NL van Rotterdam naar Amsterdam kunt komen.
Op diverse manieren, je kunt in principe 4 keer per uur van Rotterdam naar Amsterdam. 2 keer de sneltrein en 2 keer de Intercity. Eén keer per uur komt daar de Internationale Trein uit Brussel bij. Omdat de cadans niet zo heel erg goed ligt, komt het in de praktijk neer dat je 3 keer per uur een fatsoenlijke verbinding hebt, waarbij aangetekend dat de IC en de Int. trein maar weinig minuten uit elkaar liggen. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x5 autosnelweg
Berichten: 15215
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » do 28 dec 2006, 18:10

Waarom zou er 2x per uur een trein moeten gaan rijden tussen Almelo en Marienberg? Zijn er zoveel reizigers daar? :?

Plaats reactie