Hoekse Lijn wordt metro

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16569
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door boe! » vr 27 sep 2019, 13:50

Hanno schreef:
vr 27 sep 2019, 11:04
^^ Nee, lijn B rijdt 6x / uur ook in de spits. Aanvullend gaat lijn A in de spits 6x / uur doorrijden naar Vlaardingen West, waardoor op Schiedam C - Vlaardingen W een frequentie van 12x / uur ontstaat.
Je hebt gelijk. De RET telt de frequentie van beide lijnen bij elkaar op en dan kom je in de spits op 12x per uur.
:arrow: https://www.ret.nl/home/reizen/dienstre ... -lijn.html

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » za 12 okt 2019, 18:04

Vandaag heb ik een ritje gedaan over de nieuwe lijn van Beurs tot aan Hoek van Holland. Gelet op het weer verbaast het niemand als ik vertel dat het erg stil was in de metro :) De stations onderweg zien er wel erg netjes en opgeknapt uit, behalve Hoek van Holland Haven, wat nog altijd ouwe meuk is (en waar ook geen poortjes zijn).

Lijn B reed overigens 3x per uur (elke 20 minuten) naar Hoek van Holland, en daartussen nog enkele ritten (ook elke 20 minuten) tot Steendijkpolder. Het is een half uur van het centrum van Rotterdam tot Hoek van Holland Haven.

Het vervangend vervoer rijdt nog tijdelijk in het geval er een storing mocht optreden. Toen ik naar het station liep kwam snelbus 711 net aanrijden, dus ben ik maar ingestapt voor een rechtstreekse rit van bijna 25 minuten naar Schiedam-Centrum. De chauffeur verbaasde zich erover dat ik instapte - of dat er überhaupt iemand instapte ("weet je wel dat de metro rijdt?"). Ik had het idee dat ik onderweg andere bussen (lijnen 711, 712 en 713) helemaal leeg heb zien rijden. De afrit Schiedam van de A20 was dicht, dus de bus moest via afrit Vlaardingen-Holy binnendoor naar Schiedam rijden - en duurde het wat langer.

De busschauffeur reed overigens alsof hij de enige was aan boord - kleven, personenwagens inhalen en laat remmen. Maar hij moest dan ook 10 minuten vertraging inhalen (wat hem niet lukte trouwens)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Mark » za 12 okt 2019, 20:09

Palance schreef:
za 12 okt 2019, 18:04
De busschauffeur reed overigens alsof hij de enige was aan boord - kleven, personenwagens inhalen en laat remmen. Maar hij moest dan ook 10 minuten vertraging inhalen (wat hem niet lukte trouwens)
Ik kan je een ritje in de RET nachtbus (bobbus) aanbevelen, dat levert ook vaak 'bijzondere' ritjes op qua rijstijl :p.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Willem » za 12 okt 2019, 22:01

In Hoek van Holland Haven moet het definitieve perron nog worden aangelegd, ongeveer op de plek van de vroegere perrons van de trein.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » do 17 okt 2019, 21:11

^^
Ja, want daar hadden ze zeker nog niet genoeg tijd voor gehad..... ? :facepalm:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16569
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door boe! » do 17 okt 2019, 21:25

^^ De Provincie Zuid-Holland heeft pas deze zomer 45 miljoen euro vrijgemaakt voor verlenging van de Hoekse Lijn naar Hoek van Holland Strand. Het oorspronkelijke budget was door alle tegenvallers al verbruikt.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Mark » do 17 okt 2019, 23:01

Er is ook wat vertraging opgelopen door wat procedures van omwonenden (maar waarom er niet al eerder een start is gemaakt voor in ieder geval het nieuwe station Haven snap ik ook niet goed).

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door jelger » do 17 okt 2019, 23:22

Die verrekte burgers ook met een eigen mening. ;)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16569
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door boe! » vr 18 okt 2019, 8:01

Er ligt daar een Natura 2000-gebied. Het is al een klein wonder dat er überhaupt met de aanleg kan worden begonnen gezien alle stikstofproblematiek.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8317
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door captain007 » di 22 okt 2019, 8:26

^^ Als de vergunningen al eerder verleend zijn is dat niet heel vreemd. Vergunningen verleend voor de uitspraak is zonder problemen aanleg, daarna mag je de wachtkamer in of additionele onderzoeken/berekeningen laten uitvoeren.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9900
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Mark » di 22 okt 2019, 19:16

jelger schreef:
do 17 okt 2019, 23:22
Die verrekte burgers ook met een eigen mening. ;)
De bezwaren gingen over het nieuwe stuk, verder dan het oude station Strand. Het zal waarschijnlijk als 1 plan in de markt gezet zijn, maar de herbouw van Hoek van Holland Haven had prima gekund.

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door NWH » ma 30 dec 2019, 9:05

- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door playertwo » do 02 jan 2020, 21:37

En was het aantal reizigers ten tijde van NS?

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9461
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Willem » vr 03 jan 2020, 7:47

In tegenstelling tot de Hofpleinlijn kun je hier wel oud en nieuw met elkaar vergelijken omdat er niet zoveel nieuwbouw rond de lijn gebouwd is.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Pino » vr 03 jan 2020, 9:40

16.000, lees ik.

Egbert
autoweg
Berichten: 1623
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Egbert » vr 03 jan 2020, 11:11

Huh. Ik had hier gisteren op gereageerd, maar ik zie mijn post niet.

Reizigersaantallen in NS-tijd:

Code: Selecteer alles

Station                  InUit2016 InUit2015 InUit2014 InUit2013
Hoek van Holland Strand       487       406       388       494
Hoek van Holland Haven       1744      1665      1614      1569
Maassluis West               2423      2439      2474      2510
Maassluis                    1955      1910      1989      2099
Vlaardingen West             1798      1761      1908      1951
Vlaardingen Centrum          2566      2577      2732      2790
Vlaardingen Oost             2802      2762      2783      2817
Schiedam Nieuwland           2151      2098      2205      2211
Totaal                      15926     15618     16093     16441
Gemiddelde werkdag, van https://www.treinreiziger.nl/aantal-in- ... 2013-2018/
Dan zitten ze dus al bijna op het dubbele.

playertwo
dorpsstraat
Berichten: 115
Lid geworden op: di 29 okt 2019, 23:06

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door playertwo » za 04 jan 2020, 22:47

Pino schreef:
vr 03 jan 2020, 9:40
16.000, lees ik.
Dank voor de cijfers. Dat is een flinke stijging zeg. Zeker gezien de lange periode van treinvervangend vervoer. Benieuwd of iedereen mee kan op een stranddag nadat de metro tot Hoek van Holland strand is doorgetrokken

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3192
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door jelger » za 18 jan 2020, 10:20

Interessante reconstructie die ik net tegenkwam. Niet geheel gelezen, maar 1 passage die ik tijdens scrollen tegenkwam zal wellicht herkenbaar zijn.
Reconstructie: zo ontspoorde metro Hoekse Lijn voor honderden miljoenen
https://versbeton.nl/2020/01/reconstruc ... n-holland/
Het voortraject tot 2009 van het project Hoekse Lijn is belangrijk om te begrijpen waarom de metrolijn uiteindelijk zo duur is geworden, doceert Van Wee. Hij deed zijn inzichten onder meer op tijdens zijn samenwerking met Bengt Flyvbjerg. Deze Deense professor deed onderzoek naar grote infrastructurele projecten en concludeerde dat die bijna altijd duurder uitvallen dan gepland. De oorzaak: grote projecten genereren macht, winst en prestige voor bedrijven en politici. Vaak worden daarom de opbrengsten extra rooskleurig gepresenteerd, kosten afgezwakt en risico’s genegeerd. Op die manier stemt de politiek sneller in met een plan.

Dat lijkt ook te zijn gebeurd bij de Hoekse Lijn, zegt Van Wee. “Je ziet raadsleden denken: voor het bedrag dat in de planstudie wordt genoemd, is het die ombouw wel waard. Nog voordat er een formeel besluit genomen is, ontstaat een moment waarop je niet meer terug kunt. Want in de politiek ben je al gauw een draaikont als je je standpunt verandert.”

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Chris » za 18 jan 2020, 10:30

Het onderzoek van Bent Flyvbjerg is absoluut leidend in die wereld. Het wordt veelvuldig geciteerd bij projecten die in de soep lopen.

Hij noemt dat de meeste kostenramingen 'leugens' zijn. Pure misleiding. Het probleem is met afstand het grootste bij railprojecten, de kosten van dat soort projecten worden structureel gigantisch onderschat. En in veel gevallen is het gebruik lager dan geraamd waardoor dit soort projecten aan twee kanten kwetsbaar zijn (hoger dan verwachte kosten en lager dan verwacht gebruik).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » za 18 jan 2020, 13:37

https://goo.gl/maps/KrrCTpYdies1QCks8

Hier kun je ook mooi zien aan het ontwerp van spoorviaducten: die zijn een stuk duurder en robuuster om te bouwen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Durashift
verkeersader
Berichten: 829
Lid geworden op: zo 04 feb 2018, 15:32

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Durashift » za 18 jan 2020, 23:21

Bestuurlijk speelt het onderstaande ook wel een rol, denk ik.
versbeton.nl schreef:(..)

Op 30 mei 2012 staat volgens een archiefstuk het agendapunt ‘Doorstart project ombouw Hoekse Lijn’ op de agenda bij het dagelijks bestuur van de Stadsregio. Project Hoekse Lijn is namelijk weer uit de koelkast gehaald en nu gaat het snel. “Een tramlijn naar Ridderkerk stond hoger op het prioriteitenlijstje. Maar Ridderkerk wilde die lijn niet. Toen was er ineens geld beschikbaar voor de Hoekse Lijn”, zegt Jeannette Baljeu, destijds wethouder, nu gedeputeerde bij de provincie Zuid-Holland. (..)

Raadsleden krijgen weinig te horen over de oplopende kosten. “Er was toen de Stadsregio nieuwe stijl”, herinnert oud-raadslid Bruijn zich. “Toen mochten alleen wethouders nog naar de commissievergaderingen van de Stadsregio komen. Die hadden meestal hun stukken niet gelezen en keken vooral naar de gevolgen voor hun eigen dorp.” Nog later, vanaf 2014, veranderde de Stadsregio van naam en werd het de Metropoolregio Rotterdam Den Haag (MRDH). Bruijn: “Toen werd de afstand naar de raadsleden nog groter.”

Ondanks alle kosten sluiten eind 2012 de gemeenten langs de route een convenant. Zij spreken af de Hoekse Lijn om te bouwen tot metro. Totale kosten: 312 miljoen euro – inclusief 55 miljoen voor tegenvallers. Dat geld betaalt de Stadsregio zelf, door over meerdere jaren geld uit de BDU-uitkering van het Rijk apart te zetten. De wethouders en burgemeesters die samen het bestuur van de Stadsregio vormen, nemen op 10 juli 2013 het officiële projectbesluit. (..)
https://versbeton.nl/2020/01/reconstruc ... n-holland/

~~~~~~~~
Als de gemeente(raad) Ridderkerk Ja had gezegd tegen de tramlijn hun kant op vanuit R'dam,... was er nu wellicht helemaal geen metrolijn naar HvH. :D

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » zo 19 jan 2020, 8:42

Vanuit Ridderkerk hoor je enkel de tegenstanders en vaak kommen de tegenargumenten niet verder dan dat het dorpse karakter en de veiligheid verdwijnen. Recent nog is het vrijgehouden tracé van de tram vrijgegeven voor bebouwing en toen kwam dat weer naar boven. Het is iets dat je hier in de regio en lokaal nogal eens hoort.

Gelukkig is Ridderkerk een pittoresk veilig dorpje gebleven :roll:

Dat Ridderkerk qua RO nou niet handig is opgezet voor een enkele tramlijn speelt natuurlijk ook wel mee.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17196
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door waldo79 » zo 19 jan 2020, 20:32

Het heeft wel een OV te water verbinding met Rotterdam en Dordrecht ;)

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » ma 20 jan 2020, 5:59

Klopt, maar ook die halte ligt niet echt gunstig ten opzichte van de bewoonde wereld.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
NWH
stadsweg
Berichten: 467
Lid geworden op: wo 13 feb 2019, 21:51

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door NWH » ma 20 jan 2020, 10:17

^^ Het ligt inderdaad in een uithoek maar er zit wel een P&R bij
- De shortlist..? Die wordt alleen maar langer -

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Pino » ma 20 jan 2020, 10:29

Dat maakt de verbinding denk ik vooral (nog enigszins) interessant voor forensen afkomstig uit gebieden ten oosten van die P+R / de Noordtunnel. Vanuit het pittoreske Ridderkerk zelf zou je dan toch eerst ‘terug’ gaan; een snelle tramverbinding of metro had Ridderkerkers meer gebracht.

Maar goed, de verhalen dat suburbane OV-verbindingen grootstedelijke criminaliteit naar suburbia brengen zijn natuurlijk ook al zou oud als de spreekwoordelijke tram naar Kralingen. Een gepasseerd station voor de Hoekse Lijn, en wat de aanbinding van Ridderkerk betekent, zullen we het wel verder zien wanneer er weer eens geld beschikbaar is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » ma 20 jan 2020, 21:23

Als het regionale draagvlak ontbreekt waarom zou je dan een dure railgebonden OV lijn aanleggen? Blijkbaar zijn ze in Ridderkerk tevreden met een paar stadsbussen. Niets meer aan doen lijkt me :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 17056
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Pino » ma 20 jan 2020, 21:41

Iedereen recht op zijn eigen ongeluk, kun je zeggen. Maar wat dat oplevert, zie je nog het beste in het bestuurlijk gefragmenteerde London waar iedere borough zo sterk de agenda kon beïnvloeden dat plannen er vooral door vertraagd werden. Of aan het in de jaren ‘70 blokkeren van onze eigen A4 Delft-Schiedam. Dat onderpint waarom je binnen een stadsregio dit soort dingen centraler moet kunnen aansturen, zonder dat lokale NIMBYs met weinig rationele argumenten een efficiënt OV- of wegennet kunnen tegenhouden.

Zoals je zegt: bij gebrek aan regionaal draagvlak moet je stoppen. Maar als het regionaal draagvlak bestaat (in de stadsregio), moet de vraag welk dorp in de regio nog zelfstandige gemeente heeft kunnen blijven en wie onder de centrale stad valt niet beslissend zijn voor de vraag hoeveel extra hindernissen kunnen worden opgeworpen voor lokale onderbuik. In Amsterdam Noord riep ook iedereen dat de stadsbussen wel volstonden en wat dies meer zij; die hadden alleen geen Dorpsbelangen die met dat verhaal de hele NZ-lijn konden blokkeren.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » di 21 jan 2020, 6:41

Vinny schreef:
ma 20 jan 2020, 21:23
Als het regionale draagvlak ontbreekt waarom zou je dan een dure railgebonden OV lijn aanleggen? Blijkbaar zijn ze in Ridderkerk tevreden met een paar stadsbussen. Niets meer aan doen lijkt me :)
Ridderkerk is dezelfde gemeente die alles op alles zet om te voorkomen dat er een A38 en bijbehorende tunnel wordt aangelegd.
Een beetje isolationistische houding naar mijn mening.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 27974
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » di 18 feb 2020, 13:08

De gemeente Vlaardingen weet blijkbaar nog niet dat station Vlaardingen-Oost sinds april 2017 geen NS-station meer is. Dit Streetview-beeld is van november 2018, maar ik reed hier vanmorgen en zag dat de wegwijzer er nog steeds hangt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk