Hoekse Lijn wordt metro

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Matthijs
expressweg
Berichten: 2620
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:01
Locatie: Malmö, Sverige
Contacteer:

Bericht door Matthijs » vr 20 jul 2007, 11:10

René schreef:
Coen Tunnel schreef:De SZD, was dat de spoorwegmaatschappij van de Sovjetunie?
Ja. Sovetskie Zheleznye Dorogi
Tegenwoordig bekend als de RZD:

Afbeelding

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Bericht door Vinny » vr 20 jul 2007, 20:56

systeem dat het binnen vijf graden koeler maakt
Dat systeem werkt natuurlijk uitsluitend in de winter (maar dan kun je er ook niet meer vanaf) ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14212
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Bericht door Via » wo 25 jul 2007, 12:02

Blijkbaar leert men dus helemaal niks van Randstadrail. Wat een stelletje ezels daar zeg, laat daar gewoon de trein rijden en dupeer de reizigers niet met je prestigespeeltjes. :?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Bericht door Rene » wo 25 jul 2007, 21:45

Wouter N14 schreef:Da naïviteit druipt er idd vanaf...
"Maar eind 2010 blijft onze planning"
"de kinderziektes uit zijn"
"systeem dat het binnen vijf graden koeler maakt en camera's"
"maken ze minder herrie"
"twee tot drie jaar zal het Rotterdamse straatbeeld er heel anders uit zien"
"350 miljoen euro"

Succes ermee :twisted:
Je maakt het probleem pijnlijk duidelijk... :rofl2:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Ed
verkeersader
Berichten: 825
Lid geworden op: wo 18 mei 2005, 18:04
Locatie: Goesdorf (L)

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Ed » do 06 sep 2007, 19:29

een stickertje "Light Rail" op die sprinter plakken is toch ook voldoende!
Ook wat goedkoper ook trouwens :hahaHAHA:
Brandstofprijzen Luxemburg (per 21-09-2012): Diesel 1,277 Euro95 1,419

Maarten1985
zandpaadje
Berichten: 15
Lid geworden op: di 22 mar 2011, 21:44
Locatie: Hoek van Holland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Maarten1985 » wo 12 feb 2014, 0:13

Nou, het is nu 2014 en de metro's rijden hier nog steeds niet! Ze zitten nu in de uitwerkende fase.

Er zijn onlangs 16 nieuwe metro's besteld voor de Hoekse Lijn (bron).

Vanavond de 2e informatiebijeenkomst gehad waar bekend werd gemaakt hoe de stations eruit komen te zien. Van geel naar avondrood (bron). Hoek van Holland Haven en Strand krijgen een middenperron en het huidige station Strand wordt verplaatst tot voor het strand. Bewoners bij het huidige station Strand zijn hier niet zo blij mee alleen en er waren nog wel meer bezwaren vanavond ...

Wat uniek is, is dat er ook goederenvervoer over moet blijven rijden.

Van mij hoeft het allemaal niet. Kost bakken met geld. Maar de gemeente zegt dat dit goedkoper is. Dat moet ik eerst maar zien.

Excuus als ik hiervoor beter een nieuw topic had moeten openen dan deze uit 2007 nieuw leven in moet blazen. :)

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Mark » wo 12 feb 2014, 0:31

^^ Is prima, relevante bijdrage ;).

Inderdaad een eigenaardig project. De huidige lijn wordt geexploiteerd door de NS in opdracht van de stadsregio Rotterdam, de lijn is geen onderdeel meer van het HRN. De Stadsregio wilt dus dat het gekoppeld wordt aan het Rotterdamse metronet, in de praktijk wordt het dus onderdeel van de metrolijnen A en B en gaat het dezelfde metamorfose als de Hofpleinlijn toen der tijd. Nieuw in het geval van de Hoekse Lijn is dat de R-Net formule integraal wordt doorgevoerd in de stations en vermoedelijk ook in de nieuwe metro's (er is nog discussie over hoe de bestaande metro's eruit moeten gaan zien). Het goederenvervoer voor Maassluis en Vlaardingen gaat via een strengelspoor, dit omdat men anders in de knel komt met de profiel-vrije-ruimte van de perrons, die geoptimaliseerd worden voor de metro's. Als er een goederentrein moet rijden is er geen treinverkeer. Eveneens zal de treinbeveiliging dubbel uitgevoerd moeten worden, vermoedelijk ATB en het ZUB-systeem wat denk ik wordt ingevoerd voor de metro's. De tijd zal het leren of dit een juiste keuze is of niet, maar een valse start zoals met de Zoetermeerlijn toen der tijd ligt natuurlijk wel op de loer.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door captain007 » wo 12 feb 2014, 8:49

^^ Combinatie ATB en ZUB klinkt als vragen om ellende. Is het niet handiger en veel goedkoper om gewoon ATB erop te laten zitten en de metrostellen met een ATB systeem uit te rusten? Moet er alleen ergens een omschakelpunt zijn, maar het scheelt wel gigantische verbouwingskosten aan de beveiligingssytemen.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » wo 12 feb 2014, 12:58

Volgens mij is het handiger en goedkoper om de boel juist niet om te bouwen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Mark » wo 12 feb 2014, 16:26

captain007 schreef:^^ Combinatie ATB en ZUB klinkt als vragen om ellende. Is het niet handiger en veel goedkoper om gewoon ATB erop te laten zitten en de metrostellen met een ATB systeem uit te rusten? Moet er alleen ergens een omschakelpunt zijn, maar het scheelt wel gigantische verbouwingskosten aan de beveiligingssytemen.
Ik heb nog even na zitten zoeken en mijn geheugen had mij in de steek gelaten. Er is nog niet besloten welk beveiligingssysteem geinstalleerd gaat worden op de Hoekse Lijn.

Op het 'oer' metronet (dus alles behalve de Randstadrail) ligt het LZB, een systeem dat verwant schijnt te zijn aan ATB, alleen bij LZB zijn er geen seinen langs de baan maar krijgt de machinist gegevens door in de cabine van de metro. Op de Randstadrail ligt ZUB met seinen langs de baan. Ik ben verder geen kenner op het gebied, maar zal eens navragen elders wat de mogelijkheden zijn.

Edit: Op het forum van retmetro.nl vond ik dit.
Goederentreinen zouden vervolgens op zicht rijden, met ATB-EG kun je zonder signalering 40km/u rijden, wanneer er ZUB zou liggen zou een NS trein dus 40 ontvangen. Een trein die constant 40 rijdt zou ook goed tussen de metroexploitatie door passen, aangezien de gemiddelde snelheid van een metro in buitengebied zo rond de 40-45km/u ligt. Eventueel kan ATB-Vv toegevoegd worden om rood sein passages te voorkomen, mits dat niet conflicteert met de te gebruiken beveiliging voor de metro.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » wo 12 feb 2014, 19:54

Waarschijnlijk kun je beter een aparte enkelsporige goederenspoorlijn aanleggen. Het lijkt me wel inpasbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » wo 12 feb 2014, 21:50

Zinniger is het om dat goederenvervoer per spoor op dat lijntje gewoonweg te staken.
De maatschappelijke kosten van zo'n halfbakken duaal spoorsysteem zijn vele malen hoger dan de maatschappelijke baten.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » wo 12 feb 2014, 21:51

Havenspoorlijn, die schijnen nog wel gebruikt te worden voor goederenoverslag. Een paar havenactiviteiten verplaatsen naar Maasvlakte II kan natuurlijk ook wel zinvol zijn natuurlijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » wo 12 feb 2014, 21:59

^^
Inderdaad, verplaats de activiteiten van Vopak Vlaardingen en Conline Maassluis. Als die bedrijven spoorvervoer willen blijven doen, dan zoeken ze een andere locatie. Desnoods met een beetje subsidie erbij - altijd nog goedkoper dan zo'n belachelijk dubbel spoorsysteem. En als ze persé niet willen verplaatsen, dan moeten ze maar een alternatief bedenken voor het spoorvervoer.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

lebre7
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: vr 19 aug 2011, 23:59
Locatie: A20

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door lebre7 » wo 12 feb 2014, 23:07

^^ Dit is wel heel erg kort door de bocht. Alsof je een huis hebt met een oprijlaan, de gemeente vervolgens de weg opbreekt en zegt "je gaat maar met je sloep naar huis." Een heel bedrijf verhuizen doe je niet zomaar even.

Het goederenvervoer is echt niet zo complex. Goederentreinen rijden voor zover ik weet heen en weer over het zuidelijke spoor, enkel bij de stations wordt dan strengelspoor aangelegd. Enige waar goed over nagedacht moet worden is het beveiligingssysteem. Wat de kosten daarvan in ieder geval al drukt is dat er een geheel nieuw beveilingssysteem op deze lijn komt (ATB metrovariant/ZUB), en je de beveiliging tussen metro en goederentrein mooi mee kan nemen in deze aanbesteding.

Ik denk toch wel dat dit de beste oplossing is voor de goederentreinen. Stukken goedkoper dan een heel bedrijf verhuizen en scheelt een hoop vrachtwagens (die goederen staan nu op die trein).

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » wo 12 feb 2014, 23:18

^^
Je vergeet de kosten van beheer en onderhoud van dit soort specials. Voor een paar wagens per week.
Nee, dat gezamenlijk gebruik, dàt is veel te kort door de bocht. Altijd maar de kool en de geit willen sparen, uiteraard over de ruggen van de belasting betalende middeninkomens.

De oplossing is daarom ook een van deze drie:
1. Herlocatie bedrijf
2. Locatie handhaven, maar spoorvervoer omzetten in andere vervoersvorm
3. Locatie handhaven, maar alle meerkosten die daaruit voortvloeien (dus ook qua beheer en onderhoud voor de komende decennia) doorberekenen aan die twee bedrijven - en niet aan de belastingbetaler. Waarschijnlijk zullen die bedrijven dan zelf op bedrijfseconomische gronden zelf wel tot de conclusie komen dat het niet rendabel is, en overschakelen op vrachtwagens of verhuizen. Maar als het voor die bedrijven niet rendabel is, waarom moet de belastingbetaler er dan voor opdraaien ? Ik zie echt de reden niet in.

Als je goederenvervoer zo belangrijk vindt dat je dit wilt blijven uitvoeren, laat de Hoekse lijn dan gewoon een normale spoorlijn blijven.

Vlees noch vis = extreem duur in het onderhoud.
En je kunt er donder op zeggen dat het een keer verkeerd gaat...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » wo 12 feb 2014, 23:19

Je kunt je meer wezenlijk de vraag stellen waarom er persé een metro moet worden aangelegd. Huur gewoon een paar S-bahn treinstellen uit Zwitserland, schakel over op éénmansbediening en je bent er ook... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » wo 12 feb 2014, 23:21

Dus gewoon een spoorlijn laten, dat is inderdaad ook mijn idee.
Alleen zijn de metrostellen dus al besteld. Uiteraard een middel om iets erdoor te drukken...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

lebre7
stadsweg
Berichten: 276
Lid geworden op: vr 19 aug 2011, 23:59
Locatie: A20

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door lebre7 » wo 12 feb 2014, 23:49

Vinny schreef:Je kunt je meer wezenlijk de vraag stellen waarom er persé een metro moet worden aangelegd. Huur gewoon een paar S-bahn treinstellen uit Zwitserland, schakel over op éénmansbediening en je bent er ook... :roll:
Daar vat je precies de koe bij de hoorns. Heel krom gezegd: ja het moet. Waarom? In de nabije toekomst wil men de sporen verdubbelen tussen Rijswijk en Schiedam (de tunnel in Delft is voorbereid op 4 sporen). Dit is hard nodig want hier loopt het nu best vaak de soep in.

Wat heeft dit dan te maken met de hoekse lijn: Schiedam Centrum heeft nu 4 sporen: 2 voor de HL, en 2 voor HRN. Als de sporen verdubbeld worden kom je dus in de knoop. De Hoekse lijn wordt dus nu opgeschoven naar het metrostation.

Door deze verschuiving ontstaan mogelijkheden om beter in te spelen op de vervoersvraag. Meer haltes, even lange reistijd, minder overstappen en frequenter rijden. Hier kunnen dus twee vliegen in één klap geslagen worden, en dat doet de Stadsregio.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » do 13 feb 2014, 9:48

Als men die keuze maakt, dan moet men ook de keuze doorzetten. Dus geen halfslachtige oplossingen.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door RSK » do 13 feb 2014, 10:31

Wat ik nooit begrepen heb, is dat men zo'n gigantisch probleem maakt van het profiel van vrije ruimte bij de perrons. Om hoeveel centimeters dat gaat, weet ik niet. Maar het lijkt me een stuk voordeliger om het eind van het perron gewoon opklapbaar te maken. Dan zit je ook niet met dat peperdure geneuzel over strengelspoor, dan klap je gewoon het einde van het perron een stukje op als er een goederentrein langs moet. Het bespaart je de aanleg van strengelspoor, en je kunt het volgens mij gewoon meenemen in de ombouw van de stations.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Mark » do 13 feb 2014, 17:02

Ik betwijfel of zoiets echt goedkoper is op termijn. Het goederenvervoer is nog redelijk frequent op de lijn en het betreft een stuk of 5 stations waar de treinen langsmoeten. Op al deze stations zal dan iets moeten worden weggeklapt, iets mechanisch, wat eventueel ook kan haperen en weer kans op 'storingen' geeft (als dat ding kapot gaat ofzo).
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1439
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Lekkere Kwal » vr 14 feb 2014, 9:58

De hele infrastructuur van het strengelspoor geeft toch ook een onderhoudslast en een risico op storingen?

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » vr 14 feb 2014, 11:17

NSS wordt door NS afgestoten.
Akzo wil de hele stamlijn in Hengelo niet overnemen voor de bediening van particuliere aansluitingen.
Dus heeft Akzo het spoorgoederenvervoer in Hengelo stopgezet.

Zo zou je ook alle aanpassingen die je nodig hebt voor goederenvervoer op de Hoekse metrolijn ten laste moeten laten komen van de particuliere aansluitingen. Het is dan immers geen hoofdspoor meer. Als de kosten voor rekening van de twee bedrijven komen, dan komt er vanzelf een goedkopere oplossing uit de bus. Eentje zonder spoorweggoederenvervoer op een metrolijn...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » vr 14 feb 2014, 18:41

De NS heeft er niets meer over te vertellen: de infrastructuur wordt beheerd door ProRail, de stadsregio gaat over het aanwijzen van vervoerder(s) op het betreffende spoor.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Rene » vr 14 feb 2014, 23:40

NSS, Vinny.

Ofwel: NS Spooraansluitingen. Een bedrijfsonderdeel dat een beetje vreemde eend in de bijt is nadat NS Cargo opging in Railion.
NSS was/is de beheerder van de bovenbouw op ongeveer 250 particuliere spooraansluitingen. Prorail heeft daar niets te zeggen. Niet-openbare aansluitingen zijn immers geen overheidstaak.
NSS beheert dus ook stamlijnen van raccordementen.

Als de Hoekselijn geen spoorlijn meer is, dan is het in goederenopzicht dus een particuliere stamlijn geworden.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36172
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Vinny » za 15 feb 2014, 9:53

De havenspoorlijnen in Amsterdam worden i.g.g. beheerd door ProRail. Wel eens meegeweest op inspectie daar :)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Boeck536
dorpsstraat
Berichten: 129
Lid geworden op: di 08 nov 2011, 19:37
Locatie: Fort-Mahon-Plage

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Boeck536 » do 10 jul 2014, 15:11

Nu.nl meldt dat de kogel door de kerk is: de stadsregio Rotterdam heeft besloten tot ombouw van de lijn naar een metrolijn.

De eerste metro's zullen gaan rijden in 2017, het stuk tot aan Hoek van Holland Strand zal gereedkomen in 2018.

Het artikel:

http://www.nu.nl/binnenland/3824737/met ... lland.html

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Palance » do 10 jul 2014, 19:32

Volgens deze kaart op station Coolhaven bestaat die uitbreiding al heel lang :)

Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Victor
verkeersader
Berichten: 948
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 21:39
Locatie: Oosterhout

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Bericht door Victor » do 10 jul 2014, 20:13

^^ Wel een grappig schema zo, Hoogvliet ten noorden van Vlaardingen :)

Plaats reactie