Pagina 2 van 7

Geplaatst: vr 20 jul 2007, 11:10
door Matthijs
René schreef:
Coen Tunnel schreef:De SZD, was dat de spoorwegmaatschappij van de Sovjetunie?
Ja. Sovetskie Zheleznye Dorogi
Tegenwoordig bekend als de RZD:

Afbeelding

Geplaatst: vr 20 jul 2007, 20:56
door Vinny
systeem dat het binnen vijf graden koeler maakt
Dat systeem werkt natuurlijk uitsluitend in de winter (maar dan kun je er ook niet meer vanaf) ;)

Geplaatst: wo 25 jul 2007, 12:02
door Via
Blijkbaar leert men dus helemaal niks van Randstadrail. Wat een stelletje ezels daar zeg, laat daar gewoon de trein rijden en dupeer de reizigers niet met je prestigespeeltjes. :?

Geplaatst: wo 25 jul 2007, 21:45
door Rene
Wouter N14 schreef:Da naïviteit druipt er idd vanaf...
"Maar eind 2010 blijft onze planning"
"de kinderziektes uit zijn"
"systeem dat het binnen vijf graden koeler maakt en camera's"
"maken ze minder herrie"
"twee tot drie jaar zal het Rotterdamse straatbeeld er heel anders uit zien"
"350 miljoen euro"

Succes ermee :twisted:
Je maakt het probleem pijnlijk duidelijk... :rofl2:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 06 sep 2007, 19:29
door Ed
een stickertje "Light Rail" op die sprinter plakken is toch ook voldoende!
Ook wat goedkoper ook trouwens :hahaHAHA:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 0:13
door Maarten1985
Nou, het is nu 2014 en de metro's rijden hier nog steeds niet! Ze zitten nu in de uitwerkende fase.

Er zijn onlangs 16 nieuwe metro's besteld voor de Hoekse Lijn (bron).

Vanavond de 2e informatiebijeenkomst gehad waar bekend werd gemaakt hoe de stations eruit komen te zien. Van geel naar avondrood (bron). Hoek van Holland Haven en Strand krijgen een middenperron en het huidige station Strand wordt verplaatst tot voor het strand. Bewoners bij het huidige station Strand zijn hier niet zo blij mee alleen en er waren nog wel meer bezwaren vanavond ...

Wat uniek is, is dat er ook goederenvervoer over moet blijven rijden.

Van mij hoeft het allemaal niet. Kost bakken met geld. Maar de gemeente zegt dat dit goedkoper is. Dat moet ik eerst maar zien.

Excuus als ik hiervoor beter een nieuw topic had moeten openen dan deze uit 2007 nieuw leven in moet blazen. :)

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 0:31
door Mark
^^ Is prima, relevante bijdrage ;).

Inderdaad een eigenaardig project. De huidige lijn wordt geexploiteerd door de NS in opdracht van de stadsregio Rotterdam, de lijn is geen onderdeel meer van het HRN. De Stadsregio wilt dus dat het gekoppeld wordt aan het Rotterdamse metronet, in de praktijk wordt het dus onderdeel van de metrolijnen A en B en gaat het dezelfde metamorfose als de Hofpleinlijn toen der tijd. Nieuw in het geval van de Hoekse Lijn is dat de R-Net formule integraal wordt doorgevoerd in de stations en vermoedelijk ook in de nieuwe metro's (er is nog discussie over hoe de bestaande metro's eruit moeten gaan zien). Het goederenvervoer voor Maassluis en Vlaardingen gaat via een strengelspoor, dit omdat men anders in de knel komt met de profiel-vrije-ruimte van de perrons, die geoptimaliseerd worden voor de metro's. Als er een goederentrein moet rijden is er geen treinverkeer. Eveneens zal de treinbeveiliging dubbel uitgevoerd moeten worden, vermoedelijk ATB en het ZUB-systeem wat denk ik wordt ingevoerd voor de metro's. De tijd zal het leren of dit een juiste keuze is of niet, maar een valse start zoals met de Zoetermeerlijn toen der tijd ligt natuurlijk wel op de loer.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 8:49
door captain007
^^ Combinatie ATB en ZUB klinkt als vragen om ellende. Is het niet handiger en veel goedkoper om gewoon ATB erop te laten zitten en de metrostellen met een ATB systeem uit te rusten? Moet er alleen ergens een omschakelpunt zijn, maar het scheelt wel gigantische verbouwingskosten aan de beveiligingssytemen.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 12:58
door Palance
Volgens mij is het handiger en goedkoper om de boel juist niet om te bouwen.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 16:26
door Mark
captain007 schreef:^^ Combinatie ATB en ZUB klinkt als vragen om ellende. Is het niet handiger en veel goedkoper om gewoon ATB erop te laten zitten en de metrostellen met een ATB systeem uit te rusten? Moet er alleen ergens een omschakelpunt zijn, maar het scheelt wel gigantische verbouwingskosten aan de beveiligingssytemen.
Ik heb nog even na zitten zoeken en mijn geheugen had mij in de steek gelaten. Er is nog niet besloten welk beveiligingssysteem geinstalleerd gaat worden op de Hoekse Lijn.

Op het 'oer' metronet (dus alles behalve de Randstadrail) ligt het LZB, een systeem dat verwant schijnt te zijn aan ATB, alleen bij LZB zijn er geen seinen langs de baan maar krijgt de machinist gegevens door in de cabine van de metro. Op de Randstadrail ligt ZUB met seinen langs de baan. Ik ben verder geen kenner op het gebied, maar zal eens navragen elders wat de mogelijkheden zijn.

Edit: Op het forum van retmetro.nl vond ik dit.
Goederentreinen zouden vervolgens op zicht rijden, met ATB-EG kun je zonder signalering 40km/u rijden, wanneer er ZUB zou liggen zou een NS trein dus 40 ontvangen. Een trein die constant 40 rijdt zou ook goed tussen de metroexploitatie door passen, aangezien de gemiddelde snelheid van een metro in buitengebied zo rond de 40-45km/u ligt. Eventueel kan ATB-Vv toegevoegd worden om rood sein passages te voorkomen, mits dat niet conflicteert met de te gebruiken beveiliging voor de metro.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 19:54
door Vinny
Waarschijnlijk kun je beter een aparte enkelsporige goederenspoorlijn aanleggen. Het lijkt me wel inpasbaar.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 21:50
door Rene
Zinniger is het om dat goederenvervoer per spoor op dat lijntje gewoonweg te staken.
De maatschappelijke kosten van zo'n halfbakken duaal spoorsysteem zijn vele malen hoger dan de maatschappelijke baten.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 21:51
door Vinny
Havenspoorlijn, die schijnen nog wel gebruikt te worden voor goederenoverslag. Een paar havenactiviteiten verplaatsen naar Maasvlakte II kan natuurlijk ook wel zinvol zijn natuurlijk.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 21:59
door Rene
^^
Inderdaad, verplaats de activiteiten van Vopak Vlaardingen en Conline Maassluis. Als die bedrijven spoorvervoer willen blijven doen, dan zoeken ze een andere locatie. Desnoods met een beetje subsidie erbij - altijd nog goedkoper dan zo'n belachelijk dubbel spoorsysteem. En als ze persé niet willen verplaatsen, dan moeten ze maar een alternatief bedenken voor het spoorvervoer.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 23:07
door lebre7
^^ Dit is wel heel erg kort door de bocht. Alsof je een huis hebt met een oprijlaan, de gemeente vervolgens de weg opbreekt en zegt "je gaat maar met je sloep naar huis." Een heel bedrijf verhuizen doe je niet zomaar even.

Het goederenvervoer is echt niet zo complex. Goederentreinen rijden voor zover ik weet heen en weer over het zuidelijke spoor, enkel bij de stations wordt dan strengelspoor aangelegd. Enige waar goed over nagedacht moet worden is het beveiligingssysteem. Wat de kosten daarvan in ieder geval al drukt is dat er een geheel nieuw beveilingssysteem op deze lijn komt (ATB metrovariant/ZUB), en je de beveiliging tussen metro en goederentrein mooi mee kan nemen in deze aanbesteding.

Ik denk toch wel dat dit de beste oplossing is voor de goederentreinen. Stukken goedkoper dan een heel bedrijf verhuizen en scheelt een hoop vrachtwagens (die goederen staan nu op die trein).

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 23:18
door Rene
^^
Je vergeet de kosten van beheer en onderhoud van dit soort specials. Voor een paar wagens per week.
Nee, dat gezamenlijk gebruik, dàt is veel te kort door de bocht. Altijd maar de kool en de geit willen sparen, uiteraard over de ruggen van de belasting betalende middeninkomens.

De oplossing is daarom ook een van deze drie:
1. Herlocatie bedrijf
2. Locatie handhaven, maar spoorvervoer omzetten in andere vervoersvorm
3. Locatie handhaven, maar alle meerkosten die daaruit voortvloeien (dus ook qua beheer en onderhoud voor de komende decennia) doorberekenen aan die twee bedrijven - en niet aan de belastingbetaler. Waarschijnlijk zullen die bedrijven dan zelf op bedrijfseconomische gronden zelf wel tot de conclusie komen dat het niet rendabel is, en overschakelen op vrachtwagens of verhuizen. Maar als het voor die bedrijven niet rendabel is, waarom moet de belastingbetaler er dan voor opdraaien ? Ik zie echt de reden niet in.

Als je goederenvervoer zo belangrijk vindt dat je dit wilt blijven uitvoeren, laat de Hoekse lijn dan gewoon een normale spoorlijn blijven.

Vlees noch vis = extreem duur in het onderhoud.
En je kunt er donder op zeggen dat het een keer verkeerd gaat...

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 23:19
door Vinny
Je kunt je meer wezenlijk de vraag stellen waarom er persé een metro moet worden aangelegd. Huur gewoon een paar S-bahn treinstellen uit Zwitserland, schakel over op éénmansbediening en je bent er ook... :roll:

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 23:21
door Rene
Dus gewoon een spoorlijn laten, dat is inderdaad ook mijn idee.
Alleen zijn de metrostellen dus al besteld. Uiteraard een middel om iets erdoor te drukken...

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: wo 12 feb 2014, 23:49
door lebre7
Vinny schreef:Je kunt je meer wezenlijk de vraag stellen waarom er persé een metro moet worden aangelegd. Huur gewoon een paar S-bahn treinstellen uit Zwitserland, schakel over op éénmansbediening en je bent er ook... :roll:
Daar vat je precies de koe bij de hoorns. Heel krom gezegd: ja het moet. Waarom? In de nabije toekomst wil men de sporen verdubbelen tussen Rijswijk en Schiedam (de tunnel in Delft is voorbereid op 4 sporen). Dit is hard nodig want hier loopt het nu best vaak de soep in.

Wat heeft dit dan te maken met de hoekse lijn: Schiedam Centrum heeft nu 4 sporen: 2 voor de HL, en 2 voor HRN. Als de sporen verdubbeld worden kom je dus in de knoop. De Hoekse lijn wordt dus nu opgeschoven naar het metrostation.

Door deze verschuiving ontstaan mogelijkheden om beter in te spelen op de vervoersvraag. Meer haltes, even lange reistijd, minder overstappen en frequenter rijden. Hier kunnen dus twee vliegen in één klap geslagen worden, en dat doet de Stadsregio.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 13 feb 2014, 9:48
door Rene
Als men die keuze maakt, dan moet men ook de keuze doorzetten. Dus geen halfslachtige oplossingen.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 13 feb 2014, 10:31
door RSK
Wat ik nooit begrepen heb, is dat men zo'n gigantisch probleem maakt van het profiel van vrije ruimte bij de perrons. Om hoeveel centimeters dat gaat, weet ik niet. Maar het lijkt me een stuk voordeliger om het eind van het perron gewoon opklapbaar te maken. Dan zit je ook niet met dat peperdure geneuzel over strengelspoor, dan klap je gewoon het einde van het perron een stukje op als er een goederentrein langs moet. Het bespaart je de aanleg van strengelspoor, en je kunt het volgens mij gewoon meenemen in de ombouw van de stations.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 13 feb 2014, 17:02
door Mark
Ik betwijfel of zoiets echt goedkoper is op termijn. Het goederenvervoer is nog redelijk frequent op de lijn en het betreft een stuk of 5 stations waar de treinen langsmoeten. Op al deze stations zal dan iets moeten worden weggeklapt, iets mechanisch, wat eventueel ook kan haperen en weer kans op 'storingen' geeft (als dat ding kapot gaat ofzo).

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: vr 14 feb 2014, 9:58
door Lekkere Kwal
De hele infrastructuur van het strengelspoor geeft toch ook een onderhoudslast en een risico op storingen?

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: vr 14 feb 2014, 11:17
door Rene
NSS wordt door NS afgestoten.
Akzo wil de hele stamlijn in Hengelo niet overnemen voor de bediening van particuliere aansluitingen.
Dus heeft Akzo het spoorgoederenvervoer in Hengelo stopgezet.

Zo zou je ook alle aanpassingen die je nodig hebt voor goederenvervoer op de Hoekse metrolijn ten laste moeten laten komen van de particuliere aansluitingen. Het is dan immers geen hoofdspoor meer. Als de kosten voor rekening van de twee bedrijven komen, dan komt er vanzelf een goedkopere oplossing uit de bus. Eentje zonder spoorweggoederenvervoer op een metrolijn...

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: vr 14 feb 2014, 18:41
door Vinny
De NS heeft er niets meer over te vertellen: de infrastructuur wordt beheerd door ProRail, de stadsregio gaat over het aanwijzen van vervoerder(s) op het betreffende spoor.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: vr 14 feb 2014, 23:40
door Rene
NSS, Vinny.

Ofwel: NS Spooraansluitingen. Een bedrijfsonderdeel dat een beetje vreemde eend in de bijt is nadat NS Cargo opging in Railion.
NSS was/is de beheerder van de bovenbouw op ongeveer 250 particuliere spooraansluitingen. Prorail heeft daar niets te zeggen. Niet-openbare aansluitingen zijn immers geen overheidstaak.
NSS beheert dus ook stamlijnen van raccordementen.

Als de Hoekselijn geen spoorlijn meer is, dan is het in goederenopzicht dus een particuliere stamlijn geworden.

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: za 15 feb 2014, 9:53
door Vinny
De havenspoorlijnen in Amsterdam worden i.g.g. beheerd door ProRail. Wel eens meegeweest op inspectie daar :)

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 10 jul 2014, 15:11
door Boeck536
Nu.nl meldt dat de kogel door de kerk is: de stadsregio Rotterdam heeft besloten tot ombouw van de lijn naar een metrolijn.

De eerste metro's zullen gaan rijden in 2017, het stuk tot aan Hoek van Holland Strand zal gereedkomen in 2018.

Het artikel:

http://www.nu.nl/binnenland/3824737/met ... lland.html

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 10 jul 2014, 19:32
door Palance
Volgens deze kaart op station Coolhaven bestaat die uitbreiding al heel lang :)

Afbeelding

Re: Hoekse Lijn wordt metro

Geplaatst: do 10 jul 2014, 20:13
door Victor
^^ Wel een grappig schema zo, Hoogvliet ten noorden van Vlaardingen :)