[MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 66758
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Chris » di 02 okt 2012, 18:50


Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 17035
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door boe! » di 02 okt 2012, 18:55

^^ Ze vergelijken gelukkig langere periodes. In het eerste jaar na de aanbesteding zijn er meestal wat problemen met de dienstverlening waardoor een goed oordeel dan nog niet mogelijk is.

Tijgernoot
dorpsstraat
Berichten: 138
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 22:54

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Tijgernoot » za 13 okt 2012, 23:03

Seat Ibiza schreef:
Groningen schreef:We moeten maar eens af van het verplicht aanbesteden en daarmee het uitkleden van dienstregelingen
Hoe kom je bij deze "wijsheid"? Ik bekijk even de situatie in Zuid-Limburg, waar na aanbesteding een vergelijkbaar aantal bussen rijdt op de belangrijkste lijnen en waar kleine plaatsen beter ontsloten worden dan vóór de aanbesteding. Over het treinvervoer tussen Heerlen en Maastricht: van 1 stoptrein en 1 sneltrein, die slecht verdeeld over het uur reden, zijn we naar 2 sneltreinen en 2 stoptreinen per uur gegaan, netjes verdeeld over het uur. Goh, wat is de dienstregeling toch vreselijk uitgekleed na de aanbesteding... :?
Zuid-Limburg is een grof schandaal voor de belastingbetaler. Veolia roept dat ze geld tekort hebben en dat het bedrijf ten onder gaat (het is een miljardenconglomeraat...) en de provincie komt zonder weerwoord met een zak geld over de brug :facepalm:

Het bedrijf reed in het weekend ook bijna alleen maar met taxibusjes waar geen betaalmogelijkheden aanwezig zijn. Toen de provincie om een reactie werd gevraagd om deze situatie werd in eerste instantie gereageerd met "mooi toch, gratis met de bus", totdat ze erop werden gewezen dat de provincie al drie keer een extra zak geld aan Veolia had gegeven :nothanks:

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5932
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Seat Ibiza » zo 14 okt 2012, 10:32

Tijgernoot schreef:Zuid-Limburg is een grof schandaal voor de belastingbetaler. Veolia roept dat ze geld tekort hebben en dat het bedrijf ten onder gaat (het is een miljardenconglomeraat...) en de provincie komt zonder weerwoord met een zak geld over de brug :facepalm:
Veolia kijkt uiteraard naar de winstgevendheid van de verschillende concessies en niet alleen naar de totale winstgevendheid van het concern. Dat de provincie zonder weerwoord extra geld heeft gegeven zijn jouw woorden en lijkt me ver bezijden de waarheid...
Tijgernoot schreef:Het bedrijf reed in het weekend ook bijna alleen maar met taxibusjes waar geen betaalmogelijkheden aanwezig zijn. Toen de provincie om een reactie werd gevraagd om deze situatie werd in eerste instantie gereageerd met "mooi toch, gratis met de bus", totdat ze erop werden gewezen dat de provincie al drie keer een extra zak geld aan Veolia had gegeven :nothanks:
Ook hier overdrijf je de situatie schromelijk... B(

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 15 okt 2012, 21:00

Het is ook niet ongebruikelijk geweest dat de gemeentelijke vervoerbedrijven een smak ongedefinieerd subsidie geld konden inzetten om leuke dingen te doen voor linkse mensen. Dus ach..., grof schandaal: we zijn in Amsterdam ook wel wat gewend :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Tijgernoot
dorpsstraat
Berichten: 138
Lid geworden op: ma 22 mei 2006, 22:54

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Tijgernoot » za 20 okt 2012, 10:56

Veolia heeft twee jaar na ingaan van de concessie aangegeven dat ze verlies maakten waarop de provincie Limburg de volgende maatregelen heeft goedgekeurd:
- Een eenmalige investering van 3 miljoen euro, zogenaamd voor de introductie van de OV-Chipkaart.
- Veolia zou 1,5 miljoen euro minder aan diensten aanbieden, maar het bedrag zou wel betaald blijven worden.
- Elk jaar een extra half miljoen euro extra voor de exploitatie, om zo de "sociale veiligheid" te verbeteren.

Uiteindelijk betaald de provincie Limburg jaarlijks 2 miljoen meer dan wat er volgens de originele afspraken geleverd zou worden. Is dat de schuld van de provincie? Nee, dat is de schuld van cowboy Veolia die dacht een leuk dealtje te kunnen maken over de rug van de belastingbetaler :nothanks:

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door duikgek89 » za 20 okt 2012, 14:11

Als ze zo bezig zijn kun je het hele aanbestedingen en concessies systeem zo overboord kieperen.

Een x aantal bedrijven leveren een offerte, de beste (of goedkoopste aangezien de eisen waarschijnlijk al erg duidelijk zijn) krijgt de opdracht om voor dat bedrag een bepaalde hoeveelheid werk te verzetten. Dat is gewoon een afspraak.
Vervolgens komen ze zeuren: Ja maar voor dit geld kunnen we het niet en dan krijgen ze meer geld? Dat slaat echt helemaal nergens op. Afspraak is afspraak en ze maken het tot het einde van het contract maar mooi af voor het afgesproken bedrag. Als ze dan verlies draaien dan is dat hun straf voor het opstellen van een niet kloppende offerte! De bedrijven die WEL een kloppende offerte in elkaar gedraaid hebben en die daarmee een betrouwbare partner waren geweest komen nu niet aan de bak omdat ze de aanbesteding verliezen terwijl het zomaar zou kunnen dat dergelijke bedrijven uiteindelijk voor de beste prijs het beste product hadden geleverd.

Als dit soort praktijken "normaal" gevonden worden dan worden leugenachtige offertes om de opdracht binnen te halen met later allemaal extra kosten ook normaal gevonden. Dat heeft met een eerlijk en vrij systeem niks te maken maar lijkt meer op maffia praktijken...


Je moet geen afspraken maken die je niet kunt nakomen en als je een afspraak maakt dan moet je die ook nakomen.

edit:
Sowieso heeft de marktwerking in het OV naar mijn mening niet voor een noemenswaardige kwaliteitstoename of prijsafname gezorgd. Het enige wat ermee is bereikt is dat de vriendjes van de politieke partijen die privatiseren om het privatiseren nu op allemaal interessante tussenpersoon posities (stil)zitten en hun zakken vullen terwijl ze meer aan de prijs bijdragen dan aan het product.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Willem » za 20 okt 2012, 22:23

duikgek89 schreef:Een x aantal bedrijven leveren een offerte, de beste (of goedkoopste aangezien de eisen waarschijnlijk al erg duidelijk zijn) krijgt de opdracht om voor dat bedrag een bepaalde hoeveelheid werk te verzetten. Dat is gewoon een afspraak.
Vervolgens komen ze zeuren: Ja maar voor dit geld kunnen we het niet en dan krijgen ze meer geld? Dat slaat echt helemaal nergens op. Afspraak is afspraak en ze maken het tot het einde van het contract maar mooi af voor het afgesproken bedrag. Als ze dan verlies draaien dan is dat hun straf voor het opstellen van een niet kloppende offerte!
De opdrachtgevers gaan te gretig in op het aanbod van een te goedkope offerte. Wat dat betreft moeten sommige provincies nog leren dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang kunt zitten. Zo had Syntus wrs. een paar hele goedkope offertes, waarna ze op de Veluwe en in Overijssel mochten gaan rijden, maar het bedrijf is daarna net niet failliet gegaan.
Als een ov-bedrijf failliet gaat heeft de overheid (en uiteindelijk de reiziger) het nakijken, want die zitten met de gevolgen. In het meest extreme geval is er dan geen busvervoer meer.

duikgek89
2x2 autosnelweg
Berichten: 6765
Lid geworden op: ma 23 jul 2007, 15:31

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door duikgek89 » za 20 okt 2012, 22:34

Daar heb je ook gelijk in, al ben je met failliete OV bedrijven natuurlijk wel van de rotte appels af.

Om problemen te voorkomen, steeds kleine beetjes betalen. Als ze dan failliet gaan dan kunnen ze ook naar de rest van het geld fluiten, doe je een nieuwe aanbesteding en valt het verloren bedrag mee. Het enige is dat je op tijd moet weten dat er binnen een x tijd een faillissement aan komt om op tijd een nieuwe partner te zoeken.

Gebruikersavatar
Wouter N14
Moderator
Berichten: 20358
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Wouter N14 » ma 10 dec 2012, 11:23

Merkwaardig, bussen zonder bestemmingen. Slechte voorbereiding door Arriva?
[url=http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-12-2012/grote-chaos-op-busstation-leiden]www.omroepwest.nl[/url] (10-12-2012) schreef: Grote chaos op busstation Leiden

LEIDEN - Op het busstation in Leiden heerst maandagochtend grote chaos. Er is grote onduidelijkheid onder de busreizigers nu het openbaar vervoer in Leiden, Gouda en de Bollenstreek is overgenomen door Arriva. De perrons staan vol met mensen die niet weten welke bus ze moeten hebben. Op de bussen zelf staat geen bestemming. Ook rijden de bussen niet volgens de nieuwe dienstregeling. Arriva heeft het openbaar vervoer sinds zondag overgenomen van Connexxion. Het bedrijf kwam met het beste bod op de aanbesteding voor het openbaar vervoer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door frenkievee » ma 10 dec 2012, 13:27

^^ Hoorde dit op het journaal: Arriva had als "reden" dat er te weinig tijd was om de bussen aan te passen..... :?
met groet, Frank

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door jelger » ma 10 dec 2012, 13:39

Ik hoorde de riedel die afgestoken werd door de communicatie medewerker op de radio. Vond het wat typisch. Ze verwachten in januari de boel op orde te hebben.
Ik hoorde direct of indirect een heleboel punten langs komen van de onnodige kosten die er door dit hele concessie circus gemaakt worden:

- aanpassen van de check-in/out apparatuur, aanpassen van het materieel dat overgenomen wordt van de vorige vervoerder etc. En het wordt afgewenteld op de reiziger die in de koudste tijd van het jaar het allemaal maar moet laten gebeuren.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15786
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Kaaiman » ma 10 dec 2012, 14:50

^^ Dat laatste is inderdaad heel vreemd. Je zou eerder een omschakeling van de dienstregeling verwachten als er minder reizigers zijn, bijvoorbeeld de eerste week van juli. Nadeel is dan wel dat er meteen een vakantiedienstregeling geldt en er nog maar weinig ervaring opgedaan akn worden met de reguliere dienstregeling. Maar ja, een nieuwe dienstregeling uittesten in het sneeuw- en ijsseizoen is ook niet alles...
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Twitter

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 10 dec 2012, 14:50

jelger schreef:En het wordt afgewenteld op de reiziger die in de koudste tijd van het jaar het allemaal maar moet laten gebeuren.
Vroeger waren dienstregelingswisselingen altijd vlak voor de zomer. Laatste week mei of eerste week juni. Maar ja, er was ooit een bedrijfskundige nitwit die het wel handig vond om een dienstregelingsjaar en een boekhoudkundig jaar meer samen te laten vallen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29924
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 dec 2012, 15:02

^^ Nee, het heeft alles met Europese afstemming te maken. In vrijwel alle andere Europese landen is afgelopen weekeinde ook de nieuwe spoordienstregeling ingegaan. Sinds 5-10 jaar is dat gelukkig steeds meer gelijkgeschakeld. In de meeste landen is er bovendien een kleine dienstregelingwijziging rond halverwege juni.

Kortom, dit is niet iets wat enkel in Nederland speelt, en dit is juist een voorbeeld waarbij vervoerders grensoverschrijdend wél samenwerken.


Rein
2x3 autosnelweg
Berichten: 8706
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rein » ma 10 dec 2012, 15:06

Dat is inderdaad indertijd als reden aangegeven. Je kan je wel afvragen of het nou in de praktijk zoveel uitmaakt dat nieuwe dienstregelingen tegelijk met andere EU landen ingaan. Wel voor die paar grensoverschrijdende boemeltjes en bussen wellicht, plus de grote internationale lijnen, maar zeg 98/99 procent van de lijnen heeft helemaal niks van doen met buitenlandse dienstregelingen.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door sirdanilot » ma 10 dec 2012, 15:11

Wouter N14 schreef:Merkwaardig, bussen zonder bestemmingen. Slechte voorbereiding door Arriva?
[url=http://www.omroepwest.nl/nieuws/10-12-2012/grote-chaos-op-busstation-leiden]www.omroepwest.nl[/url] (10-12-2012) schreef: Grote chaos op busstation Leiden

LEIDEN - Op het busstation in Leiden heerst maandagochtend grote chaos. Er is grote onduidelijkheid onder de busreizigers nu het openbaar vervoer in Leiden, Gouda en de Bollenstreek is overgenomen door Arriva. De perrons staan vol met mensen die niet weten welke bus ze moeten hebben. Op de bussen zelf staat geen bestemming. Ook rijden de bussen niet volgens de nieuwe dienstregeling. Arriva heeft het openbaar vervoer sinds zondag overgenomen van Connexxion. Het bedrijf kwam met het beste bod op de aanbesteding voor het openbaar vervoer.
Klopt, er reden inderdaad allemaal bussen rond zonder bestemming (al moet ik zeggen dat er ook een boel waren mét bestemming, namelijk de bussen waarvan het nummer niet veranderd was: 187 Oegstgeest of de bus naar Alphen bijvoorbeeld). Trouwens, ik vind het nieuwe uiterlijk van de bussen werkelijk foeilelijk !! Geef mij dan maar de Connexxion bussen.

De complete dienstregeling stond een week terug nog niet eens online. Dat vond ik ook volstrekt belachelijk, een week van tevoren weet je als busmaatschappij toch hopelijk wel hoe je gaat rijden ?! Veolia had dat in Zeeuws-Vlaanderen beter geregeld.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 10 dec 2012, 16:03

Coen Tunnel schreef:^^ Nee, het heeft alles met Europese afstemming te maken. In vrijwel alle andere Europese landen is afgelopen weekeinde ook de nieuwe spoordienstregeling ingegaan. Sinds 5-10 jaar is dat gelukkig steeds meer gelijkgeschakeld. In de meeste landen is er bovendien een kleine dienstregelingwijziging rond halverwege juni.

Kortom, dit is niet iets wat enkel in Nederland speelt, en dit is juist een voorbeeld waarbij vervoerders grensoverschrijdend wél samenwerken.
Vroeger (jaren '70/'80) was in continentaal West-Europa de dienstregelingwijziging bij de spoorwegen altijd eind mei/begin juni. Die samenwerking was er dus allang.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 10 dec 2012, 17:21

frenkievee schreef:Hoorde dit op het journaal: Arriva had als "reden" dat er te weinig tijd was om de bussen aan te passen..... :?
Ja, leve de marktwerking. Lekker goedkoop en dan de boel niet op orde kunnen krijgen. :roll:

Ik zag vandaag oudere bussen rijden op RET-lijnen, ik vermoed dat de nieuwere op de ex-Qbuzzlijnen zijn ingezet om de reiziger te paaien. Dat is dan beter gedaan dan die Arriva-klunzen.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36146
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Rene » ma 10 dec 2012, 17:47

Ach, Arriva had ook zo zijn opstartprobleempjes in Waterland destijds - maar na die valse start is het jarenlang een goede vervoerder geweest.
Waar komt dat toch vandaan, dat een verandering niet gepaard mag gaan met wat opstartprobleempjes ?
Zonder die regelmatige wisseling van de wacht zou het alleen maar nog véél duurder worden.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 29617
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Palance » ma 10 dec 2012, 18:00

Ik ben van mening dat, als je zegt dat je het allemaal wilt doen (lees:goedkoper, want dat is blijkbaar het enige dat telt), je het ook bij de start goed moet aanpakken. Blijkbaar kan hier geen kwaliteit geboden worden.

Bovendien is dit geen marktwerking, dit is afkopen van een monopoliepositie voor een paar jaar. Echte concurrentie is dat iedereen die wil dan ergens een lijn mag starten, zelfs als die parallel loopt met bestaande lijnen. Pas dan kan de klant echt kiezen uit de beste of de goedkoopste.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Autosnelwegen.net

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 10 dec 2012, 18:25

Rein schreef:Dat is inderdaad indertijd als reden aangegeven. Je kan je wel afvragen of het nou in de praktijk zoveel uitmaakt dat nieuwe dienstregelingen tegelijk met andere EU landen ingaan. Wel voor die paar grensoverschrijdende boemeltjes en bussen wellicht, plus de grote internationale lijnen, maar zeg 98/99 procent van de lijnen heeft helemaal niks van doen met buitenlandse dienstregelingen.
Dat valt tegen. Een groot deel van de beste treinpaden zijn namelijk gereserveerd voor internationale treinen en internationaal goederenvervoer. Als die niet worden ingepland dan kan een trein rustig een uur op de grensovergang wachten voor een beschikbaar treinpad (is ooit gebeurd met de trein Brussel-Zürich, en is later weer teruggedraaid). Om dit soort rare dingen te voorkomen heeft men besloten om voortaan maar één moment per jaar te kiezen waarbij internationale treinpaden gewijzigd kunnen worden. Omdat die het binnenlandse treinverkeer behoorlijk in de weg kunnen zitten is het vrijwel onmogelijk om tussentijds grote wijzigingen in het binnenlandse treinverkeer door te voeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8522
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Ds79m » ma 10 dec 2012, 19:04

Rene schreef:Ach, Arriva had ook zo zijn opstartprobleempjes in Waterland destijds - maar na die valse start is het jarenlang een goede vervoerder geweest.
Waar komt dat toch vandaan, dat een verandering niet gepaard mag gaan met wat opstartprobleempjes ?
Zonder die regelmatige wisseling van de wacht zou het alleen maar nog véél duurder worden.
In Dordrecht hetzelfde verhaal. Sinds Arriva is begonnen, is de service met sprongen vooruit gegaan. Er rijden meer bussen. De bussen hebben gemiddeld meer plaatsen. Er is in de bus een scherm met de volgende haltes en deze worden omgeroepen. Op alle haltes is digitale informatie beschikbaar, met over het algemeen zeer precieze informatie over vertragingen, en ga zo maar door.

Maar het is natuurlijk leuker om vanuit de onderbuik te schieten op de marktwerking, wanneer er op de 1e dag ergens wat opstartproblemen zijn :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 10 dec 2012, 19:11

Pas dan kan de klant echt kiezen uit de beste of de goedkoopste.
Het concept klant moet je anders zien. De aanbestedende overheid is als democratisch gekozen orgaan de "klant" van de vervoersdiensten van de vervoerder. Deze klant heeft natuurlijk wel de mogelijkheid om het goedkooptste of de beste vervoerder uit te kiezen om de diensten op haar netwerk uit te voeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

jelger
expressweg
Berichten: 3342
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door jelger » ma 10 dec 2012, 19:36

mensen willen graag gefopt worden blijkbaar.
Want inderdaad, dit is geen marktwerking. gewoon de ene monopolist 1x in de 5 jaar vervangen voor de ander. dereiziger staat dus in de kou.

frenkievee
stadsweg
Berichten: 343
Lid geworden op: di 16 okt 2012, 16:42
Locatie: Spijkenisse

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door frenkievee » ma 10 dec 2012, 19:51

Ds79m schreef:Er is in de bus een scherm met de volgende haltes en deze worden omgeroepen. Op alle haltes is digitale informatie beschikbaar, met over het algemeen zeer precieze informatie over vertragingen, en ga zo maar door.

Maar het is natuurlijk leuker om vanuit de onderbuik te schieten op de marktwerking, wanneer er op de 1e dag ergens wat opstartproblemen zijn :roll:
Hier op Voorne-Putten heeft Connexxion dat ook in de bus. Netjes digitale schermen en worden de haltes omgeroepen. Bijna alle haltes hebben hier in Spijkenisse hebben informatie panelen hoe laat de volgende bus komt. En daar waar meerdere lijnen langs komen, hebben deze vaak tot zes regels. Dus het is niet alleen Arriva die hierin voorziet.
met groet, Frank

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10141
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Willem » ma 10 dec 2012, 20:27

Tegenwoordig heeft iedere maatschappij dat. Het hoort een beetje tot het basispakket.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38862
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Vinny » ma 10 dec 2012, 20:45

jelger schreef:mensen willen graag gefopt worden blijkbaar.
Want inderdaad, dit is geen marktwerking. gewoon de ene monopolist 1x in de 5 jaar vervangen voor de ander. dereiziger staat dus in de kou.
Even voor jou begrip. Het openbaar vervoer is collectief vervoer. Je kunt dus geen individuele keuzevrijheid aanbieden, anders zou het een taxirit zijn. Je moet dus met meer mensen besluiten van een vervoersdienst gebruik te maken, en dat vereist dus ook collectieve besluitvorming. Met de huidige aanbestedingsprocedure heb je dus de pluspunten van marktwerking: vervoerders die door het toepassen van efficientere diensten, en innovatieve producten een beter product maken worden beloond door het winnen van concessies terwijl de negatieve punten van een chaotische dienstverlening en een schijnkeuzevrijheid (de meeste reizigers moeten gewoon om 9.00 aanwezig zijn op school of werk en hebben dus vrij weinig echte keuze) dus worden overwonnen. Een prima systeem, dat op 3 dagen per 6 jaar problemen door overgangen kent, maar de overige ruim 3000 dagen dus een beter vervoersproduct voor de reiziger oplevert.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 10019
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door Mark » ma 10 dec 2012, 20:51

Tja, die horrorverhalen uit Leiden. Ik heb zelf ook vandaag Arriva aldaar uitgeprobeerd en herken het verhaal niet echt. Er waren inderdaad wat bussen die een zwart display voerde, maar vrijwel alle bussen hadden een papiertje met lijnnummer en bestemming achter de ruit hangen, wat wel vaker voorkwam in de Cxx tijd. Ook kon er prima in en uit gecheckt worden in diverse bussen, gelukkig ook met snelle automaten en niet die trage shit zoals in Veolia-bussen. In de bussen van Arriva zelf deed de live reisinformatie het ook gewoon prima.

In de avond deed ook het digitale vertrektijden bord voor de bussen het op het busstation. Alleen de panelen boven de platforms zelf waren nog zwart. Maar dat is niks nieuws, want ze vertoonde al 3 jaar lang foutieve/involledige informatie... :geeuw:.

Al met al. Als je je gewoon beetje voorbereid had (wat naief ben ik toch weer...) en beetje oplet was er niks aan de hand. Vind dan ook dat er in de media schroomlijk is overdreven. Denk dat Arriva het best wel waar kan/gaat maken in die regio.

sirdanilot
2x2 autosnelweg
Berichten: 5457
Lid geworden op: zo 13 sep 2009, 21:42
Locatie: Leiden

Re: [MARKTWERKING OV] "Beter OV tegen lagere kosten"

Bericht door sirdanilot » ma 10 dec 2012, 21:22

^ Ja klopt, gaan ze ooit nog wat aan die panelen bij de busperrons doen? Vaak blijven ze 'hangen', of wordt er helemaal geen info getoond. Bovendien vind ik het systeem met die panelen sowieso niet handig omdat je vaak twee bussen per perron hebt op één tijdstip (bijvoorbeeld bus 206 en bus 32 bij het perron naar Zoetermeer Centrum West, al zullen dat nu andere nummers zijn). De panelen lijken me bovendien erg ouderwets in vergelijking met het systeem dat je op normale bushaltes in Leiden hebt.

Ik zou zeggen, plaats gewoon een groot, modern elektronisch bord met de vertrekkende bussen, en doek die ouderwetse panelen op. Ze hangen er al zolang als ik er studeer, en waarschijnlijk nog veel langer ook !