Sneltram Hasselt - Maastricht
Moderator: Moderatoren
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Maar hoe vol zitten de bussen naar Lanaken en Hasselt nu dan? Dat geeft alvast een indruk van het reizigerspotentieel
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
De bussen tussen Hasselt en Maastricht zitten vaak vol. De Lijn gebruikt wel zelden gelede bussen op dit traject...
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
1 keer per uurwaldo79 schreef:En tegen welke frequentie rijdt men?
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Bij een tram zul je toch aan frequenties van tenminste 6 keer per uur moeten denken Plus dat er in een tram qua capaciteit al meerdere bussen passen. Voilà: het geeft geen pas om op een relatief mager bezette (want 1 keer per uur) relatie trams te gaan inzetten.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Mja, tussen Enschede en Gronau reed ook maar een bus(je) per uur. En moet je kijken hoeveel mensen daar nu met de trein mee gaan. Kwestie van een goed product aanbieden. Vraag kun je ook creeeren...
Laatst gewijzigd door Vinny op za 13 sep 2008, 20:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Reden: Het citeren van de laatste post is niet nodig. Gebruik daarvoor twee dakjes ^^
Reden: Het citeren van de laatste post is niet nodig. Gebruik daarvoor twee dakjes ^^
-
- 2x4 autosnelweg
- Berichten: 10219
- Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
- Locatie: Haarlemmermeer
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Wet van (de econoom) Say (rond jaar 1800): "elk aanbod schept zijn eigen vraag"
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Het gaat dan ook niet om een tram, maar om een lightrail. Daarvoor mag je dus niet de normen voor een tram gebruiken.waldo79 schreef:Bij een tram zul je toch aan frequenties van tenminste 6 keer per uur moeten denken Plus dat er in een tram qua capaciteit al meerdere bussen passen. Voilà: het geeft geen pas om op een relatief mager bezette (want 1 keer per uur) relatie trams te gaan inzetten.
België, het land van de sympathieke chaos, maar ook van frieten en bier natuurlijk!
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Volgens mij gaat het wel degelijk om een (snel)tram, gezien de plannen om het ding via de markt in Maastricht te loodsen. De huidige wetgeving voorziet niet in treinen die over tramrails rijden. Aan de andere kant werd een tijdje terug gesproken over ongelijkvloerse overwegen. Bij een sneltram zie je dat niet snel, in Utrecht/Nieuwegein en Amstelveen zijn de overwegen gewoon beveiligd met knipperlichten.
Belang van Limburg, 10 september 2008 schreef:
Sneltram gaat Limburg 372 miljoen opbrengen
Het Spartacusplan gaat Limburg 372 miljoen euro opleveren en voor 30% meer reizigers zorgen op sneltrams, bussen en treinen. Dat blijkt uit een onderzoek van Idea Consult. De vastgoedprijzen aan de knooppunten zouden met 30 miljoen euro stijgen.
In opdracht van De Lijn becijferde onderzoeksbureau Idea Consult de socio-economische effecten van Spartacus in Limburg. De resultaten worden vandaag aan de burgemeesters voorgesteld. “Naast de stijging van het aantal reizigers met 30 procent valt vooral de welvaartswinst op: 372 miljoen euro door gewonnen tijd”, zegt directeur Bart De Fré van De Lijn Limburg. “Een afname van de reistijden leidt voor bedrijven immers tot een verhoogde bereikbaarheid en winst.”
De bouw van de nieuwe sneltramlijnen levert dan weer 1.863 nieuwe jobs op, achteraf komen daar nog eens de extra banen bij in de bedrijven die zich aan de knooppunten - waar snelbussen, treinen of trams samenkomen - vestigen. “De indirecte economische winst van Spartacus wordt zo nog eens geraamd op 37 miljoen: door extra vastgoedontwikkeling, mensen die meer uitgeven door de betere bereikbaarheid en de nieuwe jobs”, benadrukt De Fré.
Het onderzoeksbureau becijferde ook dat het vastgoed rond de knooppunten - onder meer Genk, Hasselt, Lommel, Neerpelt, Lanaken en Beringen - in totaal 30 miljoen euro duurder zal worden door de aantrekkelijke bereikbaarheid.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Een indirect resultaat Valt uiteindelijk te bezien of die passagiersaantallen werkelijk hoog zijn. Met een halfuursdienstje kun je niet een tramdienst exploiteren.372 miljoen euro door gewonnen tijd
Gevaarlijke redenering nu blijkt dat zo'n 60% van de verplaatsingen per auto plaatsvindt. Een massale verschuiving naar de sneltram zie ik niet gebeuren...De daadwerkelijk verbeterde bereikbaarheid werkt alleen voor degenen die vlakbij het tracé gevestigd zijn. Plus dat het aantal halteringen beperkt moet blijven om tijdwinst te boeken ten opzichte van een bus.“Een afname van de reistijden leidt voor bedrijven immers tot een verhoogde bereikbaarheid en winst.”
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Dat is nu toevallig wel de beoogde frequentie...waldo79 schreef:Met een halfuursdienstje kun je niet een tramdienst exploiteren.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Man man...(maar rijden er dan niet wat weinig trams over die dure infrastructuur?). Kun je net zogoed de busfrequentie verhogen en het aantal stops ervan verminderen.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Het Spartacusplan gaat uit van knooppunten, die op een vaste reisafstand liggen van 15 min. of 30 min. om zo een ideale overstap te verkrijgen. Daar waar bussen de reistijd niet halen, kiest men voor tramverbindingen. Dus de reden voor de keuze voor een tram is niet zo zeer de hoeveelheid passagiers, maar de snellere reistijd t.o.v. een bus (dat is althans wat ik er van begrepen heb na bestudering van alle beschikbare informatie)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Een dergelijke uitspraak getuigt van Nederlandse verwennerij. In Polen mag je blij zijn als er elke twee uur een verbinding iswaldo79 schreef:Man man...(maar rijden er dan niet wat weinig trams over die dure infrastructuur?). Kun je net zogoed de busfrequentie verhogen en het aantal stops ervan verminderen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20586
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Moet ik me hier een soort S-Bahnverbinding bij voorstellen: Halten die maximaal 2 à 3 km uit elkaar liggen waartussen de voertuigen een snelheid van 100 km +/h ontwikkelen? Zou me strijdig lijken om in verband het delen van het tracé met goederenvervoer. Daarop zouden frequenties van 2x per uur heel redelijk zijn
Maar als de intensiteiten zo laag zijn: hoe komt men dan aan de maatschappelijke winst bestaande uit minder verliesuren. Ik zie hier niet echt een gunstige ontwikkeling qua reistijden...
Maar als de intensiteiten zo laag zijn: hoe komt men dan aan de maatschappelijke winst bestaande uit minder verliesuren. Ik zie hier niet echt een gunstige ontwikkeling qua reistijden...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Nogmaals: er is volgens mij geen sprake van het delen van het spoor door goederentreinen en lightrail / tram. Jammer genoeg heeft een moderator ooit de twee onderwerpen op één grote hoop geveegd hier. Er zijn nu dus twee projecten:
* Heraanleg van het goederenspoor tussen Lanaken en Maastricht over een deel van het tracé van de oude spoorlijn Maastricht - Hasselt. Dit project is in uitvoering en als alles goed is, wordt het spoor in 2009 in gebruik genomen.
* Aanleg van een tramlijn tussen Hasselt en Maastricht. In België volgt deze lijn voor een deel het tracé van de voormalige spoorlijn Maastricht - Hasselt. Voor het tracé Lanaken - Maastricht moet nog een keuze worden gemaakt voor het te volgen tracé, maar volgens mij is de kans 0% dat de tram hier over het goederenspoor komt te rijden.
* Heraanleg van het goederenspoor tussen Lanaken en Maastricht over een deel van het tracé van de oude spoorlijn Maastricht - Hasselt. Dit project is in uitvoering en als alles goed is, wordt het spoor in 2009 in gebruik genomen.
* Aanleg van een tramlijn tussen Hasselt en Maastricht. In België volgt deze lijn voor een deel het tracé van de voormalige spoorlijn Maastricht - Hasselt. Voor het tracé Lanaken - Maastricht moet nog een keuze worden gemaakt voor het te volgen tracé, maar volgens mij is de kans 0% dat de tram hier over het goederenspoor komt te rijden.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Kortom we weten nog niet waar die komt te lopen maar we realiseren de verbinding binnen drie jaar hock:* Aanleg van een tramlijn tussen Hasselt en Maastricht. In België volgt deze lijn voor een deel het tracé van de voormalige spoorlijn Maastricht - Hasselt. Voor het tracé Lanaken - Maastricht moet nog een keuze worden gemaakt voor het te volgen tracé, maar volgens mij is de kans 0% dat de tram hier over het goederenspoor komt te rijden.
Van de A 4 weten we al 40 jaar waar die komt te lopen, alleen nog niet óf en wanneer...
Daarnaast
Eerder in deze draad. Het oorspronkelijke plan (zoals het nog steeds in de MIT boeken staat volgens mij) is dat er een spoorlijn Hasselt-Maastricht wordt (her)aangelegd t.b.v goederenvervoer en reizigersvervoer per sneltram/trein/lightrail. Kennelijk wordt er op basis van een rapportage van de NMBS toch een apart spoor voor de tram aangelegd. Ondanks het geweeklaag van een aantal spotters vind ik dat toch echt een betere optie dan trams mengen met zwaar goederenvervoer. Het beste is natuurlijk een conventionele treinverbinding.Eerst weigert NMBS om de Citadistram op het
hoofdspoor te accepteren (dat ding rijdt in Duitsland gewoon op
hoofdspoor!!!), vervolgens besluit De Lijn noodgedwongen er maar een
apart tramspoortje naast te leggen (
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Nee, volgens mij is er dus nooit sprake geweest van een heraanleg van een (goederen)spoor tussen Hasselt en Lanaken. Slechts het deel tussen Lanaken en Maastricht is nu in aanleg. Het Spartacusplan met de plannen voor een aanleg voor een tram Hasselt - Maastricht staat hier los van.Het oorspronkelijke plan (zoals het nog steeds in de MIT boeken staat volgens mij) is dat er een spoorlijn Hasselt-Maastricht wordt (her)aangelegd t.b.v goederenvervoer en reizigersvervoer per sneltram/trein/lightrail.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
En waarom mag je lightrail/trams niet mengen met goederenvervoer? Het is absurd om 2 sporen naast elkaar te hebben liggen terwijl je het makkelijk met 1 spoor afkan. Kwestie van slimme mbeveiligingsmaatregelen nemen.Vinny schreef:Eerder in deze draad. Het oorspronkelijke plan (zoals het nog steeds in de MIT boeken staat volgens mij) is dat er een spoorlijn Hasselt-Maastricht wordt (her)aangelegd t.b.v goederenvervoer en reizigersvervoer per sneltram/trein/lightrail. Kennelijk wordt er op basis van een rapportage van de NMBS toch een apart spoor voor de tram aangelegd. Ondanks het geweeklaag van een aantal spotters vind ik dat toch echt een betere optie dan trams mengen met zwaar goederenvervoer.
Dat is systeemautisme. Je moet de oplossing gebruiken die het beste is, je moet niet kiezen voor een systeem. Ga eerst eens kijken wat nu het beste past: tram, trein, lightrail, whatever.Het beste is natuurlijk een conventionele treinverbinding.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Enig idee wat er gebeurt als je "slimme" beveiliging het eens laat afweten? Een goederentrein en een tram op hetzelfde spoor komen elkaar in tegengestelde richting tegen op één spoor, wat zou er gebeuren? Die goederentrein rijdt van voor tot achter dwars door die tram. Lijkt me zeer goede reden om dat dus niet op een gedeelde spoorlijn te willen hebben.Remco schreef:En waarom mag je lightrail/trams niet mengen met goederenvervoer? Het is absurd om 2 sporen naast elkaar te hebben liggen terwijl je het makkelijk met 1 spoor afkan. Kwestie van slimme mbeveiligingsmaatregelen nemen.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het is in de hedendaagse Nederlandse wetgeving om begrijpelijke redenen niet toegestaan om met een trein op tramspoor of met een tram op treinspoor te rijden.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Er wordt voor miljoenen aan belastinggeld de sloot in gegooid met het creeëren van non-oplossingen voor een probleem dat helemaal niet bestaat. Kijk eens naar de verbouwing van RandstadRail en de Rijn-Gouwe-lijn, en tel de zegeningen van light-rail:Dat is systeemautisme. Je moet de oplossing gebruiken die het beste is, je moet niet kiezen voor een systeem. Ga eerst eens kijken wat nu het beste past: tram, trein, lightrail, whatever.
* een half jaar of langer geen rail-OV voor 'ombouw' van het systeem
* dure herbouw van perrons dankzij de 'grijze' terreur van allerlei bejaarden die én gratis én gelijkvloerse trams willen hebben.
* storingsgevoelig materieel dat niet reageert op de standaard raildetectie.
* langzamer materieel
* het biedt geen enkele meer-oplossing t.o.v. de status-quo. De klassieke indeling van de Hofpleinlijn uit de jaren '70 had de dure tunnel van RR gewoon overbodig gemaakt.
* een onveiliger systeem door minder sterke kreukelzones.
Light-Rail: Nee dank je.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Ik kan me ook niet voorstellen dat de Regiocitadis en het goederenvervoer over een spoor mogen rijden van Prorail. Ik neem aan dat het stuk Lanaken - Maastricht Boschpoort dubbelsporig wordt, waarvan een voor de tram en een voor de goederentreinen (spoordijk en alle landhoofden zijn daar ook geschikt voor), wat ik me dan alleen afvraag is hoe de kruising geregeld wordt, rangeerterrein Albertknoop - spoorbrug over de Maas en Hasselt - Markt zijn kruisende bewegingen.Seat Ibiza schreef:Nogmaals: er is volgens mij geen sprake van het delen van het spoor door goederentreinen en lightrail / tram. Jammer genoeg heeft een moderator ooit de twee onderwerpen op één grote hoop geveegd hier. Er zijn nu dus twee projecten:
* Heraanleg van het goederenspoor tussen Lanaken en Maastricht over een deel van het tracé van de oude spoorlijn Maastricht - Hasselt. Dit project is in uitvoering en als alles goed is, wordt het spoor in 2009 in gebruik genomen.
* Aanleg van een tramlijn tussen Hasselt en Maastricht. In België volgt deze lijn voor een deel het tracé van de voormalige spoorlijn Maastricht - Hasselt. Voor het tracé Lanaken - Maastricht moet nog een keuze worden gemaakt voor het te volgen tracé, maar volgens mij is de kans 0% dat de tram hier over het goederenspoor komt te rijden.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
En dat betoog onderstreept dus precies wat Remco bedoelde met "systeemautomatisme"... Omdat het bij RR een zooitje is geworden, is de oplossing lightrail nergens meer goed. "Sterke" argumenten Vinny.Vinny schreef:Light-Rail: Nee dank je
Terug naar een tram Maastricht - Hasselt: waarom zou hier een trein een betere keuze zijn? Een trein komt niet op de campus van de universiteit in Diepenbeek, niet in het centrum van Maastricht en kan niet zomaar verlengd worden naar het ziekenhuis in Maastricht. Nee, een tram t.o.v. een trein biedt op dit traject veel voordelen en als ik de becijferde kosten voor het Nederlandse trajectdeel leg naast de kosten van de geplande tunnel onder de N2 in Maastricht, dan zitten we hier echt voor een duppie op de eerste rang!
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
Dat is één mogelijke oplossing. Een andere optie is denk ik een traject door het herontwikkelingsgebied Belvédère, waarschijnlijk het tracé van de Bosscherlaan volgend. Dit is een nieuwe geplande weg gelegen tussen de Brusselseweg en de Bosscherweg, die feitelijk beide wegen gaat vervangen.Giuseppe schreef:Ik neem aan dat het stuk Lanaken - Maastricht Boschpoort dubbelsporig wordt, waarvan een voor de tram en een voor de goederentreinen (spoordijk en alle landhoofden zijn daar ook geschikt voor)...
Als de tram via de Boschstraat wordt geleid zou deze voor het spoor naar links kunnen zwenken en het westelijke en zuidelijke spoor richting Lanaken kunnen nemen. In Lanaken zou dan wel een ongelijkvloerse kruising nodig zijn, maar daar waren toch al plannen voor als ik het goed heb, omdat men het tramspoor ten noorden van de N78 wil hebben, om dichter bij het centrum van Lanaken te liggen zonder hinder van de drukke weg.Giuseppe schreef:... wat ik me dan alleen afvraag is hoe de kruising geregeld wordt, rangeerterrein Albertknoop - spoorbrug over de Maas en Hasselt - Markt zijn kruisende bewegingen.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Voor mij onbegrijpelijk. In Duitsland kan het wel gewoon. Met afdoende beveiligingsmaatregelen is het geen probleem tram en trein op 1 spoor te laten rijden. En beveiliging op het spoor is per definitie in Nederland fail-safe.simon schreef:Het is in de hedendaagse Nederlandse wetgeving om begrijpelijke redenen niet toegestaan om met een trein op tramspoor of met een tram op treinspoor te rijden.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
In Duitsland kan het wel gewoon. M
Ja in Duitsland is alles beter. Wegen. Spoor. Bratwurst. Bier.
En wat zij hebben moeten wij ook hebben; want in Duitsland wonen heel slimme mensen die ook heel goed kunnen nadenken en het vast niet hadden ingevoerd als het niet goed was.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6389
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
In plaats van met kulargumenten te komen (omdat je wellicht een hekel hebt aan rechtopstaande pijlen op borden?) zou je ook even serieus op de vraag kunnen ingaan waarom het in Duitsland dan wel schijnt te kunnen. Let wel: het lijkt mij ook geen wijs besluit goederentreinen en (regio)trams op één spoor te laten rijden, maar het is nu ook weer niet zo dat we wekelijks horrorverhalen horen uit Duitsland over zware ongelukken.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt - Lanaken - Maastric
De Bosscherlaan zou inderdaad wel een mogelijkheid kunnen zijn, maar er kleven wel een paar nadelen aan:Seat Ibiza schreef: Dat is één mogelijke oplossing. Een andere optie is denk ik een traject door het herontwikkelingsgebied Belvédère, waarschijnlijk het tracé van de Bosscherlaan volgend. Dit is een nieuwe geplande weg gelegen tussen de Brusselseweg en de Bosscherweg, die feitelijk beide wegen gaat vervangen.
- Gelijkvoerse kruisingen en dus langere reistijd
- Ik denk dat het nog wel zeker 10 jaar gaat duren voordat die weg er ligt (Voltooing Belvédère project gaat minstens nog nog tot 2025 duren, en waarschijnlijk zijn de inzichten dan al volledig veranderd)
Aan de andere kant zou het de Bosscherlaan meteen meer stedelijkheid en leven geven. Zo'n zogenaamde boulevard wordt anders maar doods, ondanks dat collega stedenbouwkundigen plaatjes van een drukke Ramblas als referentie laten zien
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Gewoon wat drugsdealers, prostituees, bedelaars en straatmuzikanten erop los laten en voila: je hebt een Ramblas in Maastrichtondanks dat collega stedenbouwkundigen plaatjes van een drukke Ramblas als referentie laten zien
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.