Sneltram Hasselt - Maastricht
Moderator: Moderatoren
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Tja, het voorkeurstracé loopt naar mijn mening niet echt dwars door de binnenstad (wel dichtbij genoeg, maar niet door smalle straatjes o.i.d.). Bovendien, de sneltram komt in Maastricht op de ov-as te liggen, dus daar heb je sowieso al het lawaai van de bussen lijkt mij.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"
- George Carlin -
- George Carlin -
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Nou ik vind dat met die binnenstedelijke passages de doorgaande reiziger eigenlijk nodeloos gefrustreerd wordt. En dat zou misschien nog acceptabel zijn mocht de tram echt door de binnenstad gaan, maar dat gebeurt toch niet. Een voorbeeld, voor een reisje Maastricht - Antwerpen, waarvan ik aannneem dat dit een redelijk gebruikte route zou kunnen worden, heb je waarschijnlijk zeker 10 minuten extra reistijd door de ommetjes.
Nu is mijn idee absoluut niet om de dieseltreinen door de steden te laten rijden. Nee, mijn idee is gewoon de ingebruikname van lijn 20, die, als de trein een dusdaning succes zou worden, altijd nog kan worden gebruikt als Intercity lijn. (Ik realiseer me nu trouwens iets, Veolia zou wettelijk gezien kunnen rijden ivm vrijgave internationaal spoorvervoer)
Nu is mijn idee absoluut niet om de dieseltreinen door de steden te laten rijden. Nee, mijn idee is gewoon de ingebruikname van lijn 20, die, als de trein een dusdaning succes zou worden, altijd nog kan worden gebruikt als Intercity lijn. (Ik realiseer me nu trouwens iets, Veolia zou wettelijk gezien kunnen rijden ivm vrijgave internationaal spoorvervoer)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Gewoon de oude treinverinding over de spoorbrug en lang de Sappi? Ik denk dat als je dat doet met een station bij de Boschpoort ergens (bij de spoorwegovergang ofzo) en een goeie buslijn naar de markt, dat je er ook wel zou komen.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"
- George Carlin -
- George Carlin -
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ook de geplande tram rijdt op diesel. Weliswaar niet in de binnensteden van Hasselt en Maastricht, maar op de "landelijke" stukken is dat wel de bedoeling. Er is daarvoor hybridematerieel voorzien.Wilko schreef:[stereotypemodus] Ja, maar diesel stinkt en is bah, dus dat kan niet in het mooie Maastricht [/stereotypenmodus]
Klopt, dat hebben alle onderzoeken die hebben plaatsgevonden tot nu ook aangetoond. Tevens is de spoorbrug een mogelijke bottleneck voor een treindienst, gezien de enkelsporigheid en het beweegbare deel voor de scheepvaart. Ook is bij doortrekking van de trein / tramdienst via de bestaande spoorlijn, het vrijwel onmogelijk om door te rijden richting Randwyck, omdat er dan gekruist moet worden met de treinen van de NS.simon schreef:Het is / was volgens mij de bedoeling dat de tram / trein door de binnenstad van Maastricht gaat rijden. Dat is een betere oplossing dan het oude tracé die een eind buiten de binnenstad loopt. (beter = afgezien van de kosten)
Waarom ga je er vanuit dat reizigers allemaal tot aan het station in Maastricht willen reizen? De meeste reizigers hebben het doel binnenstad, zoals de diverse uitgevoerde onderzoeken ook hebben aangetoond. En Mosae Forum of de Markt is volgens jou niet echt binnenstad? Kom nou zeg... Waar wou jij de tram dan laten halteren? Voor de deur van V&D in de Grote Staat?!?Giuseppe schreef:Nou ik vind dat met die binnenstedelijke passages de doorgaande reiziger eigenlijk nodeloos gefrustreerd wordt. En dat zou misschien nog acceptabel zijn mocht de tram echt door de binnenstad gaan, maar dat gebeurt toch niet. Een voorbeeld, voor een reisje Maastricht - Antwerpen, waarvan ik aannneem dat dit een redelijk gebruikte route zou kunnen worden, heb je waarschijnlijk zeker 10 minuten extra reistijd door de ommetjes.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Klopt, maar er is volgens mij puur vanwege het 'diesel stinkt en is bah'-argument gekozen voor hybride in plaats van overal diesel.Seat Ibiza schreef:Ook de geplande tram rijdt op diesel. Weliswaar niet in de binnensteden van Hasselt en Maastricht, maar op de "landelijke" stukken is dat wel de bedoeling. Er is daarvoor hybridematerieel voorzien.
Dat is nu toch ook alleen nog maar genoemd als mogelijkheid voor de toekomst? Ik denk dat het wel een goed idee zou zijn, de bedoeling was toch ook ooit om de Universiteiten van Maastricht en Diepenbeek aan elkaar te koppelen.Seat Ibiza schreef:Ook is bij doortrekking van de trein / tramdienst via de bestaande spoorlijn, het vrijwel onmogelijk om door te rijden richting Randwyck, omdat er dan gekruist moet worden met de treinen van de NS.
Op de rit Maastricht - Antwerpen zou ik niet klagen over 10 minuutjes eigenlijk. Met het OV zou het ongeveer 1,5 uur duren (geen idee, maar met de auto is het een uurtje tot aan de ring), en op de treinreizen die ik heb gemaakt van 1,5 uur zou ik niks gemerkt hebben van 10 minuten extra.Giuseppe schreef:Een voorbeeld, voor een reisje Maastricht - Antwerpen, waarvan ik aannneem dat dit een redelijk gebruikte route zou kunnen worden, heb je waarschijnlijk zeker 10 minuten extra reistijd door de ommetjes.
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"
- George Carlin -
- George Carlin -
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Klopt, het is een optie voor de toekomst. Maar als er al gekozen zou worden voor een trein- of tramverbinding via de spoorbrug (als dit al mogelijk is), dan betekent dit dat de verlenging naar Randwyck onmogelijk wordt gemaakt (of je moet op het emplacement van Maastricht Centraal heel dure fly-overs gaan bouwen of iets dergelijks)Wilko schreef:Dat is nu toch ook alleen nog maar genoemd als mogelijkheid voor de toekomst? Ik denk dat het wel een goed idee zou zijn, de bedoeling was toch ook ooit om de Universiteiten van Maastricht en Diepenbeek aan elkaar te koppelen.Seat Ibiza schreef:Ook is bij doortrekking van de trein / tramdienst via de bestaande spoorlijn, het vrijwel onmogelijk om door te rijden richting Randwyck, omdat er dan gekruist moet worden met de treinen van de NS.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ik vraag me af of dat een probleem zou zijn, een overstap kan toch ook.
Het enige wat dan nodig is de sneltreindienst vanuit Heerlen door laten rijden, zodat er een 15 minutendienst naar Randwijck onstaat.
Ik ben niet perse tegen die tram, maar ik vind dat men de noodzaak niet echt heeft aangetoond. Vooral omdat de kosten gigantisch aan het oplopen zijn en er een veel goedkopere oplossing mogelijk is.
En het feit dat de Wilhelminabrug weer gedeeltelijk vernieuwd moet worden vind ik ronduit belachelijk.
Het enige wat dan nodig is de sneltreindienst vanuit Heerlen door laten rijden, zodat er een 15 minutendienst naar Randwijck onstaat.
Ik ben niet perse tegen die tram, maar ik vind dat men de noodzaak niet echt heeft aangetoond. Vooral omdat de kosten gigantisch aan het oplopen zijn en er een veel goedkopere oplossing mogelijk is.
En het feit dat de Wilhelminabrug weer gedeeltelijk vernieuwd moet worden vind ik ronduit belachelijk.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Onderzoek toonde aan dat een rechtstreekse verbinding naar Randwyck beduiden meer reizigers zal trekken (uit m'n hoofd gezegd iets van 15%). Behalve dat, zou de door jou geopperde verbinding ook een erg onaantrekkelijke overstap opleveren. De enige plek om de trein/tram uit België te laten aankomen, zonder de paden van de NS te kruisen, is parallel aan het busstation. Vanaf daar naar spoor 5 / 6 is niet echt een snelle en comfortabele overstap...Giuseppe schreef: Ik vraag me af of dat een probleem zou zijn, een overstap kan toch ook.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Dat is waar, maar ik heb begrepen dat er een 2e passarel of tunnel gaat komen aan die zijde.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Volgens mij was een fietstunnel inderdaad wel ooit de bedoeling. Geen idee hoe ze die gaan inpassen, maar goed..
The reason the mainstream is thought of as a stream, is because it's so shallow"
- George Carlin -
- George Carlin -
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Meer waarschijnlijk is dat er een viaduct voor bus en langzaam verkeer wordt gebouwd ten noorden van zo ongeveer het einde van de perrons. Op dit moment vind de studie "Spoorkruisend verkeer" plaats, waarin de mogelijkheden onderzocht worden.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Klopt, presentatie PDF met varianten staat op de website van de gemeente Maastricht (Staan ook een aantal leuke oude foto's in, onder andere tram voor stationsgebouw)
http://www.maastricht.nl/web/Projecten/ ... geving.htm
Een aantal varianten stellen een voetgangersovergang ter hoogte van de huidige ingang bij de sporen 1 t/m 3 voor.
http://www.maastricht.nl/web/Projecten/ ... geving.htm
Een aantal varianten stellen een voetgangersovergang ter hoogte van de huidige ingang bij de sporen 1 t/m 3 voor.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Nog een update:
Ik ben zeer benieuwd of 2012 / 2013 gehaald gaat worden. In Maastricht is nog steeds niet beslist via welk tracé de tram moet gaan rijden.L1 schreef:Financiering tram Maastricht-Lanaken bijna rond
Het rijk en de provincie betalen 34 miljoen euro mee aan de tramverbinding tussen Maastricht en Lanaken. Daarmee is de financiering van de tram aan Nederlandse zijde rond. De overeenkomst daarvoor is maandag ondertekend.
De totale kosten worden geraamd op zeker 45 miljoen euro. Het rijk betaalt daarvan 18, de provincie 16 en de gemeente Maastricht 11 miljoen euro. Halverwege dit jaar zal de gemeenteraad van Maastricht een definitief tracé kiezen door de stad en worden ook de burgers bij de definitieve besluitvorming betrokken. Het is de bedoeling dat de tram in 2012 of 2013 gaat rijden. De reistijd met openbaar vervoer tussen Maastricht en Hasselt is dan gehalveerd, van 71 naar 36 minuten.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ik weet niet in hoeverre de beslissing al onomkeerbaar is, maar in het kader van bezuiningen toch nog niet onmogelijk denk ik. Overigens zou ik dit toejuichen zodat de miljoenen aan Nederlandse zijde kunnen gaan naar: Dubbelsporig Boschpoort-Grens en opknappen Schin op geul - Vetschau.[url=http://www.hbvl.be/limburg/sneltram-naar-maastricht-tien-keer-duurder-dan-trein-2.aspx]hbvl.be[/url] (12-3-'10) schreef:Sneltram naar Maastricht tien keer duurder dan trein
Het is onverantwoord om 250 miljoen euro uit te geven voor een sneltram tussen Hasselt en Maastricht, als er een trein kan rijden met een investering van 25 miljoen euro." Dit zegt comité Lijn 20, een werkgroep van spoorwegdeskundigen die ijvert voor de heropening van gesloten spoorwegverbindingen in Limburg. In het kader van het Spartacusplan moet er tegen 2012 een sneltram rijden tussen Hasselt en Maastricht. Maar Lijn 20 pleit voor een trein en vraagt daarvoor de reactivering van de spoorlijn 20 Hasselt-Maastricht. Die werd in de jaren 50 gesloten voor reizigersvervoer en in 1992 werd ook de goederenlijn afgeschaft. Volgens de werkgroep zou de reactivering van Lijn 20 maar 25 miljoen euro kosten, tegenover 250 miljoen euro voor de sneltram. Over een treinspoor kan men bovendien reizigers en goederen internationaal vervoeren. Nog volgens de werkgroep gaat het niet meer om een sneltram maar om een 'gewone tram' die alleen al in Hasselt drie keer zal stoppen.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36648
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Terecht dat men de politieke lightrail-fetish een keer aan de kaak stelt.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Inderdaad, die 250 miljoen euro is bizar. Als je het over geld weggooien hebt... Doe maar gewoon een Lintje, Spurtje of whatever voor ander spul over de 'oude' lijn. Veel goedkoper en sneller (in reistijd en aanleg....)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Tja de hele tram komt natuurlijk voort uit de communautaire problemen. De NMBS heeft in haar investeringsplannen deze lijn iedere keer maar doorgeschoven. Maar met de vrijgave van het grensoverschrijdend vervoer is dat in principe niet meer aan de orde, zoals ik het begrijp mag Veolia bijvoorbeeld de dienst nu uitbaten.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36648
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Ik geloof dat Syntus nog een paar Lintjes over heeft...
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Als dit echt klopt, is het een bizar groot verschil. Ik zet er echter vraagtekens bij of dit wel juist is... Het is geen kwestie van even de spoorlijn tussen Bilzen en Lanaken reactiveren, maar het betreft een 'herbouw' van dit traject. Dit traject is langer dan het reeds opgeknapte stukje spoor tussen Maastricht en Lanaken, dat ook al ruim 25 miljoen gekost heeft.[url=http://www.hbvl.be/limburg/sneltram-naar-maastricht-tien-keer-duurder-dan-trein-2.aspx]hbvl.be[/url] (12-3-'10) schreef:Sneltram naar Maastricht tien keer duurder dan trein
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36648
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Even wat nieuwe steenslag, biels en rails. Wissels zijn tussen Lanaken en Bilzen niet nodig.
De onderbouw moet gezien haar al decennialange aanwezigheid makkelijk die paar dieseltreintjes kunnen dragen.
Met voorlopig een uurfrequentie heb je ook geen uitgebreid seinsysteem nodig - het hele baanvak Lanaken-Bilzen kan voorlopig één sectie zijn.
Dat hoeft echt niet meer te kosten dan een aantal miljoenen, zeker geen honderden miljoenen.
De onderbouw moet gezien haar al decennialange aanwezigheid makkelijk die paar dieseltreintjes kunnen dragen.
Met voorlopig een uurfrequentie heb je ook geen uitgebreid seinsysteem nodig - het hele baanvak Lanaken-Bilzen kan voorlopig één sectie zijn.
Dat hoeft echt niet meer te kosten dan een aantal miljoenen, zeker geen honderden miljoenen.
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
De meeste kosten zitten in het 3e spoor Beverst - Diepenbeek, waarbij meteen ook alle overwegen worden vervangen.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36648
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Als je gewoon een trein doet, dan is dat 3e spoor dus overbodig.
Die ene trein per uur past daar nog makkelijk binnen de bestaande dienstregeling.
Die ene trein per uur past daar nog makkelijk binnen de bestaande dienstregeling.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Aan één trein per uur heb je eigenlijk niks... Een halfuursdienst lijkt me toch echt wel het minimum om een fatsoenlijk aanbod te hebben. Het gaat trouwens niet er om, of het op het spoor past qua dienstregeling (twee per uur past namelijk vast ook wel), maar dat betekent, dat dan dus nog eens 4x per uur (want in beide richtingen twee treinen per uur) de spoorbomen dicht moeten. Om het vervangen van die spoorwegovergangen volledig de tram aan te rekenen, terwijl de trein net zo goed over of onder die nieuwe viaducten rijdt en dat in de plannen voor een reactivering als spoorlijn van Bilzen - Lanaken gemakshalve te "vergeten", is natuurlijk krom. Wat wel bespaard kan worden is inderdaad dat 3e spoor tussen Bilzen en Hasselt.Rene schreef:Die ene trein per uur past daar nog makkelijk binnen de bestaande dienstregeling.
Verder wordt voor het gemak ook maar even vergeten dat de binnensteden van Hasselt en Maastricht niet worden aangedaan in de spoorvariant en dat de universiteitscampus in Diepenbeek niet wordt ontsloten. Tevens vergeet men ook nog dat er in Maastricht grote problemen ontstaan qua capaciteit op de spoorbrug (extra brug of verhoging van bestaande brug noodzakelijk) en er op het stationsemplacement fly-overs nodig zullen zijn om de lijn van en naar Lanaken / Hasselt kruisings-/conflictvrij te maken met de sporen voor de Nederlandse intercity's. Lees de rapporten er maar op na...
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Heel mooi verhaal, maar dat rechtvaardigt een uitgave van een kwart miljard absoluut niet.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6372
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
- Locatie: Ibiza ;-)
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Het is ook niet bedoeld als rechtvaardiging van een kwart miljard, maar om aan te tonen dat het onzin is om te beweren dat het met 10% van het beoogde bedrag "ook wel kan"... Iets met appels en peren...
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36648
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Een halfuurdienst ? ga eerst maar eens bewijzen dat daar vervoersvraag naar is.
Ik denk dat je al moeite genoeg moet doen om een uurdienst redelijk gevuld te krijgen.
Ik denk dat je al moeite genoeg moet doen om een uurdienst redelijk gevuld te krijgen.
-
- 4x3 autosnelweg
- Berichten: 20492
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Met een railvoertuig heb je hoe dan ook meer capaciteit dan met een bus. Misschien dat een uursdienst het uitgangspunt moet zijn met op de pieken een verdichting naar eens per half uur.
Is er dan een enorme grensoverschrijdende pendel behalve het verkeer vanuit de directe grensplaatsen op Maastricht?
Is er dan een enorme grensoverschrijdende pendel behalve het verkeer vanuit de directe grensplaatsen op Maastricht?
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Veel onderwijs-forensisme. Nederlandse kinderen worden door hun ouders op Belgische scholen gezet: want meer discipline en hoger aangeschreven. Belgische kinderen zitten in Nederland op school vanwege speciaal onderwijs en faciliteiten voor religieuze minderheidsgroeperingen.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36648
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht
Daarvoor zetten ze dan maar een door hen zelf betaald onderwijs-bussysteem op.
Daar kun je geen extra overheidsgeld aan exploitatiesubsidie in frequentieverdichting op een spoorlijn argumenteren.
Daar kun je geen extra overheidsgeld aan exploitatiesubsidie in frequentieverdichting op een spoorlijn argumenteren.