Pagina 11 van 13

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 16:39
door Alfa
Rene schreef:
Alfa schreef:^^Een uithoek van het land dat verstoken zit van deftige spoorverbindingen.
Een spoorverbinding is geen doel op zich. Beter vaker een goedkopere bus dan minder vaak een veel duurdere tram of trein.
In zijn geheel niet. Een railverbinding is veel sneller dan een bus. Dat merkte ik goed vorige week toen het spoorvak Rivage - Trois-Ponts buiten dienst was. De vervangende buslijn deed er vier keer zo lang over dan de trein normaal doet. Om nog maar te zwijgen van het comfort dat wel 5 keer lager lag.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 18:38
door Coen Tunnel
^^ Dat hangt ook maar helemaal af van de route. Een route per bus is in sommige gevallen niet veel langzamer dan een route per trein. Maar inderdaad, tussen Trois-Ponts en Rivage schiet het niet op met de bus, dat heb ik vorig jaar al eens mogen ondervinden. ;)

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 18:38
door Groningen
Alfa schreef:Een railverbinding is veel sneller dan een bus.
Maar wel veel duurder :!:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 19:57
door Seat Ibiza
^^
<cynisme>
Laten we alle spoorlijnen opdoeken en vervangen door snelbussen! Scheelt veel geld, is bijna even snel en omdat er minder passagiers in een bus passen, rijdt die ook nog vaker dan de geschrapte trein! Een win-win-win-situatie!
</cynisme>

:twisted:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 20:23
door Ds79m
^^ Voor sommige lijnen, zeg de lijnen die de NS heeft afgestoten in Nederland, zou het mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken als ze worden omgebouwd tot busbaan.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 20:59
door Vinny
Alle spoorlijnen hebben een frequentie van minimaal een keer per uur. Daarmee is een railverbinding exploitabel. Pas wanneer je qua frequentie ergens in de buurt van de drie keer per dag uitkomt, heeft het zin om de verbinding op te heffen en te verbussen. In de UK bestaan trouwens spoorlijnen die maar eens per week bediend worden.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 29 sep 2011, 22:13
door Seat Ibiza
Ds79m schreef:^^ Voor sommige lijnen, zeg de lijnen die de NS heeft afgestoten in Nederland, zou het mij nog niet eens zo'n slecht idee lijken als ze worden omgebouwd tot busbaan.
Ja, zoals Maastricht - Heerlen, dat onrendabel was in NS-termen. Nu met Veolia rijdt er 4x per uur per richting een trein... :shutup:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 0:02
door Coen Tunnel
^^ Ds79m ziet liever een Interliner over de A79. :p

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 14:53
door Giuseppe
In principe is het hele verhaal te verklaren met de onwil van NMBS voor het heropenen van de spoorlijn (De lijn heeft een aantal keer in de 10-jaren plannen gestaan, maar is altijd opgeschoven). En dat heeft niks met aantal reizigers te maken, maar alleen met politieke spelletjes.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 15:41
door Rene
Dan laat je toch een andere maatschappij die spoorlijn exploiteren ?

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 16:13
door Vinny
De NMBS moet een keer leren dat ze een dienstverlenende organisatie zijn en geen solidariteitsfonds voor gefrustreerde vakbondsleden...

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 16:59
door Alfa
Rene schreef:Dan laat je toch een andere maatschappij die spoorlijn exploiteren ?
Naast de NMBS deed ook Infrabel (het Belgische equivalent van ProRail) moeilijk. Zonder die laatste kan je geen spoorlijn exploiteren.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 18:42
door Ds79m
^^ Dan moet je er voor zorgen dat diegenen die moeilijk doen er niet zo makkelijk mee wegkomen...

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 22:21
door Alfa
^^Het is geen misdaad om het nut van een spoorlijn niet in te zien. Zij zijn het uiteindelijk die de boel moeten beheren.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 23:18
door Vinny
Infrabel heeft (net als ProRail) niets te "willen". Ze zijn een uitvoeringsorganisatie van de overheid. Als er een of andere (idiote) policitus vindt dat een deel van de A 16 een zone 30 moet worden en daar een meerderheid van de Tweede Kamer in meegaat, dan zal Rijkswaterstaat dat ook moeten uitvoeren. Het enige dat ze kan doen is op de veiligheidsriscio's wijzen, of op de (te) hoge kosten.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: vr 30 sep 2011, 23:23
door Coen Tunnel
Alfa schreef:^^Het is geen misdaad om het nut van een spoorlijn niet in te zien. Zij zijn het uiteindelijk die de boel moeten beheren.
Wie betaalt, bepaalt. En Infrabel betaalt niet. Zij beheren het spoor in opdracht van de Belgische staat. Als de Belgische staat ergens een spoorlijn wil aanleggen heeft Infrabel die te beheren. Daar worden ze voor betaald.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: za 01 okt 2011, 13:17
door Alfa
^^Infrabel betaald wel degelijk mee aan nieuwe spoorlijnen. Infrabel ís gewoon de Belgische Staat. Het probleem is hier meer dat het de Vlaamse Overheid is die achter het project staat en het per se door haar eigen vervoersmaatschappij (De Lijn) wil exploiteren.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: za 01 okt 2011, 15:21
door Vinny
Ah ze konden de Franse vertaling niet vinden, nadat het bij Infrabel bij een Franstalige ambtenaar op het bureau was gekomen ... :dyn_hyp:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: za 01 okt 2011, 19:36
door Ds79m
^^ Wat ik van Alfa begrijp, is dat de Belgische staat moeilijk deed. Niet verwonderlijk ook, dat ze kritisch zijn op dit megalomane plan. Maar via een omweg probeert Vlaanderen het dan toch door te drukken. Wat dat betreft niet zo heel veel anders dan het onzinnige plan voor een spoorlijn Heerenveen-Groningen in Nederland.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: zo 02 okt 2011, 9:24
door Giuseppe
Toen het nog de bedoeling was om de lijn als spoorlijn te gebruiken kwamen er nogal hoge eisen vanuit de spoorbeheerder. Er zou bijvoorbeeld een ongelijkvloerse aansluiting bij Bilzen gemaakt moeten worden en de eis van het weghalen van de spoorwegovergangen was er ook al.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: di 29 nov 2011, 10:34
door vynkce
Het Belang van Limburg 29-11-2011 schreef:"Sneltram Hasselt-Maastricht kost minstens 300 miljoen euro"

De Spartacus-tramlijn Hasselt-Maastricht zal minstens 300 miljoen euro kosten. Dit leidt Vlaams parlementslid Lode Vereeck (LDD) af uit antwoorden van Vlaams minister van Openbare Werken Hilde Crevits (CD&V).
Op 6 oktober raamde minister Crevits de kostprijs van de tramlijn Hasselt-Maastricht op 136,6 miljoen euro, ruim 14 miljoen euro meer dan de Vlaamse regering had beslist.
In antwoord op de vragen van Lode Vereeck liet de minister weten dat er - buiten die 136,6 miljoen euro - nog kosten zijn die in de begroting van diverse diensten/ overheden opgenomen moeten worden.
Zo moet De Lijn 23,5 miljoen euro reserveren, onder andere voor de afschaffing van de overwegen; nog eens 48 miljoen euro voor de aankoop/huur van twaalf elektrische trams en 23 miljoen euro voor de stelplaats in Hasselt. De onteigeningen kosten de Vlaamse overheid 9,8 miljoen euro, enz.
Op basis van deze informatie van de minister raamt begrotingsspecialist Vereeck (foto links) de totale kosten van de sneltram, zonder de exploitatiekosten, op minstens 300 miljoen euro.

Negatief advies
Vereeck hekelt ook dat de minister het negatieve advies van de Inspectie van Financiën (IF) niet ter beschikking wil stellen van het parlement. “Blijkbaar bevat dat advies explosief materiaal”, zegt Vereeck.
“Wat mijn collega’s en ikzelf ook ondernemen, de Vlaamse regering blijft zich verzetten tegen de vrijgave van dit rapport. Feit is dat ze sinds de zomer bewust tal van negatieve adviezen van de IF achterhoudt. Dat is onfatsoenlijk en staat ver af van openbaarheid van bestuur.”

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: di 13 dec 2011, 19:25
door Wilko
Hoppa, zojuist is de sjieke website gelanceerd:
http://www.tramvlaanderenmaastricht.nl/

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: di 13 dec 2011, 19:55
door Alfa
Wat een vreemde naam. Noemt het dan Tram Hasselt-Maastricht. Dekt de lading beter dan nu.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: wo 14 dec 2011, 11:07
door Wilko
Mja, het is Vlaanderen dat (grotendeels) betaalt, niet Hasselt. Bovendien maakt de tramlijn deel uit van het Spartacusplan, dat wel een groter gebied beslaat dan Hasselt.

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: wo 14 dec 2011, 11:11
door Palance
De Limbo-Limbo-tram :hap:

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: do 15 dec 2011, 14:43
door vynkce

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: ma 19 dec 2011, 9:57
door vynkce
Het rapport van de inspectie van financiën over Spartacus is ronduit vernietigend:
http://assets.rug.be/img_art/site/pdf/F ... 9CECE0.pdf

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: ma 19 dec 2011, 10:33
door Wilko
Goeiendag, daar staan (na enig om de brij heen gelezen te hebben) inderdaad vrij duidelijke bewoordingen in. Maar, zet dit nu het hele project op losse schroeven, of gaan de Belgen (naar goed Hollands voorbeeld) ondanks alle waarschuwingen stug door met een overbetaald ov-project?

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: ma 19 dec 2011, 11:15
door evos
Een geniaal stuk. Bijvoorbeeld deze zin:
"Het lijkt alleszins een grote statistische vernieuwing, dat de nauwkeurigheid van een geaggregeerd resultaat groter is dan de nauwkeurigheid van de samenstellende delen (sic). Mobiliteit is tot nader order geen quantum-fysica, zodat de onzekerheidsrelatie van Heisenberg niet relevant is."

Re: [LIGHTRAIL/GOEDERENVERVOER] Hasselt-Lanaken-Maastricht

Geplaatst: ma 19 dec 2011, 11:37
door Giuseppe
Tja.. en nu gaat het hele project geschrapt worden, terwijl het zo veel goedkoper kan met een GTW.