Pagina 8 van 9

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: do 09 apr 2015, 17:22
door Palance
Hoewel het om verschillende Willems gaat, vind ik de originaliteit ver te zoeken.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: do 09 apr 2015, 19:26
door evos
Nu de Oranjetunnel is afgeblazen, was er een gaatje. ;)

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: do 09 apr 2015, 20:25
door Vinny
Palance schreef:Hoewel het om verschillende Willems gaat, vind ik de originaliteit ver te zoeken.
Voor Delft valt er wel wat voor te zeggen. Het is toch daar allemaal gebeurd. :yes:

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: do 09 apr 2015, 23:03
door Wouter N14
Briljante reactie trouwens op de site van Omroep West:
Ik denk dat de naam "De ondergang" toepasselijker was geweest gezien de meerdere kanten die de naam draagt.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: do 09 apr 2015, 23:56
door kees
Tja, niet iedereen kan tevreden zijn met een naam. Dat is een wetmatigheid.
Maar als een plaats de naam 'Willem van Oranje' mag gebruiken, is het Delft wel.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: vr 10 apr 2015, 8:06
door Palance
Zolang niemand op het idee komt om er een gebouw op te zetten dat Balthasar heet, is die tunnel verder wel veilig :yes:

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: vr 10 apr 2015, 9:17
door Peter
Of de Gerardstoren ;) Ik zou de humor wel waarderen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: vr 10 apr 2015, 10:25
door kees
Of dat Philips er een gebouw neerzet dat ze De Tweede noemen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:22
door kees
Het kabinet gaat 300 miljoen uitgeven om het spoor tussen Rijswijk en Delft-Zuid viersporig te maken inclusief de spoortunnel in Delft. In 2025 moet er elke 5 minuten een trein vertrekken.
De verwachting is dat het aantal inwoners van de zuidelijke Randstad met 500.000 zal toenemen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:34
door Pino
^^ Heb ik ergens het besluit gemist dat ook Schiedam Centrum - Delft Zuid viersporig zal worden, of blijft ook op het spoor Delft-Schiedam een notoir decennialang "gat"?

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:38
door evos
kees schreef:
ma 05 feb 2018, 18:22
Het kabinet gaat 300 miljoen uitgeven om het spoor tussen Rijswijk en Delft-Zuid viersporig te maken inclusief de spoortunnel in Delft.
Nauwelijks een verrassing; die spoortunnel ligt er al zowat. Ook ik zou pas hebben opgekeken als ze Delft-Zuid - Schiedam er meteen bij hadden gedaan.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:39
door Ds79m
Is er een reden dat het sluiptreinverkeer hier zo gefaciliteerd wordt, terwijl er een doorgaande HSL-lijn parallel aan dit spoor ligt?

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:44
door Palance
kees schreef:
ma 05 feb 2018, 18:22
Het kabinet gaat 300 miljoen uitgeven om het spoor tussen Rijswijk en Delft-Zuid viersporig te maken inclusief de spoortunnel in Delft
Een paar weken geleden werd het niet-gebuikte deel van de tunnel nog gebuikt als hardloopparcours, zag ik vanuit de trein. Ik moest toen in Delft overstappen, en dan is het best raar om de hardlopers aan de andere kant te horen. Maar ik hoor/zie toch liever treinen rijden.
De verwachting is dat het aantal inwoners van de zuidelijke Randstad met 500.000 zal toenemen.
Dat vind ik nogal wat, een half miljoen. Waar halen ze dat vandaan?

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:44
door boe!
Ds79m schreef:
ma 05 feb 2018, 18:39
Is er een reden dat het sluiptreinverkeer hier zo gefaciliteerd wordt, terwijl er een doorgaande HSL-lijn parallel aan dit spoor ligt?
De HSL is alleen interessant voor reizigers tussen Amsterdam - Schiphol en Rotterdam. Reizigers tussen Leiden, Den Haag, Delft en Rotterdam zijn aangewezen op het oude spoor en dat zijn behoorlijke (studenten)steden met grote reizigersstromen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:46
door Chrysa
Ds79m schreef:
ma 05 feb 2018, 18:39
Is er een reden dat het sluiptreinverkeer hier zo gefaciliteerd wordt, terwijl er een doorgaande HSL-lijn parallel aan dit spoor ligt?
Ik wens je succes om vanuit Den Haag op een IC Direct Rdam - Amsterdam te stappen. Laat wel even weten wanneer je het doet, dan reis ik alvast om.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:49
door Ds79m
^^ Dat is met een extra afrit op de lijn Utrecht-Den Haag prima op te lossen. Voer je op de lijn Den Haag-Rotterdam gewoon een zone 60 in, zodat het tijdsverschil vanzelf voordelig voor de HSL-route uitkomt.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:57
door Chrysa
Dat klinkt meer als heel veel moeite doen om maar een trein extra over die HSL te laten rijden, terwijl je er eigenlijk niets mee opschiet.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 18:59
door Mark
Pino schreef:
ma 05 feb 2018, 18:34
^^ Heb ik ergens het besluit gemist dat ook Schiedam Centrum - Delft Zuid viersporig zal worden, of blijft ook op het spoor Delft-Schiedam een notoir decennialang "gat"?
Rijswijk - Delft Zuid gaat naar vier sporen. Delft Zuid - Schiedam Centrum blijft twee, men houdt het op seinverdichting en op wat aanpassingen op Schiedam Centrum in de wissels (daar is nu nog nauwelijks wat veranderd sinds de sluiting van de Hoekse Lijn).

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 20:57
door Pino
^^ Is dat puur een kosten-kwestie of bestaat ook hier inmiddels een tegenbeweging? Het is immers toch nieuw spoor door het heilige Midden-Delfland. Iedereen weet dat nieuw spoor nieuwe reizigers aantrekt, dus al snel na aanleg zal de capaciteit weer onvoldoende blijken. Bovendien zijn er alternatieven in de vorm van een spoorlijn Rijswijk-Maassluis en Delft Zuid-Rotterdam Alexander.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 21:09
door verfmeer95
Pino schreef:
ma 05 feb 2018, 18:34
^^ Heb ik ergens het besluit gemist dat ook Schiedam Centrum - Delft Zuid viersporig zal worden, of blijft ook op het spoor Delft-Schiedam een notoir decennialang "gat"?
Het emplacement van Rotterdam Centraal is gebouwd voor 2 sporen van/naar Delft en 2 sporen van/naar Hoek van Holland. Daardoor kan je vanaf spoor 1 en 2 in Schiedam Centrum (de rechtersporen komende van Delft) niet naar perron 6 en 7 in Rotterdam Centraal, waar op dit moment de treinen naar Dordrecht en Breda stopen. De enige perronsporen die je kan bereiken vanaf spoor 1/2 op Schiedam-Centrum zijn spoor 1 en 3, die op een enkel spoor samen komen voordat ze de WIllemsspoortunnel ingaan. Bovendien moeten de treinen richting Dordrecht dan ook nog de doorgaande HSL-treinen kruisen.

Al met al dus een onmogelijke situatie. In feite ligt er nu dus slechts effectief dubbelspoor Tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal en moeten er miljoenen tegenaan om dat viersporig te maken. En pas als je dat gedaan hebt kan je naar Delft-Zuid - Schiedam Centrum gaan kijken.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 21:55
door Lekkere Kwal
Pino schreef:
ma 05 feb 2018, 20:57
^^ Is dat puur een kosten-kwestie of bestaat ook hier inmiddels een tegenbeweging? Het is immers toch nieuw spoor door het heilige Midden-Delfland. Iedereen weet dat nieuw spoor nieuwe reizigers aantrekt, dus al snel na aanleg zal de capaciteit weer onvoldoende blijken. Bovendien zijn er alternatieven in de vorm van een spoorlijn Rijswijk-Maassluis en Delft Zuid-Rotterdam Alexander.
De voorgaande minister had als toelichting gegeven dat er veel grondverzet nodig zal zijn om dat traject te verdubbelen vanwege het te smalle profiel, waar de zachte bodem nog eens bij komt. Bij Delft en Rijswijk speelde dat veel minder. Ruw gezegd een kosten en moeitekwestie vs de vraag.

Het klopt dat het spoorverkeer sneller zal stijgen, maar het gaat hier om decennia, niet om jaren (je tovert niet opeens een miljoen reizigers ergens vandaan in die periode). Tzt kan men met nieuw budget alsnog het laatste deel verdubbelen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 22:19
door Vinny
Mark schreef:
ma 05 feb 2018, 18:59
Pino schreef:
ma 05 feb 2018, 18:34
^^ Heb ik ergens het besluit gemist dat ook Schiedam Centrum - Delft Zuid viersporig zal worden, of blijft ook op het spoor Delft-Schiedam een notoir decennialang "gat"?
Rijswijk - Delft Zuid gaat naar vier sporen. Delft Zuid - Schiedam Centrum blijft twee, men houdt het op seinverdichting en op wat aanpassingen op Schiedam Centrum in de wissels (daar is nu nog nauwelijks wat veranderd sinds de sluiting van de Hoekse Lijn).
PHS is tussen Den Haag Centraal en Rotterdam Centraal mogelijk op twee sporen tussen Schiedam en Delft, maar dan kan er geen station meer tussenin gepast worden. Als er toch nog een treinstation Schiedam Kethel gebouwd gaat worden dan is frequentieuitbreiding met de huidige operationele snelheden alleen mogelijk als er viersporigheid gerealiseerd wordt.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 22:28
door Mark
^^ Klopt, evenals de reactie van verfmeer95 is een belangrijke, wat de zaak extra lastig maakt daar. Er was lange tijd ook sprake van dat Schiedam Centrum zijn IC-status zou verliezen maar daar lijkt men nu onder politieke druk op terug te komen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: ma 05 feb 2018, 22:56
door Pino
verfmeer95 schreef:
ma 05 feb 2018, 21:09
Het emplacement van Rotterdam Centraal is gebouwd voor 2 sporen van/naar Delft en 2 sporen van/naar Hoek van Holland. Daardoor kan je vanaf spoor 1 en 2 in Schiedam Centrum (de rechtersporen komende van Delft) niet naar perron 6 en 7 in Rotterdam Centraal, waar op dit moment de treinen naar Dordrecht en Breda stopen. De enige perronsporen die je kan bereiken vanaf spoor 1/2 op Schiedam-Centrum zijn spoor 1 en 3, die op een enkel spoor samen komen voordat ze de WIllemsspoortunnel ingaan. Bovendien moeten de treinen richting Dordrecht dan ook nog de doorgaande HSL-treinen kruisen.

Al met al dus een onmogelijke situatie. In feite ligt er nu dus slechts effectief dubbelspoor Tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal en moeten er miljoenen tegenaan om dat viersporig te maken. En pas als je dat gedaan hebt kan je naar Delft-Zuid - Schiedam Centrum gaan kijken.
Tja, twee dubbelsporen naast elkaar is niet hetzelfde als vierspoors. Dat merk je ook altijd als Thalys-passagier tussen Antwerpen en Brussel. Maar twee dubbelsporen biedt nog altijd meer ruimte dan één dubbelspoor. Kom je wellicht uit op de recente RET-proefballon voor een Randstadrail-lijn Den Haag-Dordrecht, aan te leggen parallel aan bestaand spoor waarover dan des te meer intercities zouden kunnen (waar Randstadrail dan wél ruimte zou hebben voor stops als Schiedam-Kethel). Aan de andere kant: hoe dichter bij Rotterdam je van twee dubbelsporen naar vierspoors kan, hoe beter voor de capaciteit. Direct westelijk van Schiedam Centrum zou je dit ook wel moeten kunnen realiseren, lijkt mij? Voor het kunstwerk noodzakelijk om conflictvrij van twee dubbelsporen naar vierspoors te gaan heb je daar ruimte beschikbaar in (i) de oksel in de splitsing tussen oude Hoekse Lijn en Oude Lijn, (ii) de mogelijkheid van een flink breed viaduct over de A20 en (iii) de hockeyclub Asvion die vlak noordelijk van de A20 westelijk van de Oude Lijn zat is daar sinds 2016 weg en volgens mij is de grond nu ongebruikt. En Schiedam wil deze verdubbeling graag, dus dan mogen ze er ook wel wat grond voor opgeven.

Nu denk ik niet heel vaak over dit soort problemen na, maar het capaciteitsgebrek om van de meest zuidelijke sporen op Rotterdam Centraal de Willemsspoortunnel in te komen zou je vermoedelijk kunnen vermijden door Rotterdam Centraal eindpunt te maken van de (stop)treinen die je uit laat komen op spoor 1/2 in Schiedam en daarna 1/3 in Rotterdam. Aldaar kop maken zoals dat met Hoekse Lijn-treinen ook gangbaar was. Qua capaciteit op Rotterdam Centraal zou dat uit moeten kunnen (spoor 1 is thans ongebruikt, spoor 3 ontvangt 2 HSLs per uur). Voor totale capaciteit Den Haag-Dordrecht is het onvermijdelijk minder dan met "echt" vierspoors te halen is, maar dat is dan een keuze? En het bijt met de huidige ombouw van perron 1 om de passagiers van twee Eurostar-treinen per dag door security checks heen te kunnen geleiden

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: di 06 feb 2018, 8:49
door Rogier
De spoorverdubbeling tussen Rijswijk en Delft-Zuid is allang bekend en volgens mij is het OTB of het TB zelfs al bekend gemaakt.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: di 06 feb 2018, 11:45
door kees
^^
Dat lijkt me logisch.
Ik denk dat het nieuws is dat er nu ook daadwerkelijk geld voor beschikbaar is gesteld.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: di 06 feb 2018, 14:31
door Rogier
^^

Het geld was altijd al beschikbaar, maar de startbeslissing \ toepassing aan Prorail om de aanbesteding te mogen opstarten was nog niet gegeven. In het MIRT-projectenboek waren de middelen voor dit project al toegewezen.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: di 06 feb 2018, 21:17
door Vinny
Mark schreef:
ma 05 feb 2018, 22:28
^^ Klopt, evenals de reactie van verfmeer95 is een belangrijke, wat de zaak extra lastig maakt daar. Er was lange tijd ook sprake van dat Schiedam Centrum zijn IC-status zou verliezen maar daar lijkt men nu onder politieke druk op terug te komen.
Het emplacement tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal wordt volgens mij ook verbouwd, wanneer de Randstadrail naar Hoek van Holland af is. In welke fase de planvorming zich momenteel bevindt weet ik niet, maar de uitgangspunten die Pino hier heeft geschetst zijn wel van toepassing. Het wordt door meerdere partijen belangrijk gevonden dat de vier sporen tussen Schiedam en Rotterdam ook nuttig gebruikt kunnen worden voor doorgaand treinverkeer, en er bovendien ruimte komt op Rotterdam voor een afschermbaar perron voor treinen richting het Verenigd Koninkrijk door de Kanaaltunnel.

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: wo 07 feb 2018, 9:14
door Peter
Mark schreef:
ma 05 feb 2018, 22:28
^^ Klopt, evenals de reactie van verfmeer95 is een belangrijke, wat de zaak extra lastig maakt daar. Er was lange tijd ook sprake van dat Schiedam Centrum zijn IC-status zou verliezen maar daar lijkt men nu onder politieke druk op terug te komen.
Best mogelijk dat men bij 6 intercities per uur Schiedam deels overslaat, net zoals nu Den Haag Laan van NOI alleen door intercities naar Den Haag Centraal wordt aangedaan en Delft vroeger werd overgeslagen door intercities uit Den Haag Centraal. Hangt uiteraard af of er straks 4 of 6 stoptreinen rijden per uur en of het zin heeft om Schiedam over te slaan (en niet alsnog achter de stoptrein te eindigen).

Het duurste deel van de ingreep zal vermoedelijk bij 't Haantje liggen, daar het spoor hier verdiept aangelegd moet worden (minitunnel; waarschijnlijk ook te bouwen in 2 fases omdat huidig spoor in de weg ligt). Benieuwd of inpassing binnen het DSM terrein nog dure grappen inhoudt. Van Delft naar Delft-zuid lijkt eenvoudig te kunnen (zonder dure kunstwerken behalve tbv station Delft-zuid zelf, waar kennelijk ook nog een onderdoorgang komt (naast de route via het Kruithuisviaduct aannemende dat die trappen blijven)

Re: Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Geplaatst: wo 07 feb 2018, 9:40
door Mark
^^ Bij 't Haantje komt inderdaad een tunnel. De inpassing bij DSM is in principe al nagenoeg in ruwbouw gereed.