Willem van Oranjetunnel (spoortunnel Delft)

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Willem » za 21 nov 2009, 20:18

Inmiddels wordt aan de achterzijde van het station, naast de westelijke uitgang van de Irenetunnel (op het vroegere parkeerterrein), hard gewerkt aan de aanleg van het tijdelijke busstation. Het is de bedoeling dat die half december in gebruik genomen wordt, zodat dan het stationsplein ontruimd kan worden ten behoeve van de tunnelbouw. Reizigers die van de bus op de trein willen overstappen hebben dan wel een langere looptijd.

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9130
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Peter » wo 10 mar 2010, 17:08

Weet iemand welke spoorwerkzaamheden zo uit liepen dat er maandagochtend ook nog geen treinen reden ? Het was immers redelijk goed weer. Een noodbrug of tijdelijke tunnel ?
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Willem » wo 10 mar 2010, 17:31

Het afgelopen weekeinde zijn verschillende werkzaamheden uitgevoerd: aan de ene kant zijn de sporen en het ballastbed in Delft vernieuwd. Daarnaast zijn er tussen de stations Delft en Delft-Zuid nieuwe, tijdelijke, bovenleidingsportalen geplaatst. Die dingen zien eruit alsof ze voor 25 Kv gemaakt zijn.
Aan de andere kant is er een loopbrug tussen de perrons en het tijdelijke busstation geplaatst. Om de een of andere reden was deze op dinsdag nog niet te gebruiken. In ieder geval had deze loopbrug er al moeten zijn voordat het busstation verplaatst werd, dat had een heel eind omlopen bespaard.
In het afgelopen weekeinde heeft het in de nachten nogal flink gevroren, met op zondag zelfs sneeuw. Mogelijk heeft het uitlopen van de werkzaamheden daarmee te maken.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door boe! » wo 10 mar 2010, 20:01

Willem schreef:In het afgelopen weekeinde heeft het in de nachten nogal flink gevroren, met op zondag zelfs sneeuw. Mogelijk heeft het uitlopen van de werkzaamheden daarmee te maken.
Wat dat betreft vervalt ProRail steeds weer opnieuw in dezelfde fout. Ze weten al jaren dat bij temperaturen onder het vriespunt er geen werkzaamheden uitgevoerd kunnen worden en toch doen ze het steeds weer met alle gevolgen voor de treindienst. Als excuus voeren ze steeds aan dat het weerbericht dat zij van hun leverancier (Meteo Consult?) ontvingen heel ander weer en andere temperaturen aangaf dan zich in werkelijkheid voordeed. Uit nadere analyse blijkt dan dat hun weerleverancier vrijwel altijd een verkeerd weerbericht heeft afgegeven, terwijl andere weerleveranciers wel een juiste voorspelling hebben gedaan.

Het is jammer dat ProRail zich beperkt tot één leverancier en alles wat die zegt aannemen als de waarheid. Zouden ze de voorspellingen van andere weerleveranciers ook meenemen in hun beslissing, dan zouden de werkzaamheden wellicht zijn uitgesteld.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36631
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Vinny » wo 10 mar 2010, 20:12

Dit soort buitendienststellingen wordt echt jaren van te voren vastgelegd. Je moet van heel goede huize komen om de werkzaamheden dan alsnog te cancellen. :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Willem » wo 10 mar 2010, 20:14

Er zijn de afgelopen maanden anders vele GIO's afgelast vanwege het winterse weer....

ArjanvdP
zandpaadje
Berichten: 5
Lid geworden op: do 05 nov 2009, 11:29
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door ArjanvdP » do 11 mar 2010, 9:28

Ik las hier http://www.spoorzonedelft.nl/Actueel/Ni ... px?rId=129 dat de voetgangersbrug nog niet in gebruik mag worden genomen omdat de bouwvergunning nog niet rond is. Er is voor gekozen de brug wel nu aan te leggen omdat er toch een buitendienststelling was, maar er mogen pas reizigers over als de vergunning rond is. Als er nu maar niemand protest aantekent :rofl2:

Peter
2x3 autosnelweg
Berichten: 9130
Lid geworden op: di 01 mar 2005, 8:42
Locatie: Gieten

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Peter » vr 12 mar 2010, 8:12

In de regel niet van belang of er iemand bezwaar aantekent. Deze bouwvergunning (vermoedelijk overigens een aanlegvergunning geheten) is met name bedoeld om te toetsen aan veiligheid, zowel van de brug zelf (instorten) als de verkeersstromen (struikelen, vallen, auto's nabij trappen, etc). De procedures zijn denk ik vergelijkbaar met het aanvragen van een steigerbouw (op gemeentegrond) of een opbrekingsvergunning (riool, tramrails, etc). Omdat de brug tijdelijk is, zal bezwaar of beroep in de regel de aanleg of het gebruik niet schorsen, zodra de vergunning is afgegeven. Ook een rechter zal de vergunning niet snel vernietigen, tenzij er heel grote blunders zijn gemaakt. Overlast is immers tijdelijk.

Als de gemeente traag wordt (uit politieke redenen) is er wellicht een ander probleem.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Wouter N14 » di 14 dec 2010, 18:51

Merkwaardig, de ene bron meldt het als vertraging, de andere als versnelling :dontknow:
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/46892]www.rtvwest.nl[/url] (14-12-2010) schreef: Spoortunnel Delft nog later klaar

DELFT - De bouw van de spoortunnel in Delft is nog meer vertraagd. De eerste trein zal pas in 2015 door de tunnel rijden, de oplevering van de parkeergarage en het gebied van de spoorzone is pas in 2017. Dat heeft de projectorganisatie bekendgemaakt. Er is extra tijd nodig voor het testen van de tunnel en het sterker maken van de bouwput. De tunnel moet beter bestand worden tegen de druk van het grondwater. De projectorganisatie betreurt het dat omwonenden nog langer overlast hebben van de werkzaamheden.
[url=http://www.htmfoto.net/nieuws/tonen.php?datum=20101214&item=260]www.htmfoto.net[/url] (14-12-2010) schreef: Eerste treinen in 2015 door Delftse spoortunnel

De projectorganisatie Spoorzone Delft maakt bekend dat op basis van de nieuwe planning de eerste trein in 2015 in de tunnel zal rijden. De oplevering van de tweede tunnelbuis, de parkeergarage Spoorsingel en de inrichting van de openbare ruimte vindt dan plaats in 2017. Deze nieuwe mijlpalen zijn het resultaat van optimalisaties, wijzigingen en versnellende maatregelen in de planning. Alle nu bekende feiten zijn in deze berekeningen verwerkt. In juni 2010 maakte Spoorzone Delft reeds bekend dat de bouw van de spoortunnel minimaal een jaar langer zou duren. In de verbeterde planning zijn nieuwe inzichten verwerkt, aspecten uitgewerkt en doorlooptijden tegen het licht gehouden.

Invloeden testfase en grondwaterstanden onderzocht
De grote infrastructurele projecten in Nederland hebben ons in de afgelopen decennia geleerd dat een garantie op een planning niet te geven is. Wel is het plannen van werkzaamheden en het inventariseren en beheersen van risico’s en kansen een serieuze en minutieuze aangelegenheid geworden. Zo ook bij Spoorzone Delft. In de afgelopen maanden is onder meer onderzocht in hoeverre de invloeden van de testfase en de grondwaterstanden voldoende waren onderkend in de planning van het project. Geconcludeerd is dat er extra tijd uitgetrokken wordt voor een realistische testfase van de tunnel. Mede door leerervaringen, opgedaan bij de bouw van andere tunnels in Nederland, is de planning voor deze fase aangescherpt en daarmee de bouwperiode verlengd. Tevens is besloten extra tijd uit te trekken om de bouw van de tunnel bestand te maken tegen de grondwaterstanden in Delft. Er zijn extra metingen uitgevoerd naar de grondwaterstanden. Hieruit blijkt dat het ontwerp van de bouwput sterker moet worden om ongewenste vervorming van de tunnelwanden te voorkomen. Dit wordt gerealiseerd door tijdens de bouw gebruik te maken van een rij extra ‘stempels’ die uitbuiging van de bouwput door de druk van het grondwater verhinderen.

Overlast voor Delft niet langer dan nodig
De projectorganisatie betreurt dat verlenging van de bouwperiode voor de omgeving (omwonenden en ondernemers) en de stad een langere periode van overlast betekent. Spoorzone Delft doet er alles aan de overlast voor Delft niet langer te laten duren dan nodig. Er wordt strak gestuurd op de genoemde mijlpalen en extra beheersmaatregelen worden getroffen. De haalbaarheid van de planning en dus de voortgang van het project zal 2 keer per jaar worden gecommuniceerd via de website. Tevens blijft de projectorganisatie in haar handelen zoveel mogelijk rekening houden met de belangen van omwonenden en bedrijven en de bereikbaarheid van het gebied.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Willem » di 14 dec 2010, 21:28

Wouter N14 schreef:Merkwaardig, de ene bron meldt het als vertraging, de andere als versnelling :dontknow:
Ten opzichte van de oorspronkelijke planning is het een vertraging. Maar door slim te werken en een andere planning is een deel van de vertraging weer ingelopen. Dat laatste kan gezien worden als een versnelling (ten opzichte van de oorspronkelijke planning incl. de inmiddels opgelopen vertraging).

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Wouter N14 » di 14 dec 2010, 21:34

^^ Inderdaad meest logische verklaring :)
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Wouter N14 » di 18 jan 2011, 15:56

Nog meer vertraging (om best knullige reden vind ik...) :roll:
[url=http://www.westonline.nl/nieuwsitem/47821]www.rtvwest.nl[/url] (18-1-2011) schreef: Miljoenenstrop door vertraging spoortunnel Delft

DELFT - De nieuwe vertraging van de spoortunnel in Delft gaat de gemeente en het Rijk tientallen miljoenen euro's kosten. Delft moet zo'n 10 miljoen euro extra ophoesten, terwijl de extra kosten voor het Rijk kunnen oplopen tot 70 miljoen euro. In eerste instantie was het plan dat de treinen vanaf 2013 door de tunnel zouden rijden, maar eind vorig jaar werd bekendgemaakt dat die op zijn vroegst in 2015 opengaat. Dit komt doordat er in de grond veel meer kabels en leidingen zitten dan gedacht en er verkeerde aannames zijn gedaan over de grondwaterstand. Daardoor moet Delft de projectorganisatie langer in de lucht houden. Ook de vertraging van de bouw van het stadskantoor, dat onderdeel uitmaakt van het project, komt voor rekening van de gemeente. Dit onderdeel kost de gemeente 3,4 tot 4 miljoen euro waarvoor nog geen dekking is. Wel heeft de gemeente al 5 miljoen euro gereserveerd voor de meerkosten van de tunnelbouw. Spoorbeheerder Prorail laat weten dat de berekeningen voor rekening van de gemeente Delft komen. De organisatie is met het ministerie en de gemeente in gesprek over het nieuwe kostenplaatje.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Willem » di 18 jan 2011, 21:22

Voorlopig zitten we hier nog tussen de rommel....

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26745
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Palance » zo 29 mei 2011, 10:43

Een paar foto's van gisteren rondom Station Delft
Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

En een beetje stadse natuur :)
Afbeelding
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17727
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Wouter N14 » ma 03 nov 2014, 23:40

Ongelooflijk dat dit topic al drieënhalf jaar ligt te verstoffen :) Afgelopen zaterdag werd een enorme mijlpaal bereikt: de eerste trein reed door de tunnel!
Foto's en filmpjes
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

RSK
Penningmeester
Berichten: 6980
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven
Contacteer:

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door RSK » ma 03 nov 2014, 23:41

^^ Daarvoor had ik nog een uitnodiging liggen van ProRail, maar ik was verhinderd.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door kees » di 04 nov 2014, 9:59

De spoortunnel lijkt grote financiële gevolgen te hebben voor de gemeente Delft.
Ze zijn nu bij andere overheden geld aan het lospeuteren, omdat ze mogelijk met een strop van tientallen miljoenen komen te zitten. Om een voorbeeld te geven: voor de bouw was uitgegaan van een grondopbrengst van 75 miljoen euro, maar door de crisis en gewijzigde plannen is dat afgewaardeerd tot 25 miljoen euro. Verschil: 50 miljoen.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/spo ... ~a3745290/

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2159
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door verfmeer95 » di 04 nov 2014, 15:13

Klopt, financieel gaat het niet goed, maar het is wel een miljoen keer beter dan de oude situatie.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7951
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door captain007 » di 04 nov 2014, 15:16

Kun je nagaan dat de tunnel nog maar voor de helft gebruikt wordt, aangezien er momenteel geen budget is om ook nog de spoorcapaciteit ter plaatse uit te breiden :shutup:

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2159
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door verfmeer95 » di 04 nov 2014, 15:42

Dat wordt al geregeld. Volgens Prorail willen ze dat voor 2020 gedaan hebben, dus waarschijnlijk wordt dat zo snel mogelijk gedaan, misschien al tegelijkertijd met de oplevering van de tweede tunnelbuis.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 7951
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door captain007 » di 04 nov 2014, 15:47

^^ Dat project is onderdeel van PHS (Programma Hoogfrequent Spoorvervoer), maar die is vanwege bezuinigingen op het infrafonds vertraagd van 2020 naar 2028. Dus voorlopig zal die tweede bak nog nutteloos zijn.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2159
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door verfmeer95 » di 04 nov 2014, 16:03

Oh, ik hoorde juist dat ze van plan waren om het in 2017 te doen. Dan zou hij maar 1 jaar leeg staan.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Mark » di 04 nov 2014, 16:35

Nutteloos is in dit geval maar betrekkelijk natuurlijk. Het is bekend dat vroeg of laat Rijswijk - Schiedam uiteindelijk 4-sporig wordt dus die 2de tunnelbuis moet er sowieso komen. Dan liever nu aanleggen en enige tijd in ruwbouw dan over paar jaar wederom de stad open te breken. Dat zou sowieso in het oorspronkelijke plan praktisch onmogelijk zijn doordat er woningen bovenop de tunnel waren gepland.

Overigens ligt het financiële probleem sowieso niet echt bij de spoortunnel maar meer bij het vastgoed wat bovenop de tunnel zou moeten komen. Door de crisis zijn die plannen compleet in het water gevallen.
captain007 schreef:^^ Dat project is onderdeel van PHS (Programma Hoogfrequent Spoorvervoer), maar die is vanwege bezuinigingen op het infrafonds vertraagd van 2020 naar 2028. Dus voorlopig zal die tweede bak nog nutteloos zijn.
In MIRT 2015 staat dat men in ieder geval Rijswijk - Delft-zuid 4-sporig wilt maken tussen 2017 en 2022 (TB verwacht in 2015)?

Afbeelding
(Projectnaam - Laatst bereikte mijlpaal - Mijlpaal volgens VGR 2de helft 2013 - Mijlpaal volgens nieuwe planning - Toelichting - Maatregel Aantal km)
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Egbert
autoweg
Berichten: 1317
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Egbert » wo 05 nov 2014, 7:15

Mark schreef:Nutteloos is in dit geval maar betrekkelijk natuurlijk. Het is bekend dat vroeg of laat Rijswijk - Schiedam uiteindelijk 4-sporig wordt dus die 2de tunnelbuis moet er sowieso komen.
En dan nog. Een tweesporig station op een tweesporig traject met 11 treinen per richting is ook nogal een bottleneck. Wat dat betreft kunnen ze hem beter direkt 4-sporig afbouwen.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2159
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door verfmeer95 » wo 05 nov 2014, 13:14

Natuurlijk is het een bottleneck, maar voor volledige viersporigheid moet eerst de sporenkluw tussen Schiedam Centrum en Rotterdam Centraal worden aangepakt, Nu moet men van Spoor 2 op Blaak naar spoor 3 op Schiedam het hele emplacement doorkruisen. Bovendien wordt voorlopig Delft-Zuid - Schiedam Centrum ook niet aangepakt.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15706
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door boe! » wo 05 nov 2014, 13:30

Egbert schreef:Wat dat betreft kunnen ze hem beter direkt 4-sporig afbouwen.
Het tweede deel van het ondergrondse station ligt waarschijnlijk op de plek van het huidige station. Dat is lastig bouwen als je het huidige station open moet houden.

kees
expressweg
Berichten: 3038
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door kees » wo 05 nov 2014, 14:03

^^
Hoezo lastig?
De tunnel voor het derde en vierde spoor is ook al aangelegd, alleen de inrichting, zoals de sporen, ontbreekt.
Het huidige stationsgebouw is trouwens een rijksmonument.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2159
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door verfmeer95 » wo 05 nov 2014, 14:51

Rond het station zijn inderdaad alle 4 de sporen al gebouwd, maar onder de Phoenixstraat en langs de Engelsestraat is er niet genoeg ruimte om alle 4 sporen tegelijkertijd te bouwen, dus hebben ze er eerst 2 gebouwd, om dan het spoor af te breken en daaronder er nog 2 te bouwen.
Doordat er 2 tunnels zijn, is het niet mogelijk in de tunnel wissels te leggen en aan de uiteinden van de tunnels is het land niet gekocht, omdat er geen geld voor was. Bovendien was bij de start van dit project al bekend dat Rijswijk-Delft-Zuid snel viersporig zou worden, dus dan zouden extra wissels en dergelijke alleen maar meer gedoe opleveren, terwijl de 2 extra sporen geen extra capaciteit opleveren (spoor 3 in Delft wordt nu ook al nauwelijks gebruikt). Daarom begrijp ik dat ze in de andere tunnel geen sporen leggen, en dat ze wachten totdat Rijswijk-Delft-Zuid viersporig wordt.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9725
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Mark » do 18 dec 2014, 16:39

Het OTB ligt ter inzage klik. Onder andere ontwerp voor onderdoorgang 't Haantje (op de grens van Rijswijk en Delft) en "nieuw" station Delft-Zuid.
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 9053
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Spoortunnel Delft

Bericht door Willem » do 18 dec 2014, 18:09

Het huidige station Delft-Zuid is overigens altijd als tijdelijk bedoeld geweest. Na verloop van tijd zou een stukje zuidelijker het definitieve station moeten komen, maar dat plan is nooit uitgevoerd.

Plaats reactie