[TRANSRAPID] Laatste kans...

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Medianieuws

[TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Medianieuws » di 11 sep 2007, 21:45

[url=http://www.welt.de/wirtschaft/article1176592/Letzte_Chance_fuer_den_Transrapid.html]Welt Online[/url] (11-9-2007) schreef:Letzte Chance für den Transrapid

Bund und Bayern ringen um die Finanzierung der Münchner Magnetbahntrasse. Es ist die einzig verbliebene Möglichkeit für den Bau des Transrapid in Deutschland - und wohl auch weltweit. Denn trotz aller Hilfen: Bisher fährt die Magnetbahn nur in Shanghai und selbst dort nur wegen deutscher Subventionen.

"Rohrbahn" stand auf dem Reichspatent Nr. 643316, mit dem sich Hermann Kemper im Sommer 1934 seine Erfindung schützen liess: Ein räderloses Fahrzeug, das mittels magnetischer Felder bewegt wird. Die Rohrbahn sorgt noch heute für Furore. 73 Jahre nach Patentanmeldung streiten Politiker, ob die Erfindung des inzwischen verstorbenen Ingenieurs unter dem Namen Transrapid den Münchner Hauptbahnhof mit dem Flughafen verbinden soll. Es könnte der letzte Streit in der Geschichte der Rohrbahn werden.
Am Montagnachmittag trafen sich Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee und sein bayrischer Amtskollege Erwin Huber in Berlin zu einem Transrapid-Gipfel. Noch im September soll die Entscheidung fallen, ob die Schwebebahn gebaut wird oder nicht. Dem Transrapid stehen seine Schicksalstage bevor.

Einmal Shanghai und zurück
Scheitert der Zug hierzulande, ist er auch international wohl endgültig am Ende. Bisher fährt er nur im chinesischen Shanghai und auf einer Teststrecke im Emsland. Ausser in Deutschland ist zudem in den kommenden Jahren keine Bauentscheidung zu erwarten. Die Hersteller der Bahn üben sich nach den jahrelangen Diskussionen deshalb nun in Optimismus. "Die Verhandlungen treten jetzt in ein entscheidendes Stadium", sagt eine Sprecherin von Transrapid International, einem Konsortium aus Siemens und Thyssen-Krupp. "Wir sind sehr zuversichtlich, dass es zu einer positiven Entscheidung kommt."
Tatsächlich sind die Chancen seit Montagabend gestiegen. Tiefensee hat zugesagt, die Bundesmittel für die Münchner Strecke von 550 auf 925 Millionen Euro aufzustocken - die Hälfte der veranschlagten Baukosten von 1,85 Milliarden Euro. Dies sei "der absolute Maximalbetrag", machte der Bundesverkehrsminister zugleich deutlich. Zwar gilt Tiefensee als wenig ambitioniert in Sachen Transrapid. Doch wolle er auch nicht als Technologiefeind gelten, deshalb habe er der Erhöhung zugestimmt, heisst es aus seinem Umfeld. Nun habe er seine Schuldigkeit getan. "Der Ball liegt jetzt im Garten der Bayern."

Ungeklärte Finanzierungslücken
Der Bayer Huber muss die andere Finanzierungshälfte zusammen bekommen. Das Land ist bisher bereit, 475 Millionen zu tragen. Hinzu kommen 185 von der Deutschen Bahn (DB). Damit bleibt eine Lücke von 265 Millionen Euro. Huber hat bereits versucht einige Quellen anzuzapfen, bisher blieben alle verschlossen.
Am konkretesten ist sein Vorschlag, der Franz-Josef-Strauss-Flughafen solle 100 Millionen zum Transrapid zuschiessen, da er schliesslich auch Nutzniesser sei. "Der Flughafen Frankfurt hat sich auch an der ICE-Anbindung beteiligt; schon aus Gründen der Wettbewerbsgleichheit muss sich der Münchner Flughafen nun am Transrapid beteiligen", sagt Ex-Finanzminister Hans Eichel WELT ONLINE. Er schlägt als Vorsitzender des Parlamentarischen Gesprächskreises Transrapid in Berlin die Trommel für den Zug.
Doch die Sache hat einen Haken: Die Landeshauptstadt München ist mit 23 Prozent am Airport beteiligt. Oberbürgermeister Christian Ude ist Transrapid-Gegner und hat bereits deutlich gemacht, dass sich die Stadt im Aufsichtsrat gegen einen Zuschuss sperren würde.
Huber rechnet anscheinend damit, den Widerstand brechen zu können. Zumindest hat er den Flughafenanteil in seinen Plan bereits mit einberechnet. Nach dem Treffen mit Tiefensee bezifferte er die Finanzierungslücke auf 165 Millionen Euro. Wo dieser Betrag herkommen soll, ist indes unklar. Der bayerische Verkehrsminister schielt auf EU-Mittel und eine Beteiligung der Industrie.

Brüssel zögert
Aus Brüssel sind die Signale allerdings wenig ermutigend. Und auch das Herstellerkonsortium will ganz und gar nicht zahlen: "Die Industrie befindet sich in der Lieferantenrolle", sagt die Sprecherin von Transrapid International. Man könne sich höchsten über einen "guten Preis" beteiligen.
Aber auch wenn der bayerische Verkehrsminister die zweiten 925 Millionen Euro zusammen bekommt, sind die Weichen damit noch nicht automatisch gestellt. Denn Huber muss sich mit Tiefensee noch darüber verständigen, in welche Form man die Finanzierung des Projekts giesst: Wird es ein Bundes- oder Landesprojekt? Diese Details haben es in sich, sie entscheiden letztlich, wer eventuelle Mehrkosten tragen muss.

Alte Kalkulation
Der Bund sei beim Finanzierungsrisiko nicht eingebunden, betonte Tiefensee am Montag. Von dieser Position wird er wohl auch nicht mehr abrücken. Ihm sitzen Transrapid-Gegner aus der eigenen Partei im Nacken. "Eine Sonderopfergabe für Stoiber oder Beckstein kann es nicht geben", warnte jüngst der Sprecher der Parlamentarischen Linken der SPD, Ernst Dieter Rossmann. Finanzminister Peer Steinbrück gehört ebenfalls zu den Kritikern: Es sei keineswegs unrealistisch, dass das Projekt teurer werde als bisher angenommen, warnte er kürzlich.
Dieses Gefühl beschleicht viele. Denn die 1,85 Milliarden Euro Kosten beruhen auf einer Machbarkeitsstudie aus dem Jahre 2002. "Es gibt keine seriösere Zahl", räumt ein Sprecher der DB Magnetbahn ein, die den Münchner Transrapid planen und bauen lässt und ihn auch betreiben würde. Bundesverkehrsminister Tiefensee habe intern bereits eine Zahl von 2,2 Milliarden Euro genannt, heisst es. Der bayerische SPD-Bundestagsabgeordnete Axel Berg hält bis zu 2,5 Milliarden für realistisch. "Bei den meisten Grossprojekten kommt doch was dazu", sagt der Transrapid-Gegner.
Auch der Berliner Verkehrsexperte Gottfried Ilgmann traut dem Finanzplan nicht. Ihm machen nicht nur die Baukosten Sorge. "Wenn der Transrapid nicht einigermassen ausgelastet ist, ist das ein Fass ohne Boden." Die DB Magnetbahn rechnet mit rund acht Millionen Passagieren jährlich. Bisher steht allerdings noch nicht einmal der Ticketpreis fest. 13 bis 14 Euro sind angedacht, 15 bis 17 Euro halten viele für realistischer.

Auslastung unsicher
Die Transrapid-Gegner verweisen auf Erfahrungen mit den Planungen für die Strecke Hamburg-Berlin im Jahr 1992: Das Finanzierungskonzept habe die Zahl der Fahrgäste mit 14,5 Millionen jährlich viel zu hoch angesetzt. Das lasse sich heute erahnen, da die ICE-Neubaustrecke gerade auf 20 Prozent der Passagiere komme. Auch die damals kalkulierten Baukosten von 4,5 Milliarden Euro erschienen vielen als schön gerechnet. Zumindest war das Konzept so wackelig, dass die Finanziers absprangen: erst Banken und schliesslich auch die Deutsche Bahn.
Hamburg-Berlin kam damit genauso wenig über das Planungsstadium hinaus wie die zuvor schon erwogenen Verbindungen zwischen dem Kölner und dem Düsseldorfer Flughafen oder der einst so genannte Metrorapid, der einmal Düsseldorf und Dortmund verbinden sollte.
Auch international hat die Magnetbahn kaum Erfolg. Ob Grossbritannien, Niederlande oder die USA: Von überall habe es Anfragen nach der Schwebetechnik gegeben, und überall sei man aus Kostengründen zurückgezuckt, sagt Ilgmann. "Es ist ein wunderschönes Fahrgefühl, aber ökonomisch ist der Transrapid eine Katastrophe." Selbst für Shanghai musste die Bundesregierung 200 Millionen Mark zuzahlen. Eine höchst umstrittene Entscheidung, die der damalige Finanzminister Eichel verteidigt: "Wenn wir in Deutschland mit einer Referenzstrecke schneller gewesen wären, hätten wir das nicht getan."
Auf die heimische Referenz will die Industrie trotzdem nicht verzichten, obwohl sich die Strecken kaum unterscheiden. In Shanghai fährt die Magnetbahn innerhalb von acht Minuten knapp 30 Kilometer zum Flughafen Pudong. In München soll der Zug für 37 Kilometer zehn Minuten brauchen. "Es ist ganz wichtig, dass man die Anwendung im eigenen Land hat", sagt die Transrapid-Sprecherin.

Vor dem Ende
Thyssen-Krupp drohte deshalb bereits vor einem Jahr: Sollte es nicht binnen 18 Monaten eine Entscheidung über den Bau der Strecke in Bayern geben, werde man die Technologie nach China verkaufen. "Das Ende des Münchner Projekts wäre das Ende des Transrapids als deutsches Produkt", warnt Eichel.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Chris » di 11 sep 2007, 21:50

Ik denk dat het concept alleen interessant kan zijn op drukke verbindingen tussen grote steden op niet al te grote afstand. Zoals in de boswash in de Verenigde Staten, of in Los Angeles. De hoge kosten maken zulke dingen geen vervangers voor TGV's denk ik.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » wo 12 sep 2007, 12:53

Nou...., de techiniek zou zelfs voor nieuwe metrolijnen/-netwerken interessant kunnen zijn. In Europa lijkt me het op een termijn van de eerstkomende 100 jaar (afschrijving van het huidige spoornet) niet interessant. In China en in de VS zou het wel een goede start zijn (daar is nog vraag naar nieuwe verbindingen). Door vergaande automatisering zou het ook het autoverkeer kunnen vervangen in nieuwe steden. (met automatisch bestuurde voertuigen).
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Alain » wo 12 sep 2007, 19:22

Interessante optie voor een maglevtracé door het noordoosten van Amerika (Boston-NY-Philly-DC-Cleveland-Chicago) zag ik gisteren nog op SSC. Helaas ligt dat forum nu (weer) plat, dus ik kan de afbeelding zogauw niet laten zien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Chris » wo 12 sep 2007, 19:26

Ik zat meer te denken aan Boston - Providence - New Haven - New York - Trenton - Philadelphia - Wilmington - Baltimore - Washington. Maar zo'n project gaat astronomisch duur worden.

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Alain » wo 12 sep 2007, 19:47

...desondanks: tussen die grote steden is de rol van het huidige treinverkeer te verwaarlozen. 'Intercity'-reizen worden in de States toch primair per vliegtuig gemaakt. En nu ga ik een beetje polemisch worden, maar sinds '9/11' is vliegen in de States er bepaald niet leuker en makkelijker op geworden. Een 'grondgebonden' vorm van vervoer tussen de grote stedelijke centra van de Oostkust en de Grote Meren met een hoge snelheid (400, 450 kmh) zou een uitgelezen kans zijn om het vliegverkeer het hoofd te bieden.
En je hoeft in principe ook niet de stadscentra met elkaar te verbinden: misschien zou het een veel slimmer idee zijn om de luchthavens van die steden met elkaar te verbinden...die liggen doorgaans buiten de dichtste stedelijke bebouwing, waardoor je niet moeilijk hoeft te gaan doen met traceringen en ook minder geld kwijt bent aan de aanleg ervan. Ander pluspunt is dat een gemiddelde luchthaven in de States goed op het wegennet is aangesloten. Bij NY zou je een tracé kunnen kiezen dat nog niet eens naar de stad zelf gaat, maar aan de westkant van de Hudson blijft in New Jersey (en daar stopt thv Newark Airport).

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Hajo » do 13 sep 2007, 17:13

Op zich is die Transrapid geen gek idee. Probleem is alleen dat de aanleg en het onderhoud kapitalen kosten... :roll:

Zolang dat niet is opgelost en normale hoge snelheidstreinen als de TGV een goedkoper alternatief is, die bovendien zijn waarde en betrouwbaarheid hebben bewezen, heeft de Transrapid helaas geen echte toekomst. Hoe mooi de techniek ook is. Zelfs de Chinezen denken meen ik nu meer in de termen van een "normaal" hoge snelheidsnet (met TGV-achtige treinen) dan aan Transrapid verbindingen. Het zal daar dan ook waarschijnlijk bij de verbinding Shanghai - vliegveld blijven.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Rene » do 13 sep 2007, 17:19

Als men er niet uitkomt, dan zal Thyssen-Krupp de technologie naar China verkopen.
Of dat erg is, daar kun je vraagtekens bij zetten.
Blijkbaar zitten we niet te wachten op dit vervoermiddel.

De Transrapid is eigenlijk alleen te prefereren op trajecten waar je een hoge snelheid en veel stops met elkaar wilt verenigen. Daar verslaat hij de hogesnelheidstrein op zowel de gemiddelde snelheid als op het energieverbruik.
Op lange non-stop ritten is de TGV weer energiezuiniger dan de maglev.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » do 13 sep 2007, 19:26

Probleem is alleen dat de aanleg en het onderhoud kapitalen kosten...
Die kosten worden lager naarmate het netwerk groter wordt en veel technische zaken gestandariseerd kunnen worden. Ik zie het concept het eerst worden uitgevoerd aan de Amerikaanse oostkust. Daar heeft een dergelijk netwerk toegevoegde waarde ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Alain
expressweg
Berichten: 3460
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 18:09

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Alain » do 13 sep 2007, 20:38

René schreef:De Transrapid is eigenlijk alleen te prefereren op trajecten waar je een hoge snelheid en veel stops met elkaar wilt verenigen.
Nou, ik denk dat je aan de Amerikaanse oostkust dan redelijk goed zit. De grote steden liggen redelijk dicht bij elkaar, ze zijn uitgestrekt wat meerdere stations per stad zou lonen én de enige vorm van 'snel' vervoer is daar momenteel het vliegtuig (auto is ook te doen, maar naar ik heb begrepen ligt de Vmax op de interstates aldaar toch rond de 55 mph).

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Chris » do 13 sep 2007, 20:48

55 MPH geldt alleen op de echt urbane snelwegen. Meestal zit de limiet rond de 65MPH buiten de steden. Nog steeds geen denderende snelheid overigens. Voor "normale" snelwegsnelheden moet je ten westen van de Mississippi zitten.

PW100
verkeersader
Berichten: 824
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:00
Locatie: Oisterwijk

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door PW100 » vr 14 sep 2007, 12:52

Iemand enig idee of er in de toekomst nog meegereden kan worden op de Transrapid Versuchsanlage Emsland (TVE)? Sinds het ongeval een jaar geleden is dat helaas gestopt. Wordt er uberhaupt nog wel getest op deze baan?

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Hajo » za 15 sep 2007, 15:44

Vinny schreef:Die kosten worden lager naarmate het netwerk groter wordt en veel technische zaken gestandariseerd kunnen worden.
Jawel, maar ook dan liggen die kosten hoger dan bij een normale railverbinding.
Vinny schreef:Ik zie het concept het eerst worden uitgevoerd aan de Amerikaanse oostkust. Daar heeft een dergelijk netwerk toegevoegde waarde ;)
Zeker, dat zal ik niet ontkennen. Ook een verbinding Los Angeles - Las Vegas zie ik wel zitten.
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Chris » za 15 sep 2007, 15:49

Hajo schreef: Zeker, dat zal ik niet ontkennen. Ook een verbinding Los Angeles - Las Vegas zie ik wel zitten.
Zou je denken? De intensiteiten zitten op de I-15 ten noorden van Barstow maar op 40.000 AADT. Dat is pakweg hetzelfde als het rustigste gedeelte op de A7 Heerenveen - Groningen.

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Hajo » za 15 sep 2007, 15:56

^^ Ja. Je vergeet dat het gros die afstand per vliegtuig aflegd. Als je die de Maglev in krijgt, scheelt dat heel wat geluidsoverlast en drukte in het toch al overbelaste Amerikaanse luchtruim. En het is nog beter voor het milieu ook. ;)
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 64122
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Chris » za 15 sep 2007, 16:02

Amerikanen vliegen wel veel, maar die paar honderd kilometer naar Las Vegas wordt toch voornamelijk met de auto afgelegd. Het is namelijk amper 400km (afhankelijk van waar je zit in Los Angeles).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » ma 17 sep 2007, 20:59

Jawel, maar ook dan liggen die kosten hoger dan bij een normale railverbinding.
Als gecorrigeerd wordt voor de exploitatiekosten en de zaak automatisch wordt bestuurd dan is het geheel rendabeler dan een conventioneel railnetwerk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Rene » ma 17 sep 2007, 21:13

@Vinny: De exploitatiekosten van een maglev zijn anders héél hoog hoor.
Die lineaire motor zit in de hele baan, en het onderhoud daarvan kost vermogens.
Daar waar normaliter een kapot treinstel geen probleem is voor de exploitatie, is een kapotte baansectie een enorm probleem.
Dus moet de beschikbaarheidstoestand EXTREEM hoog zijn, en dat kost kapitalen. Plus dat de wissels enorm onderhoudsgevoelig zijn.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » di 18 sep 2007, 12:44

Je moet ook veel minder wissels aanleggen. Ik heb in een of ander transportblaadje gelezen dat het aantal wissels in Nederland veel te hoog ligt. Met minder wissels kun je een betrouwbaarder dienstuitvoering garanderen.
Die lineaire motor zit in de hele baan, en het onderhoud daarvan kost vermogens.
Is dit niet zoiets als een bovenleiding? Dat moest vroeger ook een vermogen hebben gekost. Bovendien zou je de baan kunnen opsplisten in compartimenten. Aangezien massa=traag zou je kunnen bedenken dat bij uitval van 1 motorcompartiment er slechts vertraging in de treindienst optreedt. Maar goed: Ik ben natuurlijk niet heel erg thuis in de techniek. Wel geloof ik in het innoverend vermogen van de mensheid. 100 jaar geleden geloofde ook niemand in de automobiel. En moet je nou eens om je heen kijken...,
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Rene » di 18 sep 2007, 12:49

Vinny schreef:Is dit niet zoiets als een bovenleiding? Dat moest vroeger ook een vermogen hebben gekost. Bovendien zou je de baan kunnen opsplisten in compartimenten. Aangezien massa=traag zou je kunnen bedenken dat bij uitval van 1 motorcompartiment er slechts vertraging in de treindienst optreedt.
Nee, Vinny. De voertuigen hebben geen eigen motor aan boord; de baan is de motor. En de voertuigen hebben geen wielen. Valt een deel van de baan uit, dan is het gevolg dat het voertuig op de baan 'valt'. Wet van de zwaartekracht, wanneer er geen magnetisch veld meer is dat ervoor hoort te zorgen dat het voertuig wordt opgetild. Gevolg: schade aan voertuig en baan. Dat levert met een voertuigsnelheid van 400 km/h véél meer ellende op dan slechts wat vertraging.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » di 18 sep 2007, 12:52

Vreemd, op het testvak in Noord-Duitsland is dat toch jarenlang goed gegaan, en in Japan schijnt zo'n ding ook "in het echt'' rond te rijden. Ik heb tot nog toe nergens gelezen dat dat ding met 500 km/h de vloer raakt omdat de motor uitvalt. Als dat gebeurt is het boem-au. Dat snap ik zelfs nog :P
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Rene » di 18 sep 2007, 13:05

De Duitse techniek wijkt af van de Japanse. Bij de Duitse techniek wordt gebruik gemaakt van de afstoting van gelijke polen binnen het magnetisme, de Japanse maakte gebruik van de aantrekkingskracht tussen verschillende polen. Dat leidt tot andere constructieeisen. De Japanse variant is overigens ook nog steeds niets meer dan een testtraject.
Shanghai is de enige operationele maglev tot op heden, op basis van de Duitse techniek. Maar die baan is nog gloednieuw. Eens kijken hoe het met de dienstuitvoering gaat over 15 jaar, als componenten echt versleten raken als er bij het onderhoud te lage beschikbaarheidseisen zijn gesteld, om de kosten te drukken...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 7052
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Hajo » di 18 sep 2007, 16:51

Chris schreef:Amerikanen vliegen wel veel, maar die paar honderd kilometer naar Las Vegas wordt toch voornamelijk met de auto afgelegd. Het is namelijk amper 400km (afhankelijk van waar je zit in Los Angeles).
Desondanks nemen de meesten zelfs voor zo'n korte afstand "effe" het vliegtuig. Dat zie je ook aan de oostkust: met name het traject New York - Washington. Ook dat is met de auto makkelijk te doen, maar toch nemen de meeste Amerikanen het vliegtuig.

Een binnenlandse vlucht nemen in de VS is zoiets als bij ons de bus pakken. Wel zijn de veiligheidseisen sinds 11 september 2001 aanzienlijk verscherpt, maar dat heeft niet, op een korte periode net na de aanslagen na, tot een afname van het aantal reizigers geleid. Integendeel: die aantallen groeien nog steeds!

Op drukke trajecten, waar o.a. NY - Washington en LA - Las Vegas toe behoren, vliegt een "shuttle service". Je gaat naar het vliegveld, op een computer tik je je bestemming in waarna een overzicht van de beschikbare plaatsen en vluchten volgt, je maakt je keus, je checkt automatisch in en je loopt (eventueel na even wachten) naar de gate. Daar word je dan grondig gecontroleerd en daarna kun je het vliegtuig in. Op zo'n druk traject vertrekt tijdens drukke perioden (spits, vakanties) elke 5 tot 10 minuten een vliegtuig...
Donateur Vereniging Wegenforum

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36004
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Rene » wo 19 sep 2007, 9:34

Volkskrant (19-9-2007) schreef:De terugkeer van het Rondje Randstad
Ferry Haan

AMSTERDAM - De files en het gebrekkige openbaar vervoer in de Randstad staan op de agenda sinds deze Prinsjesdag. Opvallend genoeg is er één term die in het vervoersdebat zelden of nooit meer wordt gehoord: de magneetzweefbaan. Sinds deze vervoerstechniek werd afgebrand bij de Zuiderzee lijn rust er een politiek taboe op het woord 'zweeftrein'.

Willem van der Pol is het daar niet mee eens. Deze Leidse planoloog loopt zich onbezoldigd het vuur uit de schoenen om de zweefbaan opnieuw in de mode te krijgen. Hij leurt niet met de techniek van Siemens, dat in Europa zo ongeveer het monopolie heeft. Siemens is ook de uitvinder van het Rondje Randstad, waarmee de zweeftrein onder de aandacht werd gebracht. Tot Siemens eigen verbazing had in de Randstad niemand belangstelling, maar was juist het verkeersluwe noorden van het land enthousiast. Het ding bleek echter te duur voor het vervoer van de weinige passagiers die dagelijks tussen de Randstad-en Groningen heen en weer reizen.
Van de Pol komt met techniek van het Amerikaanse bedrijf AMT. Volgens de zelfstandig adviseur is het belangrijkste verschil dat een baan van AMT veel goedkoper kan worden aangelegd dan een<4»n Siemens. Volgens gegevens van AMT kan de baan per strekkende meter de helft goedkoper worden aangelegd dan traditionele zweefbanen. Dat zou zelfs goedkoper zijn dan het aanleggen van een gewone spoorlijn. AMT is zo goedkoop omdat de magneetbaan van AMT 'dom' kan worden aangelegd. De magneettechnologie zit in de trein, niet in de baan. Bij Siemens is juist de baan 'slim' en de trein 'dom'. AMT is in de race om banen aan te leggen in Atlanta en Los Angeles. Een proefbaan is inmiddels operationeel in Georgia. Van der Pol ziet veel toepassingen in Nederland. Tussen de luchthaven Lelystad en Schiphol zouden met een magneetbaan passagiers heen en weer kunnen pendelen. Dan is de halve Zuiderzeelijn al aangelegd. Een rondje Randstad kan natuurlijk ook, maar dan moet het taboe worden opgeheven.
Wat Van der Pol er niet bijvertelt, is dat de baan weliswaar goedkoper is, maar dat de voertuigen héél duur zijn, net zoals het onderhoud daarvan. Wat je dus bij de aanleg bespaart, betaal je in de jaren erna aan exploitatielasten tienvoudig extra. Het AMT-systeem is trouwens gebaseerd op de Japanse maglev-technologie.

Hier kun je meer info vinden over AMT
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » do 20 sep 2007, 20:04

Op drukke trajecten, waar o.a. NY - Washington en LA - Las Vegas toe behoren, vliegt een "shuttle service". Je gaat naar het vliegveld, op een computer tik je je bestemming in waarna een overzicht van de beschikbare plaatsen en vluchten volgt, je maakt je keus, je checkt automatisch in en je loopt (eventueel na even wachten) naar de gate. Daar word je dan grondig gecontroleerd en daarna kun je het vliegtuig in. Op zo'n druk traject vertrekt tijdens drukke perioden (spits, vakanties) elke 5 tot 10 minuten een vliegtuig...
Gisteren landde ik om 23:30 op Schiphol. Ik ben pas 01:15 thuis. En waarom? We landen op de Polderbaan. Vervolgens taxiden we een toeristische route over het luchthaventerrein. Vervolgens moest ik nog bijna 20 minuten op de bagage wachten... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17692
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door waldo79 » do 20 sep 2007, 20:25

Vanuit Dublin kwam ik anders binnen via, dacht ik, de Zwanenburgbaan :)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door boe! » do 20 sep 2007, 20:27

Vinny schreef:We landen op de Polderbaan. Vervolgens taxiden we een toeristische route over het luchthaventerrein.
Dat hoor ik wel vaker. Ik heb zelf die toeristisch route nog nooit mee mogen maken. Vanuit het noorden ben ik tot nu toe ook altijd op de Zwanenburgbaan geland.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8391
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Ds79m » do 20 sep 2007, 20:34

Ik ben er al zeer regelmatig overheen gegaan, in elk geval tijdens vrijwel elke vlucht uit London. Het enige leuke is dat je zowel de A5 als de A4 kruist.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37917
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door Vinny » do 20 sep 2007, 20:38

Ik kwam vanuit BARCELONA. Volgens Vinny's statestieken hebben we dus ook nog een nutteloos rondje Noord-Holland gevlogen :s
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16705
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: [TRANSRAPID] Laatste kans...

Bericht door boe! » do 20 sep 2007, 21:21

Vinny schreef:een nutteloos rondje Noord-Holland gevlogen :s
.. over het 'prachtige' Corus en het Noordzeekanaal. Niet het meest enerverende stukje Nederland. :?