Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Moderator: Moderatoren
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Ik kan me ook niet herinneren dat men serieus naar afsplitsing van die lijnen zat te kijken, maar eerder naar light rail dat over bestaand spoor kan zoals S-bahn of RER.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Alleen liggen er tussen Schiedam en Delft voorlopig geen 4 sporen.... Met beperkte moeite (4 sporig tot Delft Zuid uitbreiden) kan je wel het stuk Delft-Zuid- Den Haag HS vertrammen en wellicht zelfs Delft-Zuid-Voorschoten. Daar rijdt niet heel veel goederenverkeer dus dat kan tussen het intercityverkeer. Maar is dat ook heel veel sneller dan met de huidige stoptreinen ? Tenzij je ook nog een station Delft-Noord (DSM) en Den Haag Vaillantlaan wilt tussenvoegen en wellicht nog een station tussen Laan van NOI en Mariahoeve, een Leidschendam Kastelenring (halte Fluks) en een Voorschoten Componistenwijk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
In 1960 kon dat al: Stadsspoor (Zoetermeer stadslijn en Hofpleinlijn).Lekkere Kwal schreef: ↑do 14 dec 2017, 13:36 Ik kan me ook niet herinneren dat men serieus naar afsplitsing van die lijnen zat te kijken, maar eerder naar light rail dat over bestaand spoor kan zoals S-bahn of RER.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
ik snap je punt maar ik snap niet hoe je bij dat jaartal komt. De Hofpleinlijn reed al sinds 1908 met korte elektrische treinen maar was niet als stads/regiospoor bedoeld. De Zoetermeerlijn was dat wel (zelfs op S-Bahn specifiek gebaseerd) maar kwam pas eind jaren '70 in dienst. De verbinde factor is dat men beiden toen met SGM ging berijden, maar dat was op de Hofpleinlijn geen vereiste (en reed men dus daar ook wel eens met ander materieel).
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Op de Stadslijn van Zoetermeer was dat alleen een vereiste door een te laag viaduct. Mijn punt is meer dat het concept van stadsgewestelijk vervoer waar uiteindelijk de SGM uit voortkwam werd bedacht in die tijd, ook voor steden als Utrecht en Amsterdam. Uiteindelijk heeft Amsterdam metrolijnen gekregen en Utrecht de sneltram.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Op de Zoetermeer Stadslijn heeft in de begindagen ook wel aangepast Mat.'64 gereden.
SGM werd natuurlijk op veel meer lijnen in de Randstad gebruikt, de overeenkomst tussen de Zoetermeer Stadslijn en de Hofpleinlijn is dat op beide lijnen op een gegeven moment de minder luxe CityPendels kwamen te rijden (zonder wc, zonder doorloop tussen beide bakken, alleen 2e klas, minder bankjes en meer klapstoelen, en bankjes hadden geen fatsoenlijke armleuningen). Dat was toch wel S-Bahn- of RER-achtig materieel te noemen, het was allemaal erg basic. Het gewone SGM-materieel was qua interieur een stuk comfortabeler en vergelijkbaar met ander stoptreinmaterieel uit die periode, zoals vooral DDM en DD-AR.
SGM werd natuurlijk op veel meer lijnen in de Randstad gebruikt, de overeenkomst tussen de Zoetermeer Stadslijn en de Hofpleinlijn is dat op beide lijnen op een gegeven moment de minder luxe CityPendels kwamen te rijden (zonder wc, zonder doorloop tussen beide bakken, alleen 2e klas, minder bankjes en meer klapstoelen, en bankjes hadden geen fatsoenlijke armleuningen). Dat was toch wel S-Bahn- of RER-achtig materieel te noemen, het was allemaal erg basic. Het gewone SGM-materieel was qua interieur een stuk comfortabeler en vergelijkbaar met ander stoptreinmaterieel uit die periode, zoals vooral DDM en DD-AR.
- Rene
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 36666
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
- Locatie: Noord-Holland
- Contacteer:
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Bron ???Coen Tunnel schreef: ↑do 14 dec 2017, 23:33 Op de Zoetermeer Stadslijn heeft in de begindagen ook wel aangepast Mat.'64 gereden.
Alleen SGM kon op de Zoetermeer stadslijn rijden omdat de onderdoorgang onder de Hofpleinlijn (hoogtebeperking) alleen kon worden bereden met SGM. Het dak van SGM is lager. Mat '64 aanpassen zou betekend hebben dat het dak verlaagd had moeten worden...
Op de Zoetermeer stadslijn kwamen oorspronkelijk de stellen 2001-2015 in dienst. SGM-protoserie. Had toen nog niks met Citypendels van doen. En ja, de protoserie had WEL 1e klas. Alleen de bankjes waren net zo groot als de 2e klas bankjes. De vervolgseries SGM (tweewagenstelletjes) hadden hetzelfde interieur. Een anatal SGM-tweewagenstelletjes werd later verbouwd tot 3-wagenstellen. Daarbij kwam een betere 1e klasafdeling beschikbaar in de middenbak, en werd de oude 1e klas en 2e klas coupé.
Deze foto uit 1975 toont een SGM-0 stel in 1975. Zie de blauwe band voor de 1e klas.
1e klas SGM-0
Laatst gewijzigd door Rene op do 14 dec 2017, 23:56, 1 keer totaal gewijzigd.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
De bron is Wikipedia:
De eerste jaren is er door een tekort aan sprinters een aantal keer met Mat '64 gereden, die was gemodificeerd om door de tunnel te kunnen bij Leidschenveen. Deze tunnel is dusdanig laag dat de pantograaf ver ingeduwd wordt, en origineel Mat '64 was hier niet voor geschikt.
En dit artikel van Martijn van Vulpen:
Tijdens het bijna dertigjarige bestaan van de spoorwegverbinding wordt de volledige treindienst enkel door de tweewagenstellen van het Stadsgewestelijk Materieel gereden. Alleen in de beginjaren verschijnt een enkel Plan V-treinstel op de Stadslijn. Het stel is speciaal aangepast om door de lage tunnel bij Leidschenveen te kunnen rijden.
De ombouw naar CityPendels, waarbij de 1e klasse ook werd verwijderd, is inderdaad van latere datum.
De eerste jaren is er door een tekort aan sprinters een aantal keer met Mat '64 gereden, die was gemodificeerd om door de tunnel te kunnen bij Leidschenveen. Deze tunnel is dusdanig laag dat de pantograaf ver ingeduwd wordt, en origineel Mat '64 was hier niet voor geschikt.
En dit artikel van Martijn van Vulpen:
Tijdens het bijna dertigjarige bestaan van de spoorwegverbinding wordt de volledige treindienst enkel door de tweewagenstellen van het Stadsgewestelijk Materieel gereden. Alleen in de beginjaren verschijnt een enkel Plan V-treinstel op de Stadslijn. Het stel is speciaal aangepast om door de lage tunnel bij Leidschenveen te kunnen rijden.
De ombouw naar CityPendels, waarbij de 1e klasse ook werd verwijderd, is inderdaad van latere datum.
- Wouter N14
- Moderator
- Berichten: 21943
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Ik heb ook wel een foto gezien van een Mat64 op een kopspoor nabij halte station Stadhuis.
SGM was specifiek bedoeld voor deze lijnen, vanwege de korte afstanden tussen de stations was een goede acceleratie belangrijker dan bv. een hoge baanvaksnelheid.
SGM was specifiek bedoeld voor deze lijnen, vanwege de korte afstanden tussen de stations was een goede acceleratie belangrijker dan bv. een hoge baanvaksnelheid.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Je kunt tegenwoordig regionale en stadsgewestelijke treinen gewoon vanaf de toonbank bestellen bijna. De zogenaamde "catalogustreinen" met indrukwekkende namen als FLlRT. Ideaal voor een halteafstand van een kilometer of iets dergelijks en zou dus prima regionale treinverbindingen in de randstad kunnen uitvoeren.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
FLIRT is nog steeds een redelijk zware trein en dus niet echt geschikt voor echte stadshaltes. Ik zou daar toch eerder metro-achtige stellen voor gebruiken zoals die van de RER en S-bahn. Light rail vs heavy rail simpel gezegd.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Een zilvermeeuw (Amsterdams metrostel) is nou niet heel veel lichter.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
- Coen Tunnel
- Voorzitter
- Berichten: 32169
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
FLIRT's worden in Duitsland en Zwitserland ook op sommige S-Bahn-netwerken ingezet.Lekkere Kwal schreef: ↑vr 15 dec 2017, 20:47 FLIRT is nog steeds een redelijk zware trein en dus niet echt geschikt voor echte stadshaltes. Ik zou daar toch eerder metro-achtige stellen voor gebruiken zoals die van de RER en S-bahn. Light rail vs heavy rail simpel gezegd.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Vind je? Een FLIRT is 1,95 ton/meter, een zilvermeeuw 1,53.
Anders gezegd: Een 2-baks R-NET FLIRT van 98,5 ton zou met het hetzelfde specifieke gewicht van een zilvermeeuw 69,7 ton wegen.
FLIRT is gewoon een zware trein, daar is niets lightrail aan. SGM ook trouwens, die is zwaarder dan Plan-V.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Het is een beetje een filosofische discussie wat "licht" en wat "zwaar" is. Als je naar de impact op de infrastructuur kijkt, dan moet je echt naar iets veel lichters toe om te kunnen "bezuinigen" op de ondergrond, dan redt je het ook niet met zilvermeeuwen, dan moet je gewoon kartonnen treinen gebruiken . In principe is dat dus gewoon het verkeerde uitgangspunt. Bij materieel moet je gewoon kijken naar het acceleratievermogen. Als dat in orde is dan kun je het voor metrolijnen, sneltramlijnen en regionale spoorwegen inzetten.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
dat acceleratievermogen is waar ik ook op doelde, niet het ledig gewicht an sich.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
De ombouw van de spoorlijn tussen Schiedam en Hoek van Holland kost 90 miljoen euro meer dan de 427 miljoen die begroot was. Het tekort wordt verdeeld onder de gemeente Rotterdam, RET, Provincie Zuid-Holland en de Metropoolregio Den Haag-Rotterdam.
- Kaaiman
- Secretaris
- Berichten: 17414
- Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
- Locatie: Hoogeveen
- Contacteer:
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Wat is eigenlijk de toegevoegde waarde van de ombouw en het verwachte rendement dat deze forse investering rechtvaardigt?
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
@DeurDrenthe • volg het Drentse wegennieuws op Mastodon
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Hogere frequentie, betere verbinding voor de dorpen aan de lijn met de binnenstad, makkelijk extra haltes bij te bouwen. Zelfde redenen waarom Zoetermeer- en Hofpleinlijnen zijn omgebouwd. Ook daar werden de werkzaamheden en daardoor de bijkomende kosten sterk onderschat.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
De spoorlijn naar Rhenen werd in 1981 opnieuw in gebruik genomen. Ik werd geattendeerd op onderstaande video die ging over de heringebruikname. 'Oude' beelden vanuit Rhenen, de N233, Veenendaal, Veenendaal-West dat nog gebouwd moest worden, boze bewoners uit Overberg en het spoorviaduct over de A12. In de video ook wat beelden van de afbraak van het deel tussen De Haar en Woudenberg. Voor dit deel (Leusden-De Haar) is besloten dat de oude spoorlijn nooit meer gereactiveerd zal worden.
Link
-
- autoweg
- Berichten: 2416
- Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
'nooit'? Zijn van het opgebroken traject dan ook de gronden afgestoten?
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
De Provincie Utrecht heeft na 15 jaar bedenktijd besloten dat er geen spoorverbinding meer komt. Daarmee is de kans op reactivatie vrijwel nihil. ProRail heeft in de afgelopen twee jaar het spoor weggehaald tussen Leusden en Woudenberg, de spoordijk opgeknapt en overgedragen aan Stichting de Boom. Stichting De Boom beheert o.a. het Landgoed De Boom in Leusden. Dat landgoed grenst aan de spoordijk.
- mavas
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 18215
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
- Contacteer:
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
De provincie Overijssel wil de diesellijn tussen Almelo en Marienberg mogelijk electrificeren.
Als we het over geld over de balk smijten hebben.... Kan dat geld niet gewoon naar een N340 die volwaardig stroomde wordt????
Als we het over geld over de balk smijten hebben.... Kan dat geld niet gewoon naar een N340 die volwaardig stroomde wordt????
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Het viaduct "het oude spoor" over de A28 waar nooit een trein gereden heeft bij mijn weten (en ook verder niet gebruikt wordt dacht ik), wordt vermoedelijk afgebroken. De matrixborden zijn verplaatst naar het viaduct erachter (maar nog afgedekt en sowieso slecht zichtbaar zolang het viaduct er nog staat). Ik neem aan dat dit het spoor is als bedoeld hierboven.boe! schreef: ↑za 07 apr 2018, 14:33 De Provincie Utrecht heeft na 15 jaar bedenktijd besloten dat er geen spoorverbinding meer komt. Daarmee is de kans op reactivatie vrijwel nihil. ProRail heeft in de afgelopen twee jaar het spoor weggehaald tussen Leusden en Woudenberg, de spoordijk opgeknapt en overgedragen aan Stichting de Boom. Stichting De Boom beheert o.a. het Landgoed De Boom in Leusden. Dat landgoed grenst aan de spoordijk.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Hoho, dit kan je niet zomaar afschieten, zonder na te denken over het totaalplaatje. Op het moment dat dit stuk geëlectrificeerd is, kun je een veel flexibelere dienstregeling maken. Zo kan je door kop te maken in Almelo bijvoorbeeld directe IC's inzetten naar Schiphol, zodat plaatsen als Vroomshoop en Daarlerveen daarmee ook eindelijk een goede verbinding hebben. Dat maakt de trein aantrekkelijker, en dat zie je uiteindelijk ook terug in de files op de A1 en de A9. Wellicht is het zelfs een idee om de Thalys en de Eurostar door te trekken naar deze regio. Dat de vraag nu (nog) laag is, komt toch vooral doordat het aanbod niet goed genoeg is. Zodra er een directe verbinding met Parijs is, zou er geen reden meer moeten zijn niet met de trein daar naartoe te gaan. En andersom is het voor Parijzenaren natuurlijk de uitgelezen kans om eens te genieten van het bruisende nachtleven van Vriezenveen. Maken die mensen ook nog eens wat mee.
Denk daar maar eens over na, voordat er weer geroepen wordt voor de zoveelste investering voor Koning Auto.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Nee, zet de stoomlocomotief maar in op steenkool, en verplicht huishoudens binnen drie jaar van het gas af te gaan. Zo stelt de overheid tenminste een voorbeeld. De turfwagen achter de auto, het kolenhok in de tuin.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Precies. Laat ook die klagende Groningers/Drenten/Friezen ook maar weer turfsteken. Als ze toch weer in plaggenhutten wonen zijn die bevingen ook niet meer relevant.
PS Wellicht moet men alvast de molen van Vriezenveen roodverven en Moulin Rouge noemen. Die Fransen komen niet vanzelf, ook niet als de HSL hier stopt.
PS Wellicht moet men alvast de molen van Vriezenveen roodverven en Moulin Rouge noemen. Die Fransen komen niet vanzelf, ook niet als de HSL hier stopt.
130 km/h ? Dan haalt de trein me nog steeds in ...
-
- expressweg
- Berichten: 3562
- Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Dat is een andere spoorlijn, De Bilt-Zeist. Daar rijd al sinds de jaren 70 niks meer.Peter schreef: ↑do 21 jun 2018, 9:35Het viaduct "het oude spoor" over de A28 waar nooit een trein gereden heeft bij mijn weten (en ook verder niet gebruikt wordt dacht ik), wordt vermoedelijk afgebroken. De matrixborden zijn verplaatst naar het viaduct erachter (maar nog afgedekt en sowieso slecht zichtbaar zolang het viaduct er nog staat). Ik neem aan dat dit het spoor is als bedoeld hierboven.boe! schreef: ↑za 07 apr 2018, 14:33 De Provincie Utrecht heeft na 15 jaar bedenktijd besloten dat er geen spoorverbinding meer komt. Daarmee is de kans op reactivatie vrijwel nihil. ProRail heeft in de afgelopen twee jaar het spoor weggehaald tussen Leusden en Woudenberg, de spoordijk opgeknapt en overgedragen aan Stichting de Boom. Stichting De Boom beheert o.a. het Landgoed De Boom in Leusden. Dat landgoed grenst aan de spoordijk.
Tussen Amersfoort en Leusden rijden nog regelmatig goederentreinen met autos voor autoimporteur die daar zit.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Nu ook problemen met de spoorlijn Zwolle - Wierden: https://www.destentor.nl/zwolle/nieuw-s ... ~aa2fe67b/
- De nieuwe (snel)treinen tussen Zwolle en Wierden/Enschede vragen veel meer stroom dan vooraf door ProRail is ingeschat. Het is ongewis of de nieuwe sneltrein in de zomer kan rijden.
Met pleisterwerk is kort voor de lancering in december extra stroomcapaciteit ingebouwd, maar nog altijd rijdt de beloofde sneltrein vanuit Enschede niet verder dan Raalte.
Omwonenden bij de spoorlijn tussen Zwolle en Raalte maken zich intussen grote zorgen. Want sinds de nieuwe elektrische en 15 ton zwaardere sprinters in december met 140 kilometer per uur over het spoor vliegen, zijn scheuren in huizen in Laag-Zuthem en Heino ontstaan.
Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen
Doet een beetje denken aan de problemen die er eerder waren tussen Zwolle en Leeuwarden. Toen daar een extra trein ingelegd moest worden, kon de stroomvoorziening dat ook niet aan.