Pagina 8 van 8

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: ma 18 feb 2019, 15:06
door verfmeer95
^^ In stedelijk gebied werken busbanen over oude spoorlijnen redelijk goed, doordat je meer haltes kan inplannen ten opzichte van een trein, terwijl je sneller bent dan een bus over de gewone weg.
In landelijk gebied is de afstand tussen de haltes een minder groot probleem, omdat er buiten de dorpen toch bijna niemand woont. Als je een spoorlijn ombouwt tot buslijn zullen er hooguit 1 of 2 haltes bijkomen. Bussen rijden er over het algemeen ook stukken harder, omdat er minder verkeer is en de maximumsnelheid hoger is. Dat zeker het geval als, zoals hier, het spoor parallel aan de snelweg ligt. Tussen de stations Opheusden en Zetten-Andelst ben je nu al sneller met de auto dan met de trein.
Wat mij betreft zijn er hier dan ook twee opties: Of je handhaaft het huidige spoor, of je laat het liggen en laat bussen over de snelweg rijden. Die busbaan kost gewoon te veel in aanleg en onderhoud in relatie tot de tijdwinst die die boekt ten opzichte van snelwegbussen.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: ma 18 feb 2019, 15:19
door Lekkere Kwal
^^ naar mijn idee hoeft de ombouw niet binair te werken als enkel de voormalige spoorlijn gebruiken waardoor het netto weinig toe zou voegen. Je kan juist dynamisch wisselen tussen de 'doorgaande baan' tussen de dorpen en de reguliere doorgaande wegen in de kernen. Een beetje zoals regionale buslijnen ook stukjes snelweg pakken om tussen kernen te reizen (320 Amsterdam - Hilversum om maar een voorbeeld te noemen). Je kan ook eenvoudig met deeltrace's werken zoals een lijn Dordrecht - Gorinchem-Oost die grotendeels over de lijn rijdt maar in Gorinchem over de Concordiabrug en Lingebrug naar de het oostelijke deel rijd om dat aan te sluiten, terwijl reizigers uit dat deel (wat een groot deel van Gorinchem beslaat) nu eerst een aparte reis naar het station aan de westkant moeten maken. En zo zijn er nog legio voorbeelden, bijvoorbeeld Geldermalsen-Rhenen of zelfs naar Veenendaal-De Klomp om zo op de intercities naar Utrecht en Arnhem aan te sluiten.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: ma 18 feb 2019, 19:46
door Mark
mavas schreef:
ma 18 feb 2019, 13:56
De spoorlijnen in de Haarlemmermeer en Uithoorn/Aalsmeer zijn ook allemaal afgebroken. Op die oude spoorbaan ligt nu voor een groot deel een busbaan. Die busbaan wordt goed gebruikt.
Ook de spoorlijn Santpoort - IJmuiden is afgebroken en daar rijdt nu ook op een deel van het traject een bus. Met hoge frequentie. De bus komt ook in dichter bebouwd gebied dan de trein deed, dat is veel rendabeler.
Beide spoorlijnen waren al jaren op sterven na dood. Bij de Vislijn was de infrastructuur aan het einde van z'n latijn en bij de Haarlemmermeerspoorlijnen was er sowieso al jarenlang geen personenvervoer meer. Scenarios die bij de lijn Tiel-Elst niet spelen. Juist bij Tiel-Elst is het reizigersaantal in de lift (bron). Dus waarom zou je deze groei opeens willen doorbreken met een vermoedelijk maandenlange ombouw en vervolgens een ander product?

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: ma 18 feb 2019, 22:20
door Ds79m
^^ De reden is beter OV tegen lagere kosten. Op deze manier wordt het eenvoudiger om plaatsen te bedienen die niet direct aan de spoorlijn liggen en ook vlotte verbindingen te maken naar plaatsen iets verder weg als Veenendaal, Wageningen en Nijmegen.

En groei in het aantal gebruikers is mooi, maar twee keer niets is nog steeds niets.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: ma 18 feb 2019, 23:03
door Vinny
Mark schreef:
ma 18 feb 2019, 19:46
mavas schreef:
ma 18 feb 2019, 13:56
De spoorlijnen in de Haarlemmermeer en Uithoorn/Aalsmeer zijn ook allemaal afgebroken. Op die oude spoorbaan ligt nu voor een groot deel een busbaan. Die busbaan wordt goed gebruikt.
Ook de spoorlijn Santpoort - IJmuiden is afgebroken en daar rijdt nu ook op een deel van het traject een bus. Met hoge frequentie. De bus komt ook in dichter bebouwd gebied dan de trein deed, dat is veel rendabeler.
Beide spoorlijnen waren al jaren op sterven na dood. Bij de Vislijn was de infrastructuur aan het einde van z'n latijn en bij de Haarlemmermeerspoorlijnen was er sowieso al jarenlang geen personenvervoer meer. Scenarios die bij de lijn Tiel-Elst niet spelen. Juist bij Tiel-Elst is het reizigersaantal in de lift (bron). Dus waarom zou je deze groei opeens willen doorbreken met een vermoedelijk maandenlange ombouw en vervolgens een ander product?
De Haarlemmermeerspoorlijnen hadden met de grote groei in bevolking wel zin gehad. Aalsmeer had ooit een goede spoorverbinding met de buitenwereld, terwijl het nu een zwart gat is in OV ontsluiting. De bussen zijn traag en slecht, waardoor zo'n beetje elke OV reis tering lang duurt.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: ma 18 feb 2019, 23:49
door jelger
Het is natuurlijk wel mooi voor bouwend Nederland. Hop, straks weer belastinggeld door de plee.

Gaat ook langer duren die ombouw. En wie zijn er de dupe? Tja, die infra prutsers,die kijken wel uit om de trein of bus te nemen.

Geweldige ideeen! Vergeef me mijn cynische blik, maar soms is behouden wat er ligt beter. Een hele ombouw bepleiten (of er naar toe redeneren) omdat een lokaal bestuur een kruising wil uitsparen is echt de wereld op z'n kop. Ondertunnel het spoor maar.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 10:12
door Lekkere Kwal
Vinny schreef:
ma 18 feb 2019, 23:03
De Haarlemmermeerspoorlijnen hadden met de grote groei in bevolking wel zin gehad. Aalsmeer had ooit een goede spoorverbinding met de buitenwereld, terwijl het nu een zwart gat is in OV ontsluiting. De bussen zijn traag en slecht, waardoor zo'n beetje elke OV reis tering lang duurt.
Ik volg niet precies hoe je daarbij komt. Aalsmeer had weliswaar sinds de eerste wereldoorlog tot de jaren '30 enkele verbindingen, maar doordat het totaal niet liep werd toen, wbt reizigersvervoer en Aalsmeer, alles behalve de lijn naar Amsterdam (naar het geisoleerde Haarlemmermeerstation) gesloten, en in 1950 gold dat ook voor die lijn. Er hebben ook alleen lokale stoomtreintjes gereden zonder intensieve dienstregeling dus ik zou dat al met al niet bepaald een 'goede spoorverbinding met de buitenwereld' hebben genoemd.

De huidige buslijnen die verbindingen bieden als 30 minuten naar Amstelveen, 1 uur naar Elandsgracht, 45 minuten naar Haarlem Station en 15 minuten naar Schiphol zijn wellicht iets trager dan als er een heuse spoorverbinding had gelegen en er moderne treinen hadden gereden, maar met frequenties van 1x per kwartier of vaker, ook buiten de spits, komt het Haarlemmermeerspoor daar niet bij in de buurt. Ik zou het dan ook niet zo snel een 'zwart gat' noemen alsof het over een Zeeuws eiland gaat, dat is een beetje een inflatie van de term.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 11:23
door Rein
Een jaar of vijf geleden is tussen Hoofddorp en (nabij) Aalsmeer een nieuwe busbaan aangelegd langs de net omgelegde N201. Deze busbaan zal in de komende jaren worden doorgetrokken over het oude N201 tracé dwars door Aalsmeer heen (en weer aansluiten op een vrije busbaan die er al ligt richting Uithoorn). Ook komt er net ten westen van Aalsmeer, bij Schiphol Rijk, langs de (nieuwe) busbaan een nieuw busstation Schiphol-Zuid waarbij vlot overgestapt kan worden op andere buslijnen (o.a. naar Schiphol Oost en Schiphol Noord). Kortom: er is al veel verbeterd voor Aalsmeer en de komende jaren wordt dit alleen maar verder uitgebreid.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 11:42
door Lekkere Kwal
^^ en Uithoorn krijgt via de verlenging van de Amstelveenlijn (ook over een voormalige spoordijk) een directe railverbinding met Amsterdam Zuid alwaar je op metro, trein, tram etc over kan stappen. Aalsmeerders moeten dan nog met de bus eerst naar Uithoorn maar dat is wel weer een extra praktische verbinding.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 11:55
door jelger
Je ziet hier een trend: oude afgebroken tramroutes worden gerehabiliteerd in het OV.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 12:21
door Lekkere Kwal
^^ trein/spoor bedoel je. Oude tramroutes zijn altijd al verbust na opheffing en in de Haarlemmermeer reden geen trams.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 14:01
door Peter
Er kwam wel vaak een bus ipv een tram in de jaren 50-70 maar meestal niet via een aparte busbaan (als dan niet op de oude spoorbaan). Bibeko reed de tram tot de jaren 70 maar zelden op een eigen baan of strook overigens, maar daarbuiten wel (zoals bij Den Haag de lijntjes naar Leiden en Delft).

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 14:07
door Palance
Oude tramroutes kom je nu nog wel eens tegen als fietspad.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: di 19 feb 2019, 22:57
door PeterSchoeber
Ik ben bang dat het meestal oude lokaal spoorweglijnen zijn die je nu als doorgaand fietspad terugziet. Ken weinig voorbeelden van opgeheven tramlijnen die nu dienstdoen al fietspad.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: wo 20 feb 2019, 9:50
door Peter
Veel lokale personentreintjes waren niet meer dan huidige trams met plek voor 30-60 personen of zo. Een hard onderscheid was er nooit, behalve dat een tram in eerste instantie bedoeld was voor stadsvervoer en meestal geen losse locomotief had (paarden niet meegeteld).

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: wo 20 feb 2019, 10:04
door Lekkere Kwal
Er zijn wel voorbeelden zoals het WSM netwerk in het Westland: tussen De Lier, Maasland en Schipluiden kan je over de oude spoordijken fietsen. Of de RTM van Spijkenisse naar Hellevoetsluis (een behoorlijk stuk ook voor een fietstocht). Van trams die meestal langs de doorgaande weg reden zie je het nu ook nog soms terug als erg brede vrijliggende fietspaden, zoals op de N525 Hilversumseweg van de Gooise Stoomtram. Maar daar wordt de definitie van 'tram' een beetje vaag, dat was in die context eigenlijk light-rail op stoom en maar 1 slag kleiner dan de lokaalspoorwegen zoals in de Haarlemmermeer die vrij vaak verfietspad zijn (is in elke provincie wel een of meer voorbeelden van te vinden).

Qua opgeheven stadstrams is het stukje 'Oude Trambaan' bij Wassenaar een van de weinige voorbeelden.

@Peter: dat lag ook meer aan de mogelijkheid om in de stad bovenleiding aan te leggen en tegelijkertijd het verbod op stoomlocs in stadscentra, vandaar dat veel stoomtramlijnen aan de toenmalige rand van de stad eindigden. Een bijkomend aspect was het goederenvervoer dat vrij gebruikelijk was op stoomtramlijn maar niet of nauwelijks op een stadstram gebeurde, en als het gebeurde (zoals de HTM over lijn 11) was het een overblijfsel van een oude stoomtramlijn.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: wo 20 feb 2019, 10:51
door Peter
Volgens mij lag er naast de sporen van lijn 11 een apart spoor, dat naar de vuilverbranding en energiecentrale leidde. De laatste kruiste het tramspoor. Een klein deel is nu een opstelspoor voor RR en de rest is opgedoekt. Althans: zo was het in de jaren 70. Wellicht dat ze daarvoor een spoor deelden.

Het treintje naar Scheveningen was natuurlijk ook een veredelde sneltram. Hier was ook geen of nauwelijks goederentransport.

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: wo 20 feb 2019, 11:41
door Lekkere Kwal
^^ je haalt twee dingen door elkaar: de NS had toegang via eigen sporen tot het emplacement waar nu de Haagse Markt is gevestigd, dat klopt. Dat was geen onderdeel van het tramgedeelte. Echter al sinds het begin van de originele stoomtram waren er goederenaansluitingen aanwezig in Scheveningen:
Afbeelding

Toen de HTM de stoomtramlijn overnam van de HSM en het 'vertramde' tot lijn 11, moest het alsnog de goederendiensten overnemen. Men schafte hiervoor twee elektrische locs aan, bijgenaamd 'strijkijzers' die de wagons verder vervoerden die bij het voorgenoemde emplacement van de NS werden overgenomen.
Afbeelding

Zie voor meer foto's: http://www.neecke.nl/Den%20Haag%20Goede ... %20HTM.htm

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: wo 20 feb 2019, 12:56
door Peter
Ah. Ik wist niet dat er nog zolang goederen van en naar Scheveningen werden getransporteerd. Wellicht was dat al heel zeldzaam in de vroege jaren 70 toen ik bijna wekelijks wel met mijn oma met de tram (6) naar de markt ging (ik denk op woensdagmiddag; de markt lag ook toen al daar). Er liep wel degelijk een derde spoor naar de vuilverbranding (is ook te zien op de foto's) en het is mij niet helemaal duidelijk waarom de goederentrein naar Scheveningen reeds eerder op het tramspoor reed en dan ook nog eens over een paar honderd meter als spookrijder. Wellicht nog een overblijfsel uit de jaren 60 toen er nog een gracht met brug lag op de Loosduinseweg

Achter de trams op jouw plaatje lag ook nog een goederenspoor. Denkbaar voor de aanlevering van transformators of als alternatief voor de aanleveringen van steenkool in strenge winters (dat normaal per schip ging tot de jaren 60).

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: wo 13 mar 2019, 22:27
door Matti
Vandaag is de kogel door de kerk gegaan Nederland krijgt er een regionaal spoorwegstuk bij.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/205996/K ... 025-update

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Geplaatst: do 14 mar 2019, 14:19
door captain007
^^ Zie ook deze draad.