Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Techum » ma 21 sep 2015, 17:04

GuteFahrt schreef:
Techum schreef:De enige bezuinigingsmaatregel die ik in Friesland nog enigszins verdedigbaar zou vinden, is het sluiten van het traject Sneek - Stavoren. De frequentie en bezetting is hier laag en de afstanden zijn groot. Wie weet biedt dit zelfs kansen om met lagere kosten hier een stoomtrein te laten rijden.
Niet onaardig bedacht. Ook hier zit een kern van waarheid in m.i. De stations van resp. Koudum (-Molkwerum), Hindeloopen en Workum liggen dan ook in the middle of nowhere. Denk dat de meeste passagiers 'gewoon' in IJlst opstappen op dit traject. Tevens de grootste kern op dit stuk. Kun je dan wel een bus laten rijden naar Sneek, dat is een 5 km naar die stad. Of lekker op de fiets.
Als de dienstverlening het toestaat, zou je het traject kunnen verlengen tot Leeuwarden-IJlst. Dit is een kort stukje waar je toch een hoop mensen blij mee kunt maken. Al kom je dan wel weer in de knoop als je van Sneek-Stavoren een museumlijn wilt maken.

Het spoorviaduct over de N7 en de aanstaande kruising van de N31-traverse in Harlingen zijn trouwens, naast de Haak, meer voorbeelden van investeringen die je jezelf had kunnen besparen als een afwaardering/opheffing van deze lijnen wél eerder op de agenda had gestaan. Nu deze er liggen of in voorbereiding zijn, lijkt het in één keer afschrijven van die investeringen me maatschappelijk gezien niet verdedigbaar.

Een doorgaande verbinding Harlingen - Hamburg klinkt vooruitstrevend, maar zie ik toch vooral als een sprookje. Voor een lange verbinding met een serieuze economische meerwaarde zou er veel meer op de schop moeten, waaronder het volledige traject door Leeuwarden. Dan is het elektrificeren van deze lijn een beperktere investering met een grotere betekenis voor een al bestaande doelgroep.
Egbert schreef:
Techum schreef:Zoals hierboven al wordt gezegd, kun je voor de Noordelijke Nevenlijnen relatief eenvoudig een aparte onderhoudsbegroting maken. De lijnen zijn al geen onderdeel van het hoofdrailnet (d.w.z. ze zijn aanbesteed en gegund aan een derde commerciële partij) en de geldstromen lopen toch al deels anders (via de provincies). Afwegingen t.a.v. onderhoud, inrichting en exploitatie kun je dan ook op regionaal niveau maken.
Ook hier weer: het hoofdrailnet heeft niks te maken met de fysieke spoorlijnen maar is een collectie van treindiensten. De noordelijke nevenlijnen zitten net zo "gewoon" bij Prorail in het onderhoud als bijvoorbeeld de lijn Amsterdam - Utrecht. De geldstromen zijn ook niet "anders", Arriva betaalt net als NS een infraheffing. Dat NS dan een bedrijf is dat volledig in handen is van de landelijke overheid maakt niet dat de geldstroom anders is.
Als je de onderhoudsbudgetten voor de Noordelijke Nevenlijnen onder zou brengen bij de provincies, breng je alle kosten en baten van deze lijnen onder bij één instantie/bestuurslaag. Het onderhoud kan nog steeds worden uitgevoerd door Prorail, maar er kan niet zomaar meer worden geschoven met budgetten. Het rijk heeft ooit besloten deze lijnen in stand te houden maar onder de vleugels van de provincies, maar heeft nog wel de regie om te snijden in de kosten, of de lijnen volledig te schrappen.
boe! schreef:
Techum schreef:Ik zie de logica niet om vanwege een tijdelijk budgetprobleem, waarvan de oorzaak voor het overgrote deel buiten het noorden zal liggen, te tornen aan dit soort regionale lijnen.
Het is geen tijdelijk budgetprobleem, ProRail heeft structureel geld tekort. PwC heeft de mogelijkheden van besparingen onderzocht waarbij het afstoten van de noordelijke spoorlijnen slechts een van de mogelijkheden is.
Wat waren er eerder, die lijnen of de tekorten?
Kennelijk heeft Prorail meer hooi op de vork genomen dan zij aan kan. Hoe dit op te lossen is een politieke vraag en niet eentje voor de bestuurskamer bij Prorail.
Sowieso valt niet uit te sluiten dat (evt. in economisch beter tijden) het tekort wordt opgevangen met een verhoging van het budget. Als je intussen maatregelen hebt genomen die niet meer terug te draaien zijn zit je daar aan vast.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door Ds79m » ma 21 sep 2015, 18:14

Rene schreef:* Harlingen-Leeuwarden
* Stavoren-Sneek-Leeuwarden
* Groningen-Roodeschool
* Sauwerd-Delfzijl
* IJsselmuiden-Zwolle
* Zwolle-Wierden
* Wierden-Mariënberg
* Apeldoorn-Zutphen-Winterswijk
* Zevenaar-Winterswijk
* Tiel-Elst
Zou het echt zo'n ramp zijn als er op deze trajecten voortaan bussen gaan rijden?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16609
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door boe! » ma 21 sep 2015, 18:25

Techum schreef:Sowieso valt niet uit te sluiten dat (evt. in economisch beter tijden) het tekort wordt opgevangen met een verhoging van het budget.
De minister heeft aangegeven het tekort niet bij te passen.

Gebruikersavatar
jelger
expressweg
Berichten: 3297
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door jelger » ma 21 sep 2015, 18:28

Je zult je de vraag moeten stellen waarom er her en der toch weer initiatieven zijn om eerder gesloten (al dan niet afgebroken) lijnen te heropenen voor passagiersvervoer in een meer tram of lightrail achtige verbinding, en waar die behoefte vandaan komt. Waarom kan dat daar niet met de bus af? Waarom zouden de hierboven genoemde lijntjes niet zo herontwikkeld kunnen worden? Of, wat is de noodzaak over te gaan tot sluiting? Alle individuele dingen op hun eigen winstkarakter beoordelen ondermijn samenhang.

Sluiten en afbreken is makkelijker dan daarna van inzicht veranderen en weer willen opbouwen.

Delfzijl van het spoor afsluiten lijkt me ook tegenstrijdig met de ambitie van de haven. Die ook weer nodig is om nog enige vorm van (grootschaliger) bedrijvigheid in de provincie te houden.

Beetje randstedelijke manier van kijken tegen de periferielijntjes heb ik het idee.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Ds79m » ma 21 sep 2015, 19:17

^^ Nee, dat is een Calimero-benadering. Ik wil de vraag best breder trekken en dan afvragen in hoeverre het in deze tijd nog noodzakelijk is dat er op stoptreintrajecten (dus ook Dordrecht-Geldermalsen of Gouda-Alphen a/d Rijn) een trein rijdt. De ontwikkelingen op vervoersgebied gaan razendsnel van Uber tot zelfrijdende voertuigen. Dan geef ik de voorkeur aan het werken naar een systeem met zelfrijdende bussen, die tegen vergelijkbare kosten een veel hogere dienstregeling kunnen genereren en de flexibiliteit hebben om ook van de vaste route af te wijken.

Ik geloof best dat IC-treinen die je snel van centrum naar centrum brengen nog wel even meegaan, maar in hoeverre het nou echt noodzakelijk is dat er in Koudum-Molkwerum 1x per uur een trein komt, in plaats van elk kwartier een bus, kun je je toch afvragen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door Vinny » ma 21 sep 2015, 20:27

GuteFahrt schreef:***heel veel stof***

Na enig zoeken kwam ik bij een draad uit die over Friesland gaat. :mrgreen: Om er een nieuw topic voor te openen gaat wat ver, daarom maar even hier. Naar 't schijnt is de prognose dat er eerder treinverbindingen verdwijnen in onze provincie dan dat er nog bijkomen.

http://www.lc.nl/friesland/friese-spoor ... 81793.html

Fraai is 't weer. :nahzeg: :rooie: :mrgreen:
Het is wel paniekzaaierij van de LC van de bovenste plank. Het huidige bedieningsmodel van de spoorlijn Leeuwarden-Sneek-Stavoren is zo ongeveer niet meer te optimaliseren. Langzamer rijden (lagere maximumsnelheid) betekent dat je meer materieel moet inzetten en dat de klokvaste uurdienst (ook in de spits) niet meer geboden kan worden. Ook het verbussen van de treindienst is geen optie. De spoorlijn ligt grotendeels in een tamelijk ontoegankelijk merengebied, waar verder geen wegen lopen waar bussen overheen kunnen rijden. Dat worden dan enorme omwegen en de vervoersvraag Sneek-Leeuwarden is dan weer te groot om te verbussen. Het onderhoud van de spoorlijn is ook niet heel erg duur: het ding is de 19e eeuw tamelijk robuust aangelegd vanwege het zware goederenvervoer toen Stavoren nog een groot goederenoverslaghaven had. De spurtjes die er nu rijden kunnen de komende jaren nog prima over de bestaande spoorlijn.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » ma 21 sep 2015, 20:31

Ds79m schreef:^^ Nee, dat is een Calimero-benadering. Ik wil de vraag best breder trekken en dan afvragen in hoeverre het in deze tijd nog noodzakelijk is dat er op stoptreintrajecten (dus ook Dordrecht-Geldermalsen of Gouda-Alphen a/d Rijn) een trein rijdt. De ontwikkelingen op vervoersgebied gaan razendsnel van Uber tot zelfrijdende voertuigen. Dan geef ik de voorkeur aan het werken naar een systeem met zelfrijdende bussen, die tegen vergelijkbare kosten een veel hogere dienstregeling kunnen genereren en de flexibiliteit hebben om ook van de vaste route af te wijken.

Ik geloof best dat IC-treinen die je snel van centrum naar centrum brengen nog wel even meegaan, maar in hoeverre het nou echt noodzakelijk is dat er in Koudum-Molkwerum 1x per uur een trein komt, in plaats van elk kwartier een bus, kun je je toch afvragen.
Niet helemaal maar. De treinverbindingen die zijn opgeheven waren aangelegd als lokaalspoorwegen en dat waren dus (veredelde) trams. De spoorlijnen naar Harlingen en Stavoren hebben ooit een belangrijke rol gespeeld in het goederenvervoer en daarom zijn ze ooit als hoofdspoorweg aangelegd, dat is de reden dat ze niet zijn opgeheven: treinen konden hier snel en efficiënt vervoer blijven bieden terwijl dat op de lokaalspoorlijntjes niet mogelijk was. Die zijn dan ook in de loop der 20e eeuw vrijwel allemaal opgeheven.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Techum » ma 21 sep 2015, 23:13

boe! schreef:
Techum schreef:Sowieso valt niet uit te sluiten dat (evt. in economisch beter tijden) het tekort wordt opgevangen met een verhoging van het budget.
De minister heeft aangegeven het tekort niet bij te passen.
Dat dit tekort nu niet wordt bijgepast, sluit niet uit dat het budget over 5, 10 of 15 jaar wél hoger komt te liggen. Mogelijk dat je dan terug wilt komen op bepaalde maatregelen die nu worden genomen. Als dit maatregelen zijn die niet tegen (redelijke) kosten terug te draaien zijn, dan kun je dit dan wel vergeten.

Juist in dunbevolkte gebieden die daarbij te maken hebben met krimp, kan een spoorlijn een belangrijke bijdrage leveren bij het behoud van leefbaarheid. De mogelijkheid om betrouwbaar, vlot en comfortabel per trein naar studie, werk of specifieke voorzieningen te reizen kan een belangrijk argument zijn voor (jonge) mensen om in de regio te blijven wonen en werken. Als je de spoorlijn opheft of sterk uitkleedt zijn over 10 jaar de mensen weg en is de benodigde investering om de maatregel terug te draaien niet meer te betalen.

Ik zeg niet dat je om deze reden totaal niet mag bezuinigen op dit soort lijnen. Wel hoop ik dat dit soort argumenten worden meegewogen bij het uitkiezen van de te nemen maatregelen.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35935
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Rene » ma 21 sep 2015, 23:38

Techum schreef:Wat waren er eerder, die lijnen of de tekorten?
Hele domme vraag. Want de meeste lijnen zijn in de 19e eeuw ooit winstgevend van start gegaan.

Maar tekorten waren er al heel vroeg. De vraag van de onrendabele nevenlijntjes kwam al in de jaren '30. In 1938 werden heel veel lokaaltreinen en kleine stations opgedoekt - maar de oorlog gooide roet in het eten en de zaak werd weer heropend. Vervolgens in de jaren '50 hetzelfde probleem. De blauwe engelen/rode diesels brachten uitstel van executie. De jaren '80 brachten weer hetzelfde probleem. Integratie met buslijnen en wat nieuwe Wadlopers brachten weer uitstel van executie. En na twee decennia dat de geldpotten in het OV niet op leken te kunnen gaan, wordt er nu eindelijk weer eens een keer naar de kosten van het spoorwegbeheer gekeken. Helemaal terecht. Als de gewone provinciale wegen als de N401 op dezelfde manier zouden worden gefinancierd als de hoofdspoorwegen, dan zouden daar nu overal dikke asfaltpakketten hebben gelegen geschikt voor 50 tons LZV's en waren alle gelijkvloerse oversteken door tunneltjes vervangen.

Kortom: hoog tijd dat de bezem eens door het spoorwegbeheer gaat en dat lijnen die niet belangrijk zijn, ook niet langer als een hoofdspoorlijn worden onderhouden. Niet dat het morgen meteen bakken met geld scheelt, maar over een termijn van 10-15 jaar gaan we het verschil als samenleving zeker wel merken. Nog steeds kunnen er treinen rijden, maar de kosten voor het spoorwegbeheer zijn dan wel enorm gedaald.
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door RSK » di 22 sep 2015, 0:04

Vinny schreef:Het huidige bedieningsmodel van de spoorlijn Leeuwarden-Sneek-Stavoren is zo ongeveer niet meer te optimaliseren. Langzamer rijden (lagere maximumsnelheid) betekent dat je meer materieel moet inzetten en dat de klokvaste uurdienst (ook in de spits) niet meer geboden kan worden. Ook het verbussen van de treindienst is geen optie. De spoorlijn ligt grotendeels in een tamelijk ontoegankelijk merengebied, waar verder geen wegen lopen waar bussen overheen kunnen rijden. Dat worden dan enorme omwegen en de vervoersvraag Sneek-Leeuwarden is dan weer te groot om te verbussen.
Je zou kunnen overwegen om er een gecombineerde tram/spoorbaan van te maken, vergelijkbaar met het lijntje naar Davos door de stad Chur. Dan hou je de optie open om er met treinen te rijden, maar kun je de lijn ook verbussen zonder de omwegen die je noemt. Met rubberen banden kun je nu eenmaal makkelijker snel optrekken en afremmen, zodat je ook de kleinere kernen kunt bedienen en zo extra vervoersvraag realiseert. Je ziet hier ook dat dorpen als Nieuwerbrug en Zwammerdam relatief dicht bij een spoorlijn liggen, maar er niets aan hebben omdat er dienstregelingstechnisch geen stop te realiseren is, als er al een station was.

Overigens zou het aanleggen van een dergelijke berijdbare ondergrond ook een mooie oplossing zijn voor dubbelsporige lijnen. De afstand tussen de bovenleidingsportalen is op de lijn Utrecht-Hilversum bijvoorbeeld 9,35 meter. Als je in plaats van het gebruikelijke ballastbed asfalt of beton kunt neerleggen, kunnen er ook makkelijk bussen rijden bij bijvoorbeeld werkzaamheden. Je kunt er enigszins de nadelen van het niet makkelijk kunnen wisselen van spoor mee opvangen: thans mag er bij dubbelspoor niet aan het ene spoor gewerkt worden als het andere in bedrijf is.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Techum
verkeersader
Berichten: 584
Lid geworden op: vr 11 okt 2013, 10:02

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Techum » di 22 sep 2015, 0:35

Rene schreef:
Techum schreef:Wat waren er eerder, die lijnen of de tekorten?
Hele domme vraag.
Nou nou, 'heel dom' is niet zo vriendelijk.

Mijn punt is dat het met de meeste van die lijnen sinds de privatisering best aardig lijkt te gaan. Niet voor niets investeert een bedrijf als Arriva de laatste jaren flink in de uitbreiding van materieel om de dienstregeling te kunnen uitbreiden. Niet alle trajecten floreren, maar om de door mij gegeven argumenten zou ik eerder slim investeren in een deel van dit net, dan het op te doeken. Beide scenario's zijn slechts theoretisch. Het zal iets er ergens tussenin worden. Hopelijk wordt een verstandige keuze gemaakt voor de lange termijn, en wordt het niet botweg snijden in de bestaande lijnen als makkelijke oplossing voor de tekorten.

Egbert
autoweg
Berichten: 1658
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door Egbert » di 22 sep 2015, 7:57

Ds79m schreef:
Rene schreef:* Harlingen-Leeuwarden
* Stavoren-Sneek-Leeuwarden
* Groningen-Roodeschool
* Sauwerd-Delfzijl
* IJsselmuiden-Zwolle
* Zwolle-Wierden
* Wierden-Mariënberg
* Apeldoorn-Zutphen-Winterswijk
* Zevenaar-Winterswijk
* Tiel-Elst
Zou het echt zo'n ramp zijn als er op deze trajecten voortaan bussen gaan rijden?
Net zo'n grote ramp om maar te besluiten wegverbredingen niet te doen omdat dat ook geld kost. Ofwel: ik begrijp het probleem niet. Vervoer kost geld. Waarom moet je als overheid wel faciliteren dat mensen met de auto rijden en niet dat mensen met het OV rijden. Het mag dan vloeken in de kerk zijn maar ik denk dat al vaak genoeg is aangetoond dat vervoer per trein milieuvriendelijker is dan vervoer per auto of per bus.

Gebruikersavatar
captain007
Forumbeheerder
Berichten: 8352
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door captain007 » di 22 sep 2015, 8:14

Er wordt ook al vanuit andere regio's geklaagd. Concreet betekent dit gat in de begroting bijvoorbeeld dat elektrificatie van de Maaslijn waarschijnlijk de ijskast in gaat wegens gebrek aan middelen.

RSK
Penningmeester
Berichten: 7068
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door RSK » di 22 sep 2015, 9:10

Egbert schreef:Vervoer kost geld. Waarom moet je als overheid wel faciliteren dat mensen met de auto rijden en niet dat mensen met het OV rijden.
Misschien omdat de gebruikers van de auto een godsvermogen moeten betalen om hun zesdehands hoestbui op wielen überhaupt op de openbare weg aanwezig te mogen laten zijn, terwijl de treinreiziger zwaar gesubsidieerd voor een fractie van de kostprijs instapt? En daarmee nota bene vaak nog duurder en langzamer is dan wanneer hij met de auto zou zijn gegaan. Enige reden waarom mijn vader met de trein gaat, is omdat hij bij zijn werk de auto niet kwijt kan. Dat we daardoor twee à drie keer per week zomaar een half uur later aan tafel zitten omdat de spoorwegen amper in staat zijn hun eigen dienstregeling uit te voeren... Ach, kniesoor die er op let.
Egbert schreef:Het mag dan vloeken in de kerk zijn maar ik denk dat al vaak genoeg is aangetoond dat vervoer per trein milieuvriendelijker is dan vervoer per auto of per bus.
Wat moet het vroeger een mooie tijd geweest zijn, toen de term 'milieu' enkel nog gebruikt werd in relatie tot de onderwereld. Ik stoor me er mateloos aan dat het milieu er te onpas en te pas bij wordt gehaald om onrendabele zaken als openbaar vervoer en windenergie te rechtvaardigen.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door Coen Tunnel » di 22 sep 2015, 13:43

Ds79m schreef:
Rene schreef:* Harlingen-Leeuwarden
* Stavoren-Sneek-Leeuwarden
* Groningen-Roodeschool
* Sauwerd-Delfzijl
* IJsselmuiden-Zwolle
* Zwolle-Wierden
* Wierden-Mariënberg
* Apeldoorn-Zutphen-Winterswijk
* Zevenaar-Winterswijk
* Tiel-Elst
Zou het echt zo'n ramp zijn als er op deze trajecten voortaan bussen gaan rijden?
Op een aantal van die trajecten kunnen prima bussen rijden. Harlingen-Leeuwarden kan prima bediend worden met een bus over de snelweg, van de Friese lijnen was dat ook een paar jaar geleden de lijn waarvan het voortbestaan het meest in gevaar was. Leeuwarden-Stavoren zou je kunnen inkorten tot Workum of Sneek. De Groningse lijnen trekken nog wel wat reizigers, al kun je je afvragen of de trein helemaal tot Roodeschool moet doorrijden en of Uithuizen niet een logischer eindpunt is. Zwolle-Wierden is gewoon een belangrijke verbinding tussen Zwolle en Twente, Apeldoorn-Zutphen is vooral voor de ontsluiting van Zutphen van belang. Zevenaar-Winterswijk heeft zeker tot aan Doetinchem nog wel bestaansrecht.

Het is een goede zaak dat deze lijnen allemaal aanbesteed zijn of worden, want dat drukt de kosten in ieder geval flink. Dus de vraag is of je nu die spoorlijnen helemaal moet sluiten. Ik denk het niet. Het laten rijden van bussen is iets wat je in een later stadium kunt overwegen, mocht het blijken dat de exploitatie niet rendabel kan zijn.


waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17394
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door waldo79 » di 22 sep 2015, 14:47

Op Tiel-Elst (-Arnhem) is in de periode 2001-2005 bus- en taxivervoer geweest na 19.00 uur. Toen Syntus de exploitatie van NS overnam zijn die 3 of 4 geschrapte ritten gelijk weer vervangen door treinen. Gaandeweg is de frequentie in de spitsuren iets opgevoerd. Zo rijdt Arriva nu dagelijks van 6.30 - 9.30 en 15.00 - 18.30 uur een halfuursdienst :idea:

Het drukste deel is niet verbazingwekkend, het deel Elst-Arnhem. Daar is het de broodnodige 5e/6e verbinding per uur tussen beide plaatsen, met name omdat de punctualiteit van de NS-treinen te wensen overlaat.

Buiten de pieken kun je alle passagiers makkelijk kwijt in één reizigerscoupé van 32 personen :dyn_hyp:

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 sep 2015, 17:02

waldo79 schreef:Buiten de pieken kun je alle passagiers makkelijk kwijt in één reizigerscoupé van 32 personen :dyn_hyp:
Of één bus. :twisted:

Ik denk dat het ook wel een gemis is dat de boog richting Nijmegen niet meer bestaat.


Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » di 22 sep 2015, 18:14

Ter overweging: de gemeente SWF heeft 68 dorpen en 6 steden:
https://nl.wikipedia.org/wiki/S%C3%BAdwest-Frysl%C3%A2n
Eigenlijk is de stedelijke dichtheid vergelijkbaar met de drukste gebieden in de Randstad. Alleen de steden zelf zijn in de 20e eeuw gekrompen in plaats van gegroeid. Geen fantasieloze nieuwbouw of troosteloze flatgebouwen, maar authentieke binnensteden omgeven door prachtige natuur. Bovendien staan er ook nog eens nauwelijks tot geen files én kun je gratis parkeren.

Soms is het me een raadsel waarom krimpgebieden krimpen ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
GuteFahrt
2x2 autosnelweg
Berichten: 6489
Lid geworden op: di 07 jun 2011, 22:39
Locatie: Waddenstad Harlingen

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door GuteFahrt » di 22 sep 2015, 18:27

Vinny schreef:De spoorlijn ligt grotendeels in een tamelijk ontoegankelijk merengebied, waar verder geen wegen lopen waar bussen overheen kunnen rijden.
Kan dat dan niet met de waterbus? Die heeft Arriva ook. :woop:
krusefahrer's photostream

"Geloof niet te veel. Verbaas u niet te weinig."

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door Coen Tunnel » di 22 sep 2015, 18:48

Vinny schreef:Ook het verbussen van de treindienst is geen optie. De spoorlijn ligt grotendeels in een tamelijk ontoegankelijk merengebied, waar verder geen wegen lopen waar bussen overheen kunnen rijden. Dat worden dan enorme omwegen en de vervoersvraag Sneek-Leeuwarden is dan weer te groot om te verbussen.
Maar vanaf Workum liggen er wel weer wegen. Workum is ook de laatste wat grotere plaats aan de spoorlijn. Workum-Stavoren zou je kunnen verbussen. De stations van Hindeloopen en Koudum-Molkwerum liggen ook behoorlijk excentrisch, die zullen ook geen grote hoeveelheden reizigers trekken.


verfmeer95
autoweg
Berichten: 2435
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door verfmeer95 » di 22 sep 2015, 19:41

^^ Het probleem is alleen dat Leeuwarden-Workum 34 minuten duurt. Dus als je een uurdienst wil draaien heb je daar 2 treinen voor nodig. Doorrijden naar Stavoren kost geen extra trein, dus kan je dat net zo goed wel doen. Ik denk dat een aparte busdienst meer kost dan de onderhoud van het spoor daar.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: 5,5 miljoen voor meer treinen tussen Leeuwarden en Sneek

Bericht door Vinny » di 22 sep 2015, 20:46

GuteFahrt schreef:
Vinny schreef:De spoorlijn ligt grotendeels in een tamelijk ontoegankelijk merengebied, waar verder geen wegen lopen waar bussen overheen kunnen rijden.
Kan dat dan niet met de waterbus? Die heeft Arriva ook. :woop:
Een hybride zou wel leuk zijn ja. Op bevrijdingsdag reden een paar van die amfibievoertuigen van het leger in Leeuwarden, en ze gingen ook het water in. Ik zou het willen omschrijven als "vet cool" maar vermoedelijk niet rendabel en bovendien is de infrastructuur wat ontoereikend. De wegen moeten breder, er moeten meer trailerhellingen en de snelheid van de voertuigen is ook wat laag.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » di 22 sep 2015, 21:04

Ik zit nu het PVVP van de provincie door te lezen: Er gaat veel meer geld in de ondersteuning van de busexploitatie dan in de ondersteuning van de treinexploitatie (38 miljoen vs 10 miljoen). In wegenprojecten steekt de provincie 20 miljoen. Onderhoud is 11 miljoen euro (3+8) en voor het baggeren van provinciale vaarwegen is zo'n 0,5 miljoen euro beschikbaar.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Ds79m » di 22 sep 2015, 21:09

Ik zou nog verder willen gaan: Als we al een fundering hebben, waarop nu rails gelegd is, dan kan je dat ook asfalteren en dan heb je een busbaan. Dan behoud je het voordeel van een vrije baan, maar heb je wel de flexibiliteit van een bus die op elk punt kan afslaan naar een normale weg.

Afbeelding

Afbeelding
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » di 22 sep 2015, 21:14

Zoals ik al zei: de situatie laten liggen zoals die nu is kost minder geld en levert efficiënt vervoer op. Aan dit soort onzinnige nieuwfietserij heeft alleen de firma Luchtkastelen Bouwen BV iets. Hou het meer geld uitgeven aan minder vervoerswaarde voorbehouden aan kulprojecten als Rampstadrail en de Uitvaarttram... (sneltram Utrecht-De Uithof)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28644
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Coen Tunnel » di 22 sep 2015, 21:24

verfmeer95 schreef:^^ Het probleem is alleen dat Leeuwarden-Workum 34 minuten duurt. Dus als je een uurdienst wil draaien heb je daar 2 treinen voor nodig. Doorrijden naar Stavoren kost geen extra trein, dus kan je dat net zo goed wel doen. Ik denk dat een aparte busdienst meer kost dan de onderhoud van het spoor daar.
Mja, dat zou wel eens kunnen. Goed argument. :)


Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8370
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Ds79m » di 22 sep 2015, 21:26

Vinny schreef:Zoals ik al zei: de situatie laten liggen zoals die nu is kost minder geld en levert efficiënt vervoer op. Aan dit soort onzinnige nieuwfietserij heeft alleen de firma Luchtkastelen Bouwen BV iets. Hou het meer geld uitgeven aan minder vervoerswaarde voorbehouden aan kulprojecten als Rampstadrail en de Uitvaarttram... (sneltram Utrecht-De Uithof)
Een asfaltweg is inderdaad een buitengewoon nieuwerwets luchtkasteel.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37708
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Vinny » di 22 sep 2015, 21:27

Coen Tunnel schreef:
verfmeer95 schreef:^^ Het probleem is alleen dat Leeuwarden-Workum 34 minuten duurt. Dus als je een uurdienst wil draaien heb je daar 2 treinen voor nodig. Doorrijden naar Stavoren kost geen extra trein, dus kan je dat net zo goed wel doen. Ik denk dat een aparte busdienst meer kost dan de onderhoud van het spoor daar.
Mja, dat zou wel eens kunnen. Goed argument. :)
Het is allang al uitgerekend in het verleden. Busexploitatie op asfaltwegen is op de lijn Leeuwarden-Stavoren duurder en levert minder vervoersbaten op. Daarom bestaat de spoorlijn als anachronisme nog.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Egbert
autoweg
Berichten: 1658
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Egbert » wo 23 sep 2015, 7:15

Ds79m schreef:Ik zou nog verder willen gaan: Als we al een fundering hebben, waarop nu rails gelegd is, dan kan je dat ook asfalteren en dan heb je een busbaan. Dan behoud je het voordeel van een vrije baan, maar heb je wel de flexibiliteit van een bus die op elk punt kan afslaan naar een normale weg.

Afbeelding

Afbeelding
Alleen ligt er nu overal enkelspoor en daar past geen tweebaans busbaan op.

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15216
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Toekomst van de Nederlandse regionale spoorlijnen

Bericht door Kaaiman » do 24 sep 2015, 11:04

Ik hoor mensen al klagen 's winters dat ProBus echt eens iets aan die busbaanwissels moet doen.

[omroep]Dames en heren. De sprintbus naar Sneek, Workum en Stavoren van 10:59 vertrekt over ongeveer één kwartier. Herhaling... [/omroep]
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie