TGV-projecten in Frankrijk

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » do 15 sep 2016, 14:45

Coen Tunnel schreef:Geen TGV-nieuws, maar wel Frankrijk: Het Gare de Bercy in Parijs heeft nu een nieuwe naam gekregen: Gare de Paris-Bercy-Bourgogne-Pays d’Auvergne. :nuts:
Net zoiets als 'Région Aquitaine-Limousin-Poitou-Charentes'. Al schijnt dat tegenwoordig Nouvelle-Aquitaine te heten. Het is ruim twee keer zo groot als Nederland.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8329
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Alfa » do 15 sep 2016, 15:02

^^De Franse regio's zijn begin dit jaar gefusioneerd. De voorlopige naamgeving was gebaseerd op de samenvoeging van de samenstellende delen gerangschikt op alfabet. Dan konden de nieuwe verkozen regioparlementen dit jaar een nieuwe naam kiezen. Dat is inmiddels voor alle regio's gebeurd. Hauts-de-France voor Nord-Pas-de-Calais-Picardie, Grand-Est voor Alsace-Champagne-Ardenne-Lorraine, Occitanie voor Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées en ten slotte Nouvelle-Aquitaine voor Aquitaine-Limousin-Poitou-Charentes. De rest heeft de 'voorlopige naam' gewoon bekrachtigd en dan worden daar dus de definitie namen. Zoals 'Auvergne-Rhône-Alpes'.

Voor de regionamen is er dus een logica. Maar die nieuwe stationsnaam in Parijs is compleet belachelijk. Waarom zou je de richting in de naam steken? Wordt Paris Nord binnenkort ook hernoemd naar Paris Nord-Picardie-Belgique-Pays-Bas-Angleterre?

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » do 15 sep 2016, 16:18

^^ tja omdat je afgezien van Nord, Est en Lyon niet van de naam kon afleiden welke regio's ze bedienen. Je hoeft daar natuurlijk ook niet de achterlanden bij te benoemen.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 15 sep 2016, 20:44

Alfa schreef:Voor de regionamen is er dus een logica. Maar die nieuwe stationsnaam in Parijs is compleet belachelijk. Waarom zou je de richting in de naam steken? Wordt Paris Nord binnenkort ook hernoemd naar Paris Nord-Picardie-Belgique-Pays-Bas-Angleterre?
Kan nog Paris-Nord Europe gaan heten. Het nieuwe kanaal dat langs de A 1 gegraven wordt gaat "Seine Nord-Europe" heten waarschijnlijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 721
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chrysa » vr 16 sep 2016, 0:04

Paris-Ch'ti dan maar?

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8830
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » vr 16 sep 2016, 21:40

Lekkere Kwal schreef:^^ tja omdat je afgezien van Nord, Est en Lyon niet van de naam kon afleiden welke regio's ze bedienen.
Dat hoeft ook niet. Stationsnamen horen de plek aan te geven waar ze (ongeveer) liggen.

Zullen we Den Haag HS dan volgens dezelfde logica als in Parijs voortaan Den Haag HS-Amsterdam-Zeeland gaan noemen?

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24339
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » vr 16 sep 2016, 22:30

Willem schreef:
Lekkere Kwal schreef:^^ tja omdat je afgezien van Nord, Est en Lyon niet van de naam kon afleiden welke regio's ze bedienen.
Dat hoeft ook niet. Stationsnamen horen de plek aan te geven waar ze (ongeveer) liggen.
Dat vind jij. Bij (kop)stations komt het zo nu en dan voor om ze te noemen naar de regio waar de treinen die er vertrekken naar toe rijden. Moskou is een goed voorbeeld. Treinen richting Smolensk/Minsk/Warschau vertrekken vanaf Belorusskaya (ook wel Smolenskaya), treinen richting Kazan/Yekaterinburg vanaf Kazanskaya, treinen richting Kiev vanaf Kiyevskaya, treinen richting Sint-Petersburg vanaf Passazhirskaya (ook wel Leningradsky) en Trans-Siberische treinen vertrekken vanaf Yaroslavskaya (en verhip, de eerste grote stad aan die lijn is Yaroslavl).

Sint-Petersburg heeft overigens hetzelfde systeem, met stations Baltiysky, Finlyandsky, Ladozhsky, Moskovsky en Vitebsky.

Leuk feitje tussendoor trouwens: het Russische woord 'vokzal' voor station is afgeleid van de naam van het Londense Vauxhall station.

Parijs heeft met Nord, Est en Lyon precies hetzelfde als Moskou. Het Gare de l'Est ligt niet in het oosten van de stad, maar in het noorden (nota bene op een steenworp afstand van het Gare du Nord). Met de 'portes' van de Périphérique doet Parijs overigens in sommige gevallen hetzelfde (Porte d'Orléans, Porte d'Italie), evenals andere Franse steden (Caen heeft een Porte de Paris, de aansluiting met de A13, Rennes heeft een Porte d'Angers en een Porte de Saint-Nazaire). Om nog even bij wegen te blijven: de DDR vernoemde knooppunten naar uitvalswegen. Het knooppunt tussen de ring van Berlijn (de huidige A10) en de huidige A2 heette destijds dus Abzweig Magdeburg.

Terug naar het spoor; ook namen als Barcelona França, Basel Badischer Bahnhof en vroeger in Athene het Larissa-station en het Peloponnesos-station (nu samen één station wat als Larissa-station bekend is) geven in meer of mindere mate een richting aan.


Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » za 17 sep 2016, 0:23

Willem schreef: Stationsnamen horen de plek aan te geven waar ze (ongeveer) liggen.
Zullen we Den Haag HS dan volgens dezelfde logica als in Parijs voortaan Den Haag HS-Amsterdam-Zeeland gaan noemen?
Je weet dat je jezelf daarmee tegenspreekt? Centraal heette niet voor niets Rhijnspoor, wat naast eenzelfde verwijzing naar de exploitant ook meer verklapte over het richting van het station. Ook gebruikte men in het begin vaak de poortnamen van de stad (Delftse Poort, Weesperpoort, Muiderpoort enz), die om dezelfde reden de naam van de richting hadden. Los daarvan is HS geen kopstation van een specifieke lijn dus een erg lekkere vergelijking is het niet.

Egbert
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Egbert » za 17 sep 2016, 14:11

Coen Tunnel schreef:
Terug naar het spoor; ook namen als Barcelona França, Basel Badischer Bahnhof en vroeger in Athene het Larissa-station en het Peloponnesos-station (nu samen één station wat als Larissa-station bekend is) geven in meer of mindere mate een richting aan.
Tja, maar moet je een slaperig kopstationnetje als Bercy, waar minder treinen vertrekken dan ik denk elk Nederlands station, dan zo'n megalomane naam geven?
En kunnen we nu namen verwachten als Paris Austerlitz Centre-Val de Loire-Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées-Provence-Alpes-Côte d'Azur?
Oh nee, want het is ook Paris Montparnasse Centre-Val de Loire-Languedoc-Roussillon-Midi-Pyrénées-Provence-Alpes-Côte d'Azur. Damn.

Als je er iets simpels en logisch van maakt (Gare de l'Espagne, Gare du Centre, Gare du Sud) dan is het een toevoeging.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26284
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Palance » za 17 sep 2016, 14:23

Vlissingen-Nederland
Den Helder-Nederland
Harlingen-Friesland

:)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24339
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » zo 18 sep 2016, 2:50

Egbert schreef:Tja, maar moet je een slaperig kopstationnetje als Bercy, waar minder treinen vertrekken dan ik denk elk Nederlands station, dan zo'n megalomane naam geven?
Paris-Bercy was natuurlijk van oorsprong een autotreinterminal, en tegenwoordig wordt het als overloop voor Gare de Lyon gebruikt. Een handvol sneltreinen richting o.a. Nevers vertrekt vanaf Gare de Bercy, en de nachttreinen naar Italië ook. Paris-Bercy is vrij onbekend als station en heeft ook een minder goede verbinding met de metro; die is er wel, maar je moet de straat oversteken om in het station te komen. Vermoedelijk is de naam gewijzigd om het station wat meer te promoten en aan te geven voor welke richting Paris-Bercy gebruikt wordt.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 18 sep 2016, 11:09

Er werd vanuit de regio enorm geklaagd wegens de verslechterde bereikbaarheid omdat treinen werden verlegd naar het Gare de Bercy. Dan kun je natuurlijk wat structurele maatregelen nemen, zoals het verbeteren van de overstap op de metro, maar dat kost natuurlijk geld. De hernoeming van het treinstation is iets dat meteen effect heeft, weinig kost en de illusie geeft dat je als treinmaatschappij de belangen van de regio ter harte neemt. Vandaar dat ze dat gedaan hebben.

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ ... 99795.html
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24339
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » zo 18 sep 2016, 17:22

^^ Het verbetert natuurlijk niks aan de situatie op zich. Ik ben één keer via het Gare de Bercy gereisd, maar het is een enorm verschil met de echte Parijse kopstations. Voor overstappers richting andere stations is het dan ook vervelend dat alleen metro 14 en metro 6 Bercy bedienen, dus alleen Saint-Lazare en Montparnasse (twee niet zulke logische stations voor doorgaande reizigers) hebben een directe verbinding met Bercy. Naar het Gare du Nord of Gare de l'Est moet je lijn 14 nemen en midden in Parijs nog een keer overstappen op de RER of metro 4.

Dat het metrostation ook vrij klein is en niet veel kaartautomaten heeft is ook niet echt ideaal. Gelukkig vertrekken de nachttreinen van/naar Italië tegenwoordig weer vanaf Gare de Lyon, want het schijnt dat er nogal eens rijen stonden voor de kaartautomaat als die nachttrein net was aangekomen.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 18 sep 2016, 20:40

Het is m.i. een typisch geval van windowdressing...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6946
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door RSK » zo 09 okt 2016, 19:12

Het bericht maakte me wel nieuwsgierig wat de langste stationsnaam van Frankrijk is. Ik vond het mij geregeld nabije Gare de Moûtiers-Salins-Brides-les-Bains altijd al een hele mond vol. Die blijkt beslag te leggen op de vijfde plaats; het hernoemde station komt op een gedeelde koppositie binnen, aldus dit artikel. Voor de liefhebber de top 10 in de spoiler:
SPOILER: TOON

  1. Paris Bercy Bourgogne Pays d'Auvergne
  2. Vitrolles Aéroport Marseille Provence
  3. Brassac-les-Mines - Sainte-Florine
  4. La Bastide Saint-Laurent-les-Bains
  5. Moutiers Salins Brides-les-Bains
  6. Saint-Gervais les Bains le Fayet
  7. Rang du Fliers - Verton - Berck
  8. Colomiers Lycée-International
  9. Pontcharra Surbréda Allevard
  10. Saint-Jean-de-Maurienne-Arvan
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8150
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Ds79m » zo 09 okt 2016, 19:48

^^ Wat dat betreft kun je beter een reisje naar Eu plannen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8830
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » zo 09 okt 2016, 20:06

Helaas heeft Y (Picardie) geen station.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » zo 09 okt 2016, 23:38

Den Haag, laan van Noord-Oost Indië: is de langste Nederlandse stationsnaam. Alleen wordt dat altijd afgekort tot NOI ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24339
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » ma 10 okt 2016, 0:10

^^ Laan van Nieuw Oost-Indië.

Maar dat staat inderdaad niet zo op de borden en de officiële stationsnaam is ook gewoon Den Haag Laan van NOI. De langste stationsnaam van Nederland is uiteraard in Twente, op z'n Twents uitgesproken. Hengeloooooooooooooooooooooooooooooooost. :mrgreen:


Gebruikersavatar
Chrysa
verkeersader
Berichten: 721
Lid geworden op: za 17 sep 2011, 21:23

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chrysa » ma 10 okt 2016, 0:57

Dan ben ik toch benieuwd hoe ze Hengelo Gezondheidspark daar uitspreken.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8836
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » ma 12 dec 2016, 11:38

In 2017 staat er nog heel wat op stapel op TGV-vlak:

- LGV Bretagne - Pays de la Loire (Le Mans - Rennes): opening juli 2017
- LGV Sud Europe - Atlantique (Tours - Bordeaux): opening juli 2017
- LGV Nîmes - Montpellier: opening oktober 2017

Daarna wordt het stil...

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » di 28 feb 2017, 21:03

De LGV Tours - Bordeaux is vandaag officieel geïnaugureerd door president Hollande. De indienststelling volgt in juli. De nieuwe hogesnelheidslijn is parallel aan de A10 en N10 aangelegd en verloopt dus via Poitiers en Angoulême.

De bouw van de 340 kilometer lange HSL kostte € 8 miljard. Paris - Bordeaux moet dan in 2 uur en 4 minuten mogelijk zijn.

http://www.leparisien.fr/flash-actualit ... 719199.php

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8836
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » wo 05 jul 2017, 11:50

vynkce schreef:In 2017 staat er nog heel wat op stapel op TGV-vlak:

- LGV Bretagne - Pays de la Loire (Le Mans - Rennes): opening juli 2017
- LGV Sud Europe - Atlantique (Tours - Bordeaux): opening juli 2017
Beide projecten werden in gebruik genomen op 2 juli. In totaal wordt het Franse TGV netwerk hierbij 516 km langer. De commerciële snelheid ligt op 320km/h, maar voor de lijn naar Rennes is op termijn ook 350km/h voorzien.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53314
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » wo 05 jul 2017, 11:59

350 km/h schijnt economisch niet zo'n goed plan te zijn. In China kunnen hogesnelheidstreinen ook 350 km/h, maar bij dergelijke snelheden neemt de slijtage en elektriciteitsgebruik enorm toe. Boven de 300 km/h lijken deze kosten behoorlijk toe te nemen.
  • Technically, the trains can run at a maximum speed of 350 kilometers per hour, but when they do so, energy consumption, friction and wear, and the frequency of consumable part replacement all increase.

    Furthermore, the faster speed means a corresponding hike in operating costs, which would bring higher fares to consumers, Huang explained.

    Huang also said that resolving friction and wear remains a globally difficult problem.
http://en.people.cn/n3/2016/0307/c90000-9026247.html

Egbert
autoweg
Berichten: 1126
Lid geworden op: do 27 okt 2011, 8:10

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Egbert » wo 05 jul 2017, 16:14

Volgens mij allemaal argumenten die de NS ook aanvoert om niet harder dan 140 te rijden. Ofwel: het is maar een economisch vraagstukje.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » wo 05 jul 2017, 16:42

^^ bij 160 km/h mag je bijvoorbeeld ook geen overwegen meer hebben. Dat is wel wat anders dan stijgende voertuigkosten.

Davy
expressweg
Berichten: 4184
Lid geworden op: vr 11 sep 2009, 3:06
Locatie: Sluis (Zeeuws-Vlaanderen)

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Davy » wo 05 jul 2017, 18:04

Bedoel je in Nederland dan? Want België heeft wel baanvakken waar 160 wordt gereden die gewoon overwegen hebben.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » wo 05 jul 2017, 19:11

^^ dat klopt, de N in NS ;)

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36089
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » wo 05 jul 2017, 19:24

Lekkere Kwal schreef:^^ bij 160 km/h mag je bijvoorbeeld ook geen overwegen meer hebben. Dat is wel wat anders dan stijgende voertuigkosten.
Volgens mij is dat in Nederland niet strikt verboden, al zijn er geen baanvakken waar de maximumsnelheid regulier op 160 km/h gesteld is. Vroeger was voor het traject Hoofddorp - Den Haag Hollandsspoor en voor Venlo - Eindhoven 160 km/h wel toegestaan op exceptionele toelating (proefritten, hogesnelheidsverkeer). 200 km/h komt in Duitsland nog wel eens voor, maar in Nederland betekent dat alle overwegen gesaneerd moeten worden. Nu moet dat meestal sowieso al omdat de baanligging in de meeste gevallen niet geschikt is voor 200 km/h. Alleen de trajecten Lelystad Centrum - Zwolle en Amsterdam - Utrecht zijn voorbereid op een commerciële maximumsnelheid van 200 km/h.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1411
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » wo 05 jul 2017, 20:46

^^ Leidschendam-Hoofdddorp is nog steeds een ATB+ traject, al rijdt er nog maar weinig materieel dat ATBL-NL bevat.

Wat betreft de overwegen: bij elke studie naar 160 km/h tot nu toe is de ontsporingsfactor meegewogen, die met name zwaar weegt bij overwegen. Alle trajecten die de laatste keer overwogen zijn voor 160 km/h zijn mede gekozen vanwege het ontbreken van overwegen. Je zou strict genomen kunnen stellen dat een theoretisch traject zou kunnen bestaan waar men ondanks overwegen een positief veiligheidsadvies voor verhoging naar 160 km/h voor zou geven, maar er bestaat geen traject waar dit in de praktijk voor geldt. Dat houdt dus in dat je of iets heel speciaals aan die overwegen moet gaan doen, of ze simpelweg opheffen. Het laatste is overduidelijk het beleid van de laatste decennia, want een echt veilige overweg bestaat eigenlijk niet.
Laatst gewijzigd door Lekkere Kwal op wo 05 jul 2017, 21:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie