TGV-projecten in Frankrijk

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » do 29 jan 2015, 14:57

Chris schreef:De kaart suggereert ook dat er een groot aantal stations komt.
Ik denk eerder dat dit de gemeenten zijn waar het traject zal passeren. Franse TGV's hebben in tegenstelling tot bij ons niet de neiging om elke 40km te stoppen in een station.

Gebruikersavatar
Mark
Forumbeheerder
Berichten: 9615
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 21:11
Locatie: Spijkenisse
Contacteer:

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Mark » do 29 jan 2015, 15:23

Niet alle TGV-diensten zullen alle stations aandoen vermoed ik, maar het aantal stations zelf is wel erg hoog ja (als het stations zijn).
Volg je het Wegenforum al op Twitter?
Wegenforum updatesHeralder.net

Gebruikersavatar
Willem
2x3 autosnelweg
Berichten: 8850
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Willem » do 29 jan 2015, 15:27

Limoges zal nu een van de grootste steden van Frankrijk zonder TGV zijn.

Gebruikersavatar
captain007
2x3 autosnelweg
Berichten: 7873
Lid geworden op: di 21 okt 2008, 16:21
Locatie: Beneden-Leeuwen
Contacteer:

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door captain007 » do 29 jan 2015, 15:29

Op de wiki pagina zie ik een lijst met communes staan overeenkomt met de bolletjes en namen daarbij. Ik denk dus dat vynkce gelijk heeft dat het gemeenten zijn en dat daar dus geen stations komen. Ik zie namelijk in de tracélijst daar ook geen stations vermeld staan.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8161
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Ds79m » do 29 jan 2015, 17:58

De verbinding Limoges-Poitiers is overigens zo enorm belangrijk dat er welgeteld 14 treinen per dag rijden.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » do 29 jan 2015, 19:52

Willem schreef:Limoges zal nu een van de grootste steden van Frankrijk zonder TGV zijn.
De TGV van Lille naar Brive-la-Gaillarde stopt ook in Limoges.


Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » do 29 jan 2015, 20:17

Ds79m schreef:De verbinding Limoges-Poitiers is overigens zo enorm belangrijk dat er welgeteld 14 treinen per dag rijden.
Tussen Amsterdam en Brussel reden ooit 16 treinen per dag. Toen was het ineens wel belangrijk dat daar een HSL werd aangelegd... :lol:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » do 29 jan 2015, 20:37

Hogesnelheidslijnen zijn alleen succesvol als ze een verbinding vervangen waar al een zeer groot reizigerspotentieel aanwezig is. Zoals Paris - London of Paris - Marseille. Dat lijkt me niet het geval te zijn met een regionale verbinding als Poitiers - Limoges.

Rogier
expressweg
Berichten: 3345
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Rogier » do 29 jan 2015, 22:01

^^

Inderdaad. De eerste TGV verbinding tussen Parijs en Lyon is puur gekomen, omdat het bestaande spoor een capaciteitstekort i.v.m. goederenvervoer.
Om die reden heeft men gekozen om een nieuwe verbinding aan te leggen. Tijdens de aanleg is volgens mij besloten om er meteen HSL verbinding van te maken.
Dit was ook mogelijk, omdat het trace vrijwel recht door het landschap is aangelegd.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » vr 30 jan 2015, 9:38

Voor zij die het overzicht ondertussen kwijt zijn geef ik in de spoiler graag nog een kaartje mee van de recentste situatie van alle TGV-lijnen in Frankrijk. Paars zijn operationele lijnen, stippellijnen zijn in aanbouw en gele lijnen zijn in project. De stad Nantes komt er voorlopig maar bekaaid van af...

Afbeelding
Laatst gewijzigd door vynkce op ma 02 feb 2015, 14:58, 1 keer totaal gewijzigd.

Lekkere Kwal
autoweg
Berichten: 1439
Lid geworden op: ma 04 apr 2005, 1:30

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Lekkere Kwal » vr 30 jan 2015, 12:56

^^ Ik blijf de Parijs-georiënteerde topologie zo achterhaald vinden, waar zijn de West-Oost corridors? Met Angouleme - Limoges - Clermont-Ferrand - Lyon kan je een brug slaan tussen zuid-west Frankrijk (+noord Spanje) en oost Frankrijk en de drie naburige landen.

verfmeer95
autoweg
Berichten: 2079
Lid geworden op: wo 31 jul 2013, 19:37

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door verfmeer95 » vr 30 jan 2015, 13:46

^^ Het probleem is dat het in Frankrijk meer dan 300 jaar beleid is geweest om alles centraal in Parijs te hebben. Dus alle instituten, musea, universiteiten en toparchitectuur is in Parijs te vinden. Daardoor zijn er grote vervoerstromen naar Parijs, waardoor het ook logisch is dat daar de eerste TGV-lijnen naartoe lopen.
Verder heb je het probleem dat het Central Massif zeer dunbevolkt is, waardoor TGV-lijnen daar niet winstgevend zijn. Ik denk daarom dat de meest logische tangentiële lijn Bordeaux-Toulouse-Marseille is.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » vr 30 jan 2015, 14:59

Marseille - Nice zou een dure TGV worden. Die aftakking naar Tarbes lijkt me ook niet rendabel. De meerwaarde van Paris - Bourges - Lyon zie ik ook niet zo. Die lijn bedient geen andere grote steden dan begin en eindpunt. Een TGV naar Nantes lijkt me dan wel weer wat zinvoller, dat is de 6e stad van Frankrijk met een agglomeratie van 900.000 inwoners.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36171
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Vinny » za 31 jan 2015, 17:26

Tussen TGV-verbindingen en conventionele spoorverbindingen mist in Frankrijk vooral een tussenvorm. Duitsland kent dat met de "ausbaustreckes" wel. Daar kan IC/ICE/RE materieel gewoon 200 km/h op rijden. In Frankrijk betekent het dat de TGV gewoon als een slak wordt ingezet tussen de overige treinpaden.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » ma 02 feb 2015, 14:35

Chris schreef:Hogesnelheidslijnen zijn alleen succesvol als ze een verbinding vervangen waar al een zeer groot reizigerspotentieel aanwezig is. Zoals Paris - London of Paris - Marseille. Dat lijkt me niet het geval te zijn met een regionale verbinding als Poitiers - Limoges.
Parijs-Limoges en wellicht ook Parijs-Toulouse zullen ongetwijfeld ook over die nieuwe verbinding geleid worden. Zeker de TGV Parijs-Toulouse lijkt mij wel een verbinding met enig reizigerspotentieel; die verbinding gaat nu nog met een omweg via Bordeaux.
Lekkere Kwal schreef:^^ Ik blijf de Parijs-georiënteerde topologie zo achterhaald vinden, waar zijn de West-Oost corridors? Met Angouleme - Limoges - Clermont-Ferrand - Lyon kan je een brug slaan tussen zuid-west Frankrijk (+noord Spanje) en oost Frankrijk en de drie naburige landen.
En wie gaat daar gebruik van maken? Op de wegen die oost-west lopen is het verkeersaanbod ook zeer beperkt.
Vinny schreef:Tussen TGV-verbindingen en conventionele spoorverbindingen mist in Frankrijk vooral een tussenvorm. Duitsland kent dat met de "ausbaustreckes" wel. Daar kan IC/ICE/RE materieel gewoon 200 km/h op rijden. In Frankrijk betekent het dat de TGV gewoon als een slak wordt ingezet tussen de overige treinpaden.
'Ausbaustreckes' heb je in Frankrijk ook. De TGV gaat tussen Tours en Bordeaux nu nog over de oude lijn, maar die is wel aangepast en daar wordt dan ook 200-220 km/u gereden (onder 1,5 kV nota bene). En dat is toch best een lang traject.
Chris schreef:Marseille - Nice zou een dure TGV worden.
Maar één van de weinige waarvan het nu buiten kijf staat. Dat duurt nu nog 2,5 uur, die reistijd kun je flink inkorten.


jaap47
stadsweg
Berichten: 271
Lid geworden op: do 03 jul 2008, 23:02
Locatie: Amersfoort

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door jaap47 » di 03 feb 2015, 1:06

Die aftakking naar Tarbes lijkt me ook niet rendabel.
Tarbes ligt naast Lourdes. Er is nu al een TGV verbinding vanuit Parijs die redelijk vol zit.

Bovendien zijn kosten-baten niet altijd een vraag voor dit soort projecten in Frankrijk maar zijn het gewoon politieke keuzes.

Gebruikersavatar
Alfa
2x3 autosnelweg
Berichten: 8351
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 20:54

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Alfa » di 03 feb 2015, 1:09

^^Kosten-baten is ook niet alleen economische rendabiliteit. Ontsluiting en bereikbaarheid is ook vaak een belangrijke overweging.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » di 31 mar 2015, 10:42

Hieronder nog eens de plannen voor de TGV-lijnen in Zuidwest-Frankrijk. Opening is voorzien voor Bordeaux-Toulouse in 2024, Bordeaux-Dax in 2027 en tussen Dax en de Spaanse grens in 2032.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » di 09 jun 2015, 13:11

De LGV Tours - Bordeaux moet volgens de borden langs de weg deze maand opgeleverd worden. Alhoewel het nog niet overal zo ver leek.

Ik heb nog een tijdje TGVs staan kijken langs de LGV Nord, ongeveer 75 kilometer ten noorden van Parijs. Die hogesnelheidslijn wordt echt intensief gebruikt, de treinen kwamen soms maar 2 minuten achter elkaar langs. Ik heb zo'n 40 minuten staan kijken en er zat niet meer dan 5-6 minuten tussen de treinen.

Rembrandt
zandpaadje
Berichten: 3
Lid geworden op: di 16 jun 2015, 16:49

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Rembrandt » di 16 jun 2015, 16:56

Er komen ook heel wat lijnen over de LGV Nord. Kijk maar. En als je dit kaartje ziet, snap je meteen ook waarom de LGV Sud-Est overbelast is en er een verbinding van Parijs naar Lyon via Orleans bijkomt.
Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » di 07 jul 2015, 14:39

De LGV Tours - Bordeaux is zondag opgeleverd. Het gaat om 340 kilometer tracé dat in 38 maanden is aangelegd. Het gaat om de grondwerkzaamheden en alle kunstwerken en bovenleidingsportalen. Nu moet het spoor zelf nog worden aangelegd. Het traject heeft 24 grotere viaducten en 500 kunstwerken. De geplande ingebruikname van de hogesnelheidslijn is 31 juli 2017.

Met een prijskaart van € 7,8 miljard was dit het grootste PPS contract ooit in Frankrijk voor een railproject. De reistijd Paris - Bordeaux is dan 2 uur en 5 minuten.

Gebruikersavatar
Km357
autoweg
Berichten: 2209
Lid geworden op: vr 16 okt 2009, 14:51

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Km357 » di 07 jul 2015, 17:51

Niet slecht voor een dikke 500km.
De grootste gevaren voor de Mensheid zijn religie, dogmatisch denken, repressie en egoïsme.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 08 jul 2015, 12:01

In combinatie met de Baskische Y is er straks een veel snellere route van Parijs naar Madrid en wellicht wel verder naar Zuid-Spanje.


Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35311
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Marktstad Purmerend
Contacteer:

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Rene » za 14 nov 2015, 17:18

Ander nieuws uit Frankrijk: 10 doden bij ontsporing TGV.

http://www.20minutes.fr/societe/1730523 ... e-accident
Laatst gewijzigd door Rene op za 14 nov 2015, 21:17, 2 keer totaal gewijzigd.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

RSK
Penningmeester
Berichten: 6948
Lid geworden op: do 19 sep 2013, 11:40
Locatie: Knooppunt Bodegraven

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door RSK » za 14 nov 2015, 17:21

^^ Had hem net ook al in het praathoekje aangehaald. Het was geen reguliere rit, maar een proefrit op een nieuw stuk spoor bij Eckwersheim.
Ceterum censeo viam imperiam tertiam construendam esse.

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » vr 01 jul 2016, 12:25

Afbeelding

vynkce
2x3 autosnelweg
Berichten: 8859
Lid geworden op: zo 01 jan 2006, 16:06
Locatie: Vlaanderen

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door vynkce » ma 25 jul 2016, 9:25

vynkce schreef:Hieronder nog eens de plannen voor de TGV-lijnen in Zuidwest-Frankrijk. Opening is voorzien voor Bordeaux-Toulouse in 2024, Bordeaux-Dax in 2027.
Op 5 juni werden de lijnen Bordeaux - Dax en Bordeaux - Toulouse van openbaar nut verklaard (DUP). De totale kosten worden geschat op 8,3 miljard euro. Opening is nog steeds voorzien op bovenstaande data.

http://www.gironde.gouv.fr/Publications ... es-annexes

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 53713
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Chris » ma 25 jul 2016, 14:46

Ik snap niet hoe de Franse staat het kan rechtvaardigen om miljarden uit te geven aan hogesnelheidslijnen naar onbelangrijke provinciesteden als Dax terwijl op belangrijke routes nog veel dodelijke ongevallen gebeuren omdat de uitbouw tot voie express over decennia wordt uitgerekt. Een HSL is toch vooral gerechtvaardigd op lange routes met een grote bestaande vervoersvraag.

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » ma 25 jul 2016, 14:53

^^ Dax ligt natuurlijk aan de spoorlijn Bordeaux-Irún (een lange route met een aardige vervoersvraag waar ook nu al TGV's rijden), het is het belangrijkste station op die lijn omdat er ook aansluiting is op de lijn naar Pau, Lourdes, Tarbes en Tolouse. Sommige treinen werden/worden in Dax gesplitst.

Ongetwijfeld zal men op de lange termijn ook in die hoek van Frankrijk het Franse TGV-netwerk via de Baskische Y (die ook tot aan Irún gaat lopen) op het Spaanse AVE-netwerk willen aansluiten. Dax is dus niet het eindpunt; ook de TGV's naar Bayonne/Biarritz/Irún en Pau/Lourdes/Tarbes zullen hiervan profiteren, en op termijn zullen er wellicht doorgaande hogesnelheidstreinen van Parijs via Bordeaux en San Sebastián naar Madrid komen.


Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 24447
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: ¯\_(ツ)_/¯

Re: TGV-projecten in Frankrijk

Bericht door Coen Tunnel » wo 14 sep 2016, 23:47

Geen TGV-nieuws, maar wel Frankrijk: Het Gare de Bercy in Parijs heeft nu een nieuwe naam gekregen: Gare de Paris-Bercy-Bourgogne-Pays d’Auvergne. :nuts:


Plaats reactie