Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » wo 11 feb 2009, 20:18

Een geweldig ding *NOT*. Heb jij wel eens geprobeerd om van Amsterdam Centraal naar Gorinchem te komen binnen een redelijke reistijd? :rofl2:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5898
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Seat Ibiza » wo 11 feb 2009, 20:28

Vind je 1 uur en 24 min. niet redelijk dus? Slechts 12 minuten gaan op aan overstaptijd, dus dat lijkt me niet onredelijk. Verder doe je er met de auto ook een uur over (als er geen files zijn).

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » do 12 feb 2009, 18:10

Ietsje verbeterd ten opzichte van een van de vorige dienstregelingen dan. Ik heb wel eens in Gorinchem moeten werken en toen zat ik vanaf Utrecht Centraal te klojoën in sprinters en dergelijke ongein. Was lang bezig en ik moest ook nog terug. Ik was in totaal vier uur reistijd kwijt op een werkdag van zes uur... :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » do 12 feb 2009, 19:11

Dus? OV reizigers reizen met gigantische kortingen en betalen bij lange na niet de werkelijke kosten van hun reiskeuze. Dan kan je geen gouden bergen verwachten vind ik. Sommige OV-reizigers zijn echt het meest ondankbare volk wat je maar kan bedenken, altijd maar mopperen.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18414
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door waldo79 » do 12 feb 2009, 19:26

Vinny schreef:Ietsje verbeterd ten opzichte van een van de vorige dienstregelingen dan. Ik heb wel eens in Gorinchem moeten werken en toen zat ik vanaf Utrecht Centraal te klojoën in sprinters en dergelijke ongein. Was lang bezig en ik moest ook nog terug. Ik was in totaal vier uur reistijd kwijt op een werkdag van zes uur... :roll:
Hmmm...nu chargeer je ;) Tegenwoordig rijden er dubbeldekkers tussen Utrecht en Geldermalsen en van dat mooie nieuwe materieel bij Arriva. Daarnaast zijn de frequenties gedurende de hele dag heel behoorlijk. En als je de bus neemt vanuit Utrecht: er rijden verschillende (snel)buslijnen naar Gorinchem. Kortom...die stad is nog zo slecht niet ontsloten per OV 8-)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » do 12 feb 2009, 20:03

LOL het was nog in de oude Mat '64 tijd. En of ik als OV reiziger te zeuren heb maak ik helemaal zelf uit beste Chris. Autorijders: dat is pas ondankbaar volk. Altijd maar zeikstralen over files terwijl ze gewoon hun eigen koninkrijkje hebben waar ze gewoon in kunnen eten, drinken, vrolijk zijn en naar muziek luisteren zonder last te hebben van anderen.

En oh ja: ik had toen heel ander werk als ik nu doe. Het was zelfs voor mijn Rotterdam tijd. Ik moest destijds nog gewoon enkeltjes kopen. Gorinchem was verder wel een aardig stadje met een leuke historische binnenstad.

Terug on topic.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

kees
expressweg
Berichten: 3188
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door kees » wo 01 apr 2009, 11:23

Brabants Dagblad (01-04-2009) schreef: Politieke druk vóór spoorlijn neemt toe

DEN HAAG - Een jaar verder; B zeggen, is de titel van de nieuwe, positieve brochure over de spoorlijn tussen Breda en Utrecht. De inkt ervan is net droog of ChristenUnie-Kamerlid Ernst Cramer en PvdA'er Diederik Samsom willen van minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat weten: "Bent u bereid nu ook B te zeggen?" Eurlings (CDA) heeft de deur op een kier gehouden, maar nog niets toegezegd over zijn medewerking aan het spoor.

Partijgenoot Ger Koopmans steunt hem daarin. "Het lijkt een interessant onderzoek. Ik wil eerst van de minister weten of al die cijfers deugen. Er zijn meer wensen. Ook de ruit van Eindhoven is financieel nog niet rond."

Een spoorlijn tussen Breda en Utrecht is maatschappelijk zeer rendabel. De nieuwste sommen, mede gebaseerd op de kritische analyses van minister Eurlings, schragen het plan niet minder, zo lijkt het. De 'derde weg' is de sleutel. De baten overtreffen zelfs de kosten in één van de scenario's. Dat leren de nieuwste sommen over dit idee, dat spoorbouwer BAMRail en ingenieursbureau Goudappel-Coffeng precies een jaar geleden hebben gelanceerd.

Op basis van de kritische analyse (de 'audit') die minister Camiel Eurlings (CDA) van Verkeer en Waterstaat liet maken, zijn ook de initiatiefnemers opnieuw gaan cijferen. Op de achtergrond speelde daarbij onder meer een idee van een medewerker van Rijkswaterstaat: leg een 'derde weg' aan. Daar zit een financieel voordeel. In euro's is de spoorwegbouw veel voordeliger, wanneer deze gelijktijdig geschiedt met de voorgenomen verbreding van de A27.

VVD-Kamerlid Charlie Aptroot is verbaasd over de hoge score op 'maatschappelijk rendement' van de lijn. "Dat zie je zelden. Als die uitkomst zó goed is, laat de bedrijven het spoor dan privaat aanleggen. Hoeft er geen belasting in." "Nou", zegt Samsom, "wel leuk natuurlijk. Maar wij houden de spoorweginfrastructuur liever in handen van de overheid. Wat nu moet gebeuren is dat de minister het idee tot beleid maakt en serieus gaat kijken."

De gemeenten langs de route, Dordrecht incluis, zijn in hun nopjes met de nieuwste inzichten. Ook Almere wil meedoen. In mei houdt de gemeente Breda een congres over spoorlijn en de nieuwe kansen die eruit voortvloeien.
In de papieren versie stond een mogelijke fasering van de werkzaamheden met als eindresultaat een spoorlijn tussen de twee rijbanen.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » wo 01 apr 2009, 11:27

Mja, met modellen kan je alles doen wat je zelf wilt, ze zijn in grote mate afhankelijk van de input. Zet de weerstand op de A27 en alternatieve spoorlijnen hoog, en er zal meer van de Breda-Utrechtlijn gebruik gemaakt worden. Maar het moet nog uitwijzen of dat ook werkelijk zo is.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » wo 01 apr 2009, 18:33

In het verslag wat ik vandaag in handen had was in één variant de lijn economisch profijtelijk. Kijk ik nogal van op - tot nu toe moet de overheid op elke spoorlijn geld toe leggen. Overigens -en daar wijk ik af met de mening van de gemiddelde forummer- is dat niet per definitie slecht: het verhoogt de mobiliteit van hen die zich geen auto kunnen veroorloven en geeft een spill-over richting sluimersteden als Gorinchem en Oosterhout.

Ik beoordeel het project op basis of het net zo rendabel is als alle andere spoorprojecten, en daar slaat het geen lelijk figuur in. Een spoorverbinding Veendam - Stadskanaal - Emmen: daar moet nog veel meer overheidsgeld bij, en ik maak me sterk dat de reizigers voor zo'n verbinding in de rij staan...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18163
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Pino » wo 01 apr 2009, 19:07

Ik zou het misschien best eens kunnen zijn dat een niet-winstgevende spoorlijn toch wenselijk zou kunnen zijn. Waar het in Nederland vaak op fout is gegaan is dat eenieder zijn uiterste best doet om die omstandigheid onder de tafel te houden. Aan het parlement wordt verteld dat de bomen tot in de hemel groeien en dat verder natuurlijk ook het risico van een cost-overrun nihil is. Vervolgens blijkt het allemaal toch anders te zijn, en dan krijg je er pas echt een publiek debat over. Wat je zeer wel had kunnen voorkomen door vooraf op basis van realistische scenario's te werken. Houd het parlement maar eens vol dat deze spoorlijn hoogstwaarschijnlijk verlieslatend zal zijn en laat het parlement vervolgens beslissen over de vraag of ze het niet-financiële belang van deze lijn dusdanig zwaarwegend is dat hij toch moet worden aangelegd.

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door peejay » do 02 apr 2009, 17:48

Cijfers!
[url=http://www.bndestem.nl/algemeen/economie/4760057/Nieuwe-spoorlijn-meer-economisch-voordeel.ece]BN?De Stem[/url] (02-04-2009) schreef:Nieuwe spoorlijn: meer economisch voordeel

BREDA - Een spoorlijn tussen Breda en Utrecht? Minister Camiel Eurlings (CDA) van Verkeer en Waterstaat is nu aan zet. Kamerleden, pleitbezorger van het eerste uur Ernst Cramer (ChristenUnie) en PvdA'er Diederik Samsom voorop, vragen hem dezer dagen of hij de nieuwste rekensommen van spoorbouwer BAMRail en ingenieursbureau Goudapppel Coffeng onderschrijft. En als dat dat zo is, of hij aanleg van deze lijn wil opnemen in het project 'verbreding A27'. De minister neemt in 2010 een besluit over de verbreding van de A27. Die is noodzakelijk omdat het verkeer daar tegenwoordig dagelijks meer stilstaat of stapvoets rijdt dan op een 'snelweg' de bedoeling is.
Als de minister van snelweg én spoor als het ware één project maakt, is het aanzienlijk goedkoper. Bovendien is er ook geen tijdverlies. Die vrees van de minister hebben vier vooraanstaande adviesbureaus, specialisten op dit terrein van grote infra-werken, wel weg weten te nemen, zo melden BAMRail en Goudappel Coffeng. Een jaar terug kwamen de twee met het idee om tegelijk met de verbreding van de A27 op hetzelfde tracé een spoorlijn aan te leggen tussen Breda en Utrecht. Niet dat die nu meteen zoveel automobilisten van de weg de trein inlokt. Er komen vooral, zo becijferde het duo, veel nieuwe reizigers. In totaal zouden zij ongeveer de helft uitmaken van de in totaal 90.000 reizigers per dag op het nieuwe traject. Dat aantal wordt ook dankzij een aftakking langs de Drechtsteden gehaald. De rest komt uit de bus (35 procent) of uit de trein.

Inmiddels heeft de minister deze cijfers kritisch laten doornemen. Het Kennisinstituut voor Mobiliteitsbeleid, het KiM, vindt die 90.000 reizigers veel te veel. Dat zou het maximum zijn na een behoorlijke 'ingroeiperiode'. Belangrijk is immers dat niet alleen stations langs de route makkelijk te 'bevoorraden' zijn met reizigers. Daarvoor moeten busverbindingen worden doorgeleid naar de nieuwe stations en zijn ook parkeerplaatsen bij die stations nodig. Maar vooral moeten mensen zelf hun verplaatsingsgedrag veranderen en de trein gaan nemen. Dat proces neemt tijd. Het KiM houdt het daarom in eerste instantie op 54.000 treinreizigers op de nieuwe lijn, altijd nog meer dan de aantallen die destijds de basis vormden voor aanlegbesluiten voor de Hanzelijn (32.000) of de HSL-Zuid (44.000). Het maximum zou wel op 90.000 kunnen uitkomen.

De initiatiefnemers verwachten zelfs meer reizigers. En dat is zo gek niet. Enkele zaken zijn nog niet meegenomen in de rekensommen. Deels zijn ze ook onzeker. Neem: een groeiend aantal studenten met een OV-jaarkaart. Zo heeft hetzelfde KiM onlangs een kritische studie gepubliceerd over de 'vergeten rendementen' van openbaar vervoer. Zaken dus die niet meewegen in de besluitvorming op ministeries en in de Kamer, maar die wél tellen.

In die kritische KiM-studie komen aan de orde: de extra baten van zogeheten 'indirecte economische effecten'. Die kunnen ontstaan doordat markten beter gaan functioneren. Voorbeeld: door de spoorlijn Breda-Utrecht kunnen mensen uit Breda of Oosterhout er makkelijker voor kiezen een betere baan te aanvaarden in Gorkum of zelfs in Utrecht. Nu doen ze dat niet. Dat leidt tot meer welvaart. Maar ook betrekkelijk simpele dingen als vermijding van parkeerkosten en hogere benzineprijzen kunnen het rendement van een spoorlijn opkrikken. Veel maatschappelijk rendement ontstaat doordat een spoorlijn in zijn nabijheid nieuwe ruimtelijke ontwikkelingen uitlokt: nieuwe woningen, meer bedrijvigheid of recreatievoorzieningen. Nu blijkt evenwel dat ook op basis van die bandbreedte van 54.000 tot 90.000 reizigers het spoorverhaal een positief maatschappelijk rendement oplevert. De kosten komen nét iets lager uit dan de opbrengsten, als de lijn én tegelijk (tussen 2013 en 2018) wordt aangelegd met de verbreding van de A27 én midden tussen de rijbanen terecht komt. Wordt de spoorlijn later aangelegd dan de verbreding van de A27, dan resulteert al met al een maatschappelijke opbrengst die 16 procent lager is dan de kosten. Heel netjes voor een spoorlijn.

Afbeelding
Infografiek: Alfred de Bruin / bron: Goudappel Coffeng
Rij met je hart

Pino
2x5 autosnelweg
Berichten: 18163
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 9:17
Locatie: Sesamstraat

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Pino » do 02 apr 2009, 17:53

Daar heb je het al. De bestelde analyses zeggen dat de lijn hoogstwaarschijnlijk niet winstgevend is en in de Kamer worden alweer de meest fantastische verhalen over winst opgehangen. En dan over 20 jaar klagen dat we met zo'n verliespost zitten.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 65958
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: NL

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » do 02 apr 2009, 18:33

Dat vind ik wel erg hoge getallen, met name de plattelandsstations en Vianen lijken me flink te hoog.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » do 02 apr 2009, 19:42

OK: Hier gaan we:
Breda - 180.000 inw. - 23.000 reizigers p.w.d. 2005 - Te bedienen richtingen: Rotterdam, Tilburg, Etten-Leur; bijna 8.000 reizigers per richting gemiddeld, prognose Vinny: 6-8.000 reizigers 2020 ri. Utrecht.
Breda Oost - 180.000 inw. - geen reizigers in 2005 - vergelijkbaar station: Tilburg Reeshof (1.240 reizigers p.w.d. 2005), prognose Vinny: 1.500 reizigers 2020.
Oosterhout - 54.000 inw. - geen reizigers in 2005 - vergelijkbaar station: Weert (6.300 reizigers p.w.d. 2005), prognose Vinny: 6.000 reizigers 2020.
Raamsdonksveer - 20.000 inw. - geen reizigers in 2005 - vergelijkbaar station: Zaltbommel (3.000 reizigers p.w.d. 2005), prognose Vinny: 3.000 reizigers.
Nieuwendijk - 3.000 inw. - geen reizigers in 2005 - vergelijkbaar station: Akkrum (630 reizigers p.w.d. 2005), prognose Vinny: 750 reizigers.
Gorinchem (-West) - 34.000 inw. - 3.300 reizigers p.w.d. 2005 (hoofdstation), prognose Vinny: 3.000 reizigers (2020).
Vianen - 20.000 inwoners - geen reizigers in 2005 - vergelijkbaar station: Heiloo (3.400 reizigers p.w.d. 2005), prognose Vinny: 3.500 reizigers (2020)
Houten West - 47.000 inwoners - 9.000 treinreizigers p.w.d. 2005 (bijna 20% van de inwoners reist dagelijks met de trein :o ), prognose Vinny: 3.000 treinreizigers in 2020 op de as Utrecht - Breda.
Lunetten: 2.600 treinreizigers in 2005, op de as Utrecht Breda: prognose Vinny: 1.500 treinreizigers in 2020.
Utrecht Vaartsche Rijn: Vergelijkbaar station Den Haag laan van NOI: 6.000 treinreizigers in 2005, prognose Vinny: 6.500 (2020)
Utrecht Centraal: 145.000 treinreizigers per werkdag in 2005. Prognose Vinny: 25-30.000 treinreizigers richting Breda per werkdag (2020)
Utrecht Centraal.

Zit ik een beetje in de buurt jongens? :dyn_hyp:

Bron voor de cijfers uit 2005: ProRail (pdf)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 18414
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door waldo79 » do 02 apr 2009, 20:01

In Breda-Oost heb je geen 180.000 inwoners. Dan tel je de inwoners van Breda dubbel :shutup:

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16571
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door mavas » do 02 apr 2009, 20:55

Mocht Breda-Oost tot ontwikkeling komen, dan zal daar voor een groot deel aan nieuwe ontwikkelingen komen, zoals woningbouw en kantoren ed. Bovendien moet het een transferium worden voor reizigers naar de binnenstad van Breda. De effecten daarvan zijn pas op lange termijn meetbaar.

Je kunt voor een reizigersschatting ook de tellingen van de Interliner en andere bussen naar/van Utrecht gebruiken, je kunt er dan wel vanuit gaan dat het aantal reizigers toeneemt als er een trein ipv bus rijdt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » vr 03 apr 2009, 10:34

waldo79 schreef:In Breda-Oost heb je geen 180.000 inwoners. Dan tel je de inwoners van Breda dubbel :shutup:
Ik neem de inwoners van de gemeente, grapjas :puh2: (deed het vooral om een vergelijking te maken met een buitenwijk/voorstad van een gemeente van vergelijkbare omvang)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

hoevenpe
expressweg
Berichten: 3704
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 9:29

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door hoevenpe » vr 03 apr 2009, 10:55

Op zich klinkt het zeker interessant, ik begrijp echter niet goed waar al die instappers in Vianen vandaan komen...

Eigenlijk zou ik nog meer voelen voor een iets andere variant, namelijk waarbij men pas onder Houten naar het westen afbuigt... Nu wordt het spoor tussen Utrecht en Houten-Zuid al verdubbeld tot 4 sporen en hier zou je dan makkelijk verder op kunnen gaan lijkt me. Zeker als ik nu zie hoeveel mensen dagelijks van het station hier in Houten gebruik maken dan denk ik dat je zo nog eens 5.000-10.000 reizigers extra weet te realiseren. Dat station Houten-West wat men bedacht heeft ligt toch echt in de middle-of-nowhere..

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » vr 03 apr 2009, 11:25

Bij Houten-West zou men nog een Castellum achtige buitenwijk kunnen realiseren ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14709
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Via » vr 03 apr 2009, 17:53

Ik vind een spoorlijn tussen de rijbanen van de A27 juist helemaal geen goed idee. Hij komt dan hartstikke ver van elke plaats te liggen, dus veel voortransport om op het station komen... En dan zwijg ik nog over de sociale veiligheid op de stations...

kees
expressweg
Berichten: 3188
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
Locatie: Het Bosch van de Hertog

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door kees » vr 03 apr 2009, 18:53

De hele spoorlijn-gedachte is gestoeld op bundeling van de A27 en de spoorlijn. Enne, ik ben het bovendien niet eens met jouw mening dat de spoorlijn heel ver van de plaatsen af komt te liggen. Zowel Oosterhout, Nieuwendijk (daar maakt de snelweg zelfs een bocht, omdat het om de plaats heen moet) liggen tegen de A27 aan. Hooguit kun je zeggen dat de spoorlijnen iets verder van het centrum liggen, maar dat kan tegenwoordig eigenlijk niet meer anders met spoorlijnen. Vroeger was dat anders, want nadat spoorlijnen in de 19e eeuw waren aangelegd, gingen plaatsen in de 20e eeuw explosief groeien, waardoor ze als vanzelf bij de centra van plaatsen kwamen te liggen.

De geschatte reizigersaantallen vind ik best hoog, maar ik denk dat ze uitgaan van een sterke regiofunctie. In de eerste plannen werd al gezegd dat er wel een buslijnstructuur naar de stations moet komen. Je moet dus zeker niet alleen naar de plaatsen kijken waar de lijn doorheen loopt. Bijvoorbeeld, in het Land van Heusden en Altena komt 1 station in Nieuwendijk, maar die moet dan reizigers trekken van het hele eiland.
Desondanks vind ik de berekende aantallen voor Vianen wel absurd hoog, zeker vergeleken met de andere stations. Ik zou wel willen weten waar ze dat op baseren.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8470
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Ds79m » vr 03 apr 2009, 19:29

peejay schreef:
BN?De Stem schreef:Voorbeeld: door de spoorlijn Breda-Utrecht kunnen mensen uit Breda of Oosterhout er makkelijker voor kiezen een betere baan te aanvaarden in Gorkum of zelfs in Utrecht. Nu doen ze dat niet.

&

Veel maatschappelijk rendement ontstaat doordat een spoorlijn in zijn nabijheid nieuwe ruimtelijke ontwikkelingen uitlokt: nieuwe woningen, meer bedrijvigheid of recreatievoorzieningen.
Met dit soort argumenten die niet bepaald milieu- en natuurvriendelijk zijn, hoef je bij de aanleg van een snelweg niet aan te komen...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38616
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » za 04 apr 2009, 1:17

Desondanks vind ik de berekende aantallen voor Vianen wel absurd hoog, zeker vergeleken met de andere stations. Ik zou wel willen weten waar ze dat op baseren.
Het is inderdaad opmerkelijk, toch zie ik het wel als kans. Als men nou eens de Uithof afbreekt en bij Vianen aanlegt. Dan hoeft er geen tram te worden aangelegd, het maakt het OV-systeem op zich zelf rendabeler; er passen meer studenten in een VIRM-VI dan in een CAF-je, de gebouwen kunnen voldoen aan de eisen van de moderne tijd, en het universiteitscentrum wordt een stuk makkelijker bereikbaar...


Goed als voornoemd scenario wordt uitgevoerd, dan beloof ik dat ik een flinke barbecue ga geven met wijn (en cola voor hen die moeten rijden). En gratis appeltaart als toetje... :dyn_hyp:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Willem
2x4 autosnelweg
Berichten: 10014
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:46
Locatie: Delft

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Willem » za 04 apr 2009, 17:54

Vanuit Vianen naar Utrecht is nu veel busvervoer op Utrecht. De porgnose zal erop gebaseerd zijn dat alle busreizigers overstappen op de trein. Dat zullen niet alleen reizigers uit Vianen zelf zijn, maar eveneens die uit Meerkerk, Lexmond, Hagestein, Leerdam enz.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 16571
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door mavas » za 04 apr 2009, 18:57

^^ Dat lijkt mij ook logisch beredeneerd. De buslijnen zullen dan denk ik niet meer doorrijden naar Utrecht maar eindigen op het station Vianen.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Timon91
stadsweg
Berichten: 382
Lid geworden op: zo 23 dec 2007, 17:31
Locatie: Enschede

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Timon91 » za 04 apr 2009, 19:52

Mensen uit de bus de trein in krijgen is toch makkelijker gezegd dan gedaan. Dat hebben ze hier ook geprobeerd. Bus 120 reed eerst van station Amsterdam Bijlmer naar station Utrecht Centraal. Sinds december reed de bus maar tot station Maarssen (via station Breukelen), zodat je alleen met de trein naar Utrecht kon. De frequentie werd opgevoerd van 2 naar 4 treinen per uur. Er werd echter zoveel geprotesteerd dat de bussen inmiddels weer gewoon naar Utrecht Centraal rijden.
Kijk voor leuke foto's op: http://www.panoramio.com/user/833451
Mijn Flickr account vind je hier

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 16942
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door boe! » za 04 apr 2009, 20:30

Die bus moest dan ook een omweg maken om bij station Maarssen te komen. Daarmee werd zoveel tijd verloren, dat de totale reistijd naar Utrecht langer werd. Daartegen werd inderdaad met succes geprotesteerd.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 36104
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Rene » za 04 apr 2009, 21:24

Willem schreef:Vanuit Vianen naar Utrecht is nu veel busvervoer op Utrecht. De porgnose zal erop gebaseerd zijn dat alle busreizigers overstappen op de trein. Dat zullen niet alleen reizigers uit Vianen zelf zijn, maar eveneens die uit Meerkerk, Lexmond, Hagestein, Leerdam enz.
Een voorbeeld dus van jezelf rijk rekenen. Want stel dat dit wordt doorgevoerd (met een boel captives die toch niets anders kunnen), dan zal na 1 jaar zoveel geklaag te horen zijn in de media dat de bussen weer gewoon rijden - en de prognoses voor de trein dus nooit gehaald kunnen worden. Maar ja, dan ligt de lijn er al. En zo gaat de OV-propagandamachine keer op keer te werk. De verwachtingen voor de A'damse NZ-lijn zijn op dezelfde manier opgesmukt door ervan uit te gaan dat alle bussen uit Waterland in Noord gaan eindigen, en dat iedereen veel reistijdverlies en extra overstappen voor lief gaat nemen...
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Timon91
stadsweg
Berichten: 382
Lid geworden op: zo 23 dec 2007, 17:31
Locatie: Enschede

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Timon91 » zo 05 apr 2009, 9:28

boe! schreef:Die bus moest dan ook een omweg maken om bij station Maarssen te komen. Daarmee werd zoveel tijd verloren, dat de totale reistijd naar Utrecht langer werd. Daartegen werd inderdaad met succes geprotesteerd.
Maar de bus reed wel redelijk snel naar station Breukelen, waardoor de reistijd niet heel veel verschilde.

De bus reed trouwens alleen maar naar Maarssen omdat er zoveel geprotesteerd werd. Volgens het oorspronkelijke plan zou de bus bij station Breukelen eindigen.
Kijk voor leuke foto's op: http://www.panoramio.com/user/833451
Mijn Flickr account vind je hier

AdeBoon
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: wo 05 nov 2008, 12:50

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door AdeBoon » zo 05 apr 2009, 10:11

Net zo goed als er gezegd kan worden dat alles te positief geprognosticeerd wordt om die lijn er maar neer te leggen, kan er ook gezegd worden dat vele van jullie in doem scenario’s denken en dat niemand vanuit de auto of bus die trein in zou willen stappen. Zo lust ik er allemaal nog wel een paar. Feit is dat alles vooraf alleen maar bedacht kan worden op basis van rekenmodellen en dat de praktijk gewoon anders kan uitpakken. Ander feit is dat als we de lijn niet aanleggen iedereen gewoon in die auto en bus blijft zitten omdat er simpelweg geen alternatief is. Met de gedachte dat we in Nederland de politiek voeren om meer mensen uit de auto het openbaar vervoer in willen hebben en we dus daarom een goed alternatief moeten kunnen aanbieden lijkt het mij simpelweg een logische keuze om langs de enige spoorloze belangrijke autosnelweg (noord-zuid verbinding) dit alternatief aan te bieden. En of het nou wel of niet winstgevend is, dat moeten we allemaal nog maar afwachten. In ieder geval zijn de prognose's beter als andere lijnen die wel aangelegd zijn.

Ik kan in ieder geval zeggen dat ik (en ik hoor om me heen vele andere Gorcumers) erg blij zou zijn met die spoorlijn en ik er zeker gebruik van zal maken als hij er ligt.