Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Praat hier over het openbaar vervoer en haar infrastructuur (spoorlijnen, metrolijnen, tram- en busbanen.

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » zo 05 apr 2009, 10:25

Willem schreef:Vanuit Vianen naar Utrecht is nu veel busvervoer op Utrecht. De porgnose zal erop gebaseerd zijn dat alle busreizigers overstappen op de trein. Dat zullen niet alleen reizigers uit Vianen zelf zijn, maar eveneens die uit Meerkerk, Lexmond, Hagestein, Leerdam enz.
Belangrijkste aanname is dat Vianen ook een groot transferstation wordt voor mensen uit de A 27 regio met bestemming Utrecht, die hun auto daar parkeren en verder per trein naar Utrecht gaan.
Dat zullen niet alleen reizigers uit Vianen zelf zijn, maar eveneens die uit Meerkerk, Lexmond, Hagestein, Leerdam enz.
Dat zijn reizigers uit het Rivierenland. Die zijn er ook aan gewend dat hun streekbus niet verder rijdt dan Capelse-brug en niet het centrum van Rotterdam aan doet. Op zich zou je van Vianen best een regionaal verdeelstation kunnen maken, maar dan moeten de faciliteiten wel beter zijn dan Breukelen. Een stationsrestauratie waar je droog kunt wachten, onder het genot van een dampende bak koffie tussen 06:30 en 23:00 lijken mij het allereerste vereiste :!:
En daarnaast moet de aansluiting altijd worden gegarandeerd. Niet zoals in Hoofddorp vroeger (van Aalsmeer ri. A'dam Sloterdijk) 28 minuten doorbrengen op een verlaten winderig tochtgat...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » zo 05 apr 2009, 11:44

Vinny schreef:
Willem schreef:Vanuit Vianen naar Utrecht is nu veel busvervoer op Utrecht. De porgnose zal erop gebaseerd zijn dat alle busreizigers overstappen op de trein. Dat zullen niet alleen reizigers uit Vianen zelf zijn, maar eveneens die uit Meerkerk, Lexmond, Hagestein, Leerdam enz.
Belangrijkste aanname is dat Vianen ook een groot transferstation wordt voor mensen uit de A 27 regio met bestemming Utrecht, die hun auto daar parkeren en verder per trein naar Utrecht gaan.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen die eerst al een half uur ofzo in de file hebben gestaan op de A2 of A27 dan nog eens met de trein gaan naar het centrum, om vervolgens weer met natransport naar hun bestemming gaan. Als je die kosten van je auto toch al hebt, kun je hem het beste ook maar efficiënt gebruiken. Al die transferterreinen zijn wel leuk, maar als we gaan rekenen hoeveel auto's dat nu zijn op het totaal wat er op een snelweg voorbij komt is het effect vrij klein. Net zoals met carpoolpleinen.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » zo 05 apr 2009, 13:13

Het idee is dus dat de A 27 verbreed wordt, maar het wegennet verder Utrecht in, blijft net zo ontoereikend als het al was. ;)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8362
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Ds79m » zo 05 apr 2009, 14:55

Chris schreef:
Vinny schreef:
Willem schreef:Vanuit Vianen naar Utrecht is nu veel busvervoer op Utrecht. De porgnose zal erop gebaseerd zijn dat alle busreizigers overstappen op de trein. Dat zullen niet alleen reizigers uit Vianen zelf zijn, maar eveneens die uit Meerkerk, Lexmond, Hagestein, Leerdam enz.
Belangrijkste aanname is dat Vianen ook een groot transferstation wordt voor mensen uit de A 27 regio met bestemming Utrecht, die hun auto daar parkeren en verder per trein naar Utrecht gaan.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen die eerst al een half uur ofzo in de file hebben gestaan op de A2 of A27 dan nog eens met de trein gaan naar het centrum, om vervolgens weer met natransport naar hun bestemming gaan. Als je die kosten van je auto toch al hebt, kun je hem het beste ook maar efficiënt gebruiken. Al die transferterreinen zijn wel leuk, maar als we gaan rekenen hoeveel auto's dat nu zijn op het totaal wat er op een snelweg voorbij komt is het effect vrij klein. Net zoals met carpoolpleinen.
Inderdaad, dan heb je eerst een hele tijd in de file gereden, en dan mag je daarna nog eens op een tochtig perron wachten op een propvolle stoptrein die je naar een plek brengt waar je niet moet zijn...

Dat zal inderdaad wel een enorme hoeveelheid auto's van de A27 trekken :roll:
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Medianieuws

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Medianieuws » wo 13 mei 2009, 19:26

Verkeersnet.nl schreef:Nieuwe spoorlijn Breda-Utrecht rendabel
12 mei 2009

Goudappel Coffeng en Koninklijke BAM Groep hebben een gedetailleerde onderbouwing gepresenteerd voor aanleg van een nieuwe spoorlijn tussen Breda en Utrecht.

In het rapport worden nut en noodzaak van de spoorlijn nader onderbouwd met een verkenning van de maatschappelijke kosten en baten. Ook is nader ingegaan op de inpassing in de procedure voor de verbreding van de A27, de wijze van financiering van de spoorverbinding en de uitvoeringsmethode.
De resultaten laten aldus Goudappel Coffeng zien dat de investering in de spoorverbinding maatschappelijk nuttig is. De investeringen kunnen daarbij aanzienlijk lager uitvallen als wordt uitgegaan van een integraal ontwerp voor de A27-corridor van weg en spoorverbinding. De aanleg daarvan is mogelijk zonder vertraging op te leveren voor de A27. ‘Door bij de verbreding al rekening te houden met de komst van de spoorlijn kan de A27 robuust en toekomstvast worden uitgevoerd en kan de aanleg sneller worden gerealiseerd met minder verstoringen tijdens de bouw. Door een slimme wijze van uitvoeren en aanbesteden, kan de benodigde omvang van de voorinvestering, die voor 2020 ten behoeve van de spoorlijn moeten worden gedaan, beperkt worden gehouden’, aldus het rapport.

Vorig jaar was er nog de nodige discussie met onderzoekinstituut KIM over de verkeersmodellen die werden gebruikt bij de prognoses voor de spoorlijn.

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Rene » wo 13 mei 2009, 21:15

Wie deze prietpraat gelooft, is een diehard OV-believer.
Elke vorm van combinatie leidt tot nodeloze vertraging, en voor één plaats van enige omvang (Oosterhout) een spoorlijn aanleggen is volstrekt van den zotte.

"Maatschappelijk nuttig" :shutup:

Ja, zeker voor de werkportefeuille van BAM en BGC zeker... :roll:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x5 autosnelweg
Berichten: 15162
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Kaaiman » wo 13 mei 2009, 23:01

Ik denk dat je het goederenvervoer ook niet moet vergeten, al zal dat niet van doorslaggevende betekenis zijn.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Atlantis • forum voor geofictie

AdeBoon
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: wo 05 nov 2008, 12:50

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door AdeBoon » do 14 mei 2009, 12:52

Hoezo alleen Oosterhout? Wat denk je van Gorinchem en Vianen... Het zijn dan wel geen grote gemeenten, maar economische gezien is het een grote aanwinst. Dan heb ik het nog niet over de schakel die je krijg van Utracht/Almere/Amersfoort naar Breda/Antwerpen. Dus ook internationaal kan je een mooie rechtstreekse verbindeing maken. Laat bijvoorbeeld een internationale trein rijden die dan alleen stoptop Utrecht en Breda en niet op de kleinere gemeenten (hoogstens Gorinchem i.v.m. overstappen naar Dordrecht of zo).

Denk ook aan het goederen vervoer Zeeland-Duitsland. Bij Gorinchem een verbinding met de Betuweroute en je hebt ook Zeeland perfect aangesloten op Duitsland. Dat kan ook perfect, want tussen Gorinchem en Utrecht is drukst qua personenen (ivm stoptrein Utrecht-Dordrecht), dus kan je op die gaten tussen Breda en Gorinchem een goederentrein laten rijden.

Ik vind het echt kwarts als men zegt dat deze lijn niet rendabel zou zijn! Dan zouden vele andere lijnen het ook moeten zijn. Je moet wel het grote plaatje bekijken en niet zoals men in 1999 ook deed, het gedeelte Utrecht-Breda, want dan kan ik me voorstellen dat het niet echt rendabel zou zijn. Ook de uitgerekende versie van de KIM was zeker niet geheel negatief en tov van andere lijnen die momenteel uitgevoerd worden of binnenkort gaan komen zelfs positiever als diegene.

Zeggen dat het HELEMAAL niets is die lijn is veel minder onderbouwd (eigenlijk helemall niet onderbouwd) als dat hij wel rendabel zou zijn.

Aanleggen die hap, en snel ook!!!

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 28450
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de A28

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Coen Tunnel » do 14 mei 2009, 18:43

AdeBoon schreef:Hoezo alleen Oosterhout? Wat denk je van Gorinchem en Vianen... Het zijn dan wel geen grote gemeenten, maar economische gezien is het een grote aanwinst. Dan heb ik het nog niet over de schakel die je krijg van Utracht/Almere/Amersfoort naar Breda/Antwerpen. Dus ook internationaal kan je een mooie rechtstreekse verbindeing maken. Laat bijvoorbeeld een internationale trein rijden die dan alleen stoptop Utrecht en Breda en niet op de kleinere gemeenten (hoogstens Gorinchem i.v.m. overstappen naar Dordrecht of zo).
Breda krijgt al een prima internationale verbinding en met de HSL is het vanaf Utrecht ook via Rotterdam al snel. Dordrecht heeft nu al een rechtstreekse verbinding met België, maar zoveel reizigers tussen Dordrecht en België zijn er niet. Gorinchem en Vianen hebben prima busverbindingen met Utrecht, een trein is echt niet nodig.
Denk ook aan het goederen vervoer Zeeland-Duitsland. Bij Gorinchem een verbinding met de Betuweroute en je hebt ook Zeeland perfect aangesloten op Duitsland. Dat kan ook perfect, want tussen Gorinchem en Utrecht is drukst qua personenen (ivm stoptrein Utrecht-Dordrecht), dus kan je op die gaten tussen Breda en Gorinchem een goederentrein laten rijden.
Je kunt die goederentreinen natuurlijk net zo goed via de Moerdijkbrug naar de Betuwelijn leiden. Hoef je niet alles dwars door Breda te sturen.
Ik vind het echt kwarts als men zegt dat deze lijn niet rendabel zou zijn! Dan zouden vele andere lijnen het ook moeten zijn.
Het is wel zo. Geen enkele spoorlijn is echt rendabel, overal moet geld bij.
Zeggen dat het HELEMAAL niets is die lijn is veel minder onderbouwd (eigenlijk helemall niet onderbouwd) als dat hij wel rendabel zou zijn.

Aanleggen die hap, en snel ook!!!
Ik ben een ov-liefhebber en een fervent treinreiziger, maar een rechtstreekse lijn Utrecht-Breda is vrij zinloos en voegt weinig toe. Zonde van het geld. Eerst maar eens wat meer geld in het OV in andere regio's investeren, waar het zinvoller besteed is. Brabant heeft de afgelopen jaren al genoeg gekregen qua ov. In mijn regio wachten we al tientallen jaren op een spoorverdubbeling tussen Olst en Wijhe, een stukje van iets van 10 km, waar het talud al ligt en waar de bovenleidingsportalen al op verdubbeling voorbereid zijn, evenals viaducten. En daarvoor weigert men geld vrij te maken, terwijl ze in Brabant de hand ophouden, ditmaal voor een nutteloze investering in een spoorlijn die niks toevoegt.


Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » do 14 mei 2009, 19:59

Het is wel zo. Geen enkele spoorlijn is echt rendabel, overal moet geld bij.
Mja, mensen lezen in het nieuws dat de NS zoveel winst heeft gemaakt, dus ze denken; "spoorvervoer is rendabel". Het railwezen is echter behoorlijk versnipperd, tegenover een kleine winst van de NS kan ook wel grote subsidies via allerlei fondsen aan Prorail etc tegenover staan. Feit is nog steeds dat er 4 miljard per jaar bij moet, dus zo rendabel is het inderdaad niet.

Het vervoeren van mensen is wellicht nog wel rendabel, maar de investeringen in nieuwe systemen, materieel en spooraanleg- en onderhoud is dat niet.

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Seat » do 14 mei 2009, 21:49

Het is ook maar net hoe je rendabel berekend. In Nederland kosten de wegen ook miljarden maar daar staan amper gebruiksopbrengsten tegenover. Heel veel gaat via accijnzen, belastingen e.d. net als bij de spoorwegen. Maar het (in)directe voordeel voor de economie kan het toch een goede keuze maken om het toch te doen. Is volgens mij een discussie waar je nooit uitkomt.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » do 14 mei 2009, 21:54

^^ MRB, BPM + brandstofaccijnzen (excl. BTW) brengen zo'n 16 miljard per jaar op. Het RWS budget voor wegen in 2009 is 2,8 miljard. You do the math....

Seat Ibiza
2x2 autosnelweg
Berichten: 5802
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 22:05
Locatie: Ibiza ;-)

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Seat Ibiza » do 14 mei 2009, 22:16

Seat schreef:In Nederland kosten de wegen ook miljarden maar daar staan amper gebruiksopbrengsten tegenover.
Geloof je dit zelf? :rofl2:

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 62787
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Chris » do 14 mei 2009, 22:18

Nou, de opbrengsten zijn indirecter, je betaald geen tol bij tolpoorten zoals in Frankrijk, maar via maandelijkse vaste lasten, bij het aanschaffen van een auto, en bij het tanken van brandstof.

Riva
autoweg
Berichten: 1883
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 16:37
Locatie: Leusden

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Riva » vr 15 mei 2009, 14:32

Chris schreef:^^ MRB, BPM + brandstofaccijnzen (excl. BTW) brengen zo'n 16 miljard per jaar op. Het RWS budget voor wegen in 2009 is 2,8 miljard. You do the math....
... En de budgetten van gemeenten en provincies voor wegenonderhoud? Niet dat ik je niet geloof hoor, maar RWS is niet het enige orgaan dat zich met wegen bezighoudt.
Rainier

Seat
autoweg
Berichten: 1159
Lid geworden op: do 09 apr 2009, 16:26
Locatie: Utrecht

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Seat » vr 15 mei 2009, 15:55

^^ Dan nog zijn de totale lasten voor de burger onder het mom van 'wegen' misschien wel vier keer zo groot als de totale uitgaven eraan. De rest verdwijnt gewoon in één grote pot. Alternatief is hogere algemene belastingen. Moet hoe dan ook betaald worden. Wat ik alleen wilde aangeven is dat het moeilijk te berekenen is of een (spoor)weg rendabel is en wel z'n geld oplevert, zelfs al doe je tolheffing. Blijft altijd gissen, daarom gaat het ook zo vaak fout (wordt een broodnodige weg niet aangelegd of een ogenschijnlijk overbodige spoorlijn juist weer wel)

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » wo 20 mei 2009, 19:16

Je moet het gewoon in perspectief plaatsen. De spoorlijn is ongeveer even (wel/niet) rendabel als alle andere spoorlijnen met IC-vervoer in Nederland, dus de rechtvaardiging van het al dan niet aanleggen van deze spoorlijn is precies even groot als bijvoorbeeld de Hanzelijn, de Schiphollijn of de - ten onrechte reeds gedegradeerde lijn - van Den Haag Centraal naar Zoetermeer.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

AdeBoon
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: wo 05 nov 2008, 12:50

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door AdeBoon » zo 21 jun 2009, 22:30

Dit is er afgelopen week gebeurd:

Studie naar spoorlijn Utrecht-Breda
GORINCHEM - Moet er een nieuwe spoorverbinding worden aangelegd tussen Breda en Utrecht, gelijktijdig met de verbreding van de A27?

FOTO ANP
Dat is de centrale vraag voor de Commissie Nijpels. Half oktober geeft zij hier duidelijkheid over.

In Schouwburg De Nieuwe Doelen in Gorinchem werd gisteren de conferentie Spoor A27 gehouden, waar veel betrokken overheden aanwezig waren.

,,Het is belangrijk dat we het belang van de komst van het spoor aantonen en dat we daarvoor de juiste cijfers boven tafel krijgen,'' hield Ed Nijpels, voormalig minister van VROM en commissaris van de koningin in Friesland, zijn toehoorders voor. ,,Met de commissie wil ik ook uitzoeken hoe lang de aanleg gaat duren, want uit gesprekken is naar voren gekomen dat dit een heel belangrijk punt is,'' concludeerde hij.

Dat de spoorlijn tussen Breda en Utrecht er moet komen, daar zijn deze twee steden en alle gemeenten langs het traject het unaniem over eens.

Dat bleek ook uit de woorden van de Gorcumse burgemeester Piet IJssels bij aanvang van de bijeenkomst. ,,Gorinchem is een knooppunt in veel opzichten,'' zei hij. ,,De stad is al een knooppunt van waterwegen, rijkswegen en spoorwegen. De schakel van een treinverbinding tussen Breda en Utrecht is er een die we eigenlijk niet kunnen missen.''

Volgens IJssels staat bereikbaarheid daarbij voorop. ,,De aanpak van de rijksweg draagt daar zeker toe bij. Het gaat om twee grote projecten, maar ik ben er van overtuigd dat ze elkaar niet bijten of vertragen. Door ze tegelijk aan te pakken, zullen zij elkaar juist versnellen. Het is jammer dat u vandaag allemaal op tijd hier was, anders had ik het belang van een goede en snelle aanpak extra kunnen benadrukken.''




Ik hoop dat hietuit nogmaals blijkt dat de lijn er simpelweg gewoon moet komen!!!
:biertjes: :biertjes:

Gebruikersavatar
Rene
Secretaris
Berichten: 35919
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Rene » zo 21 jun 2009, 22:46

Laten we hopen dat die onzin snel voor eens en voor altijd in het rariteitenkabinet van onzalige, veel te dure, volstrekt nutteloze plannen wordt bijgeschreven. :shutup:
Bereikbaar op emailadres: secretaris [at] wegenforum.nl (zonder spaties, en met apestaartje i.p.v. [at])

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6787
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Hajo » di 23 jun 2009, 14:31

Die spoorlijn is overbodig. Een aanpak van de A27 niet: die moet minstens 2x3 worden.
Donateur Vereniging Wegenforum

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door rene19663 » wo 02 sep 2009, 21:07

Of de spoorlijn Breda Utrecht nou wel of niet noodzakelijk en gewenst is is denk niet de vraag. Als de politiek het wil wordt die gewoon aangelegd ongeacht wat het kost en het is een feit dat als men het wil dergelijke dingen gewoon rendabel gerekend worden vooraf en als het er een maal ligt houden we desnoods vol dat het rendabel is net zolang tot iedereen het geloofd. Vanuit de politiek wordt al zolang verteld dat aanleg en verbreding van snelwegen geen files oplost dat zelfs een behoorlijk gedeelte dit al geloofd. En tuurlijk met de minimale investeringen die we in het nederlandse snelwegennet doen lost er niks op maar als men vanaf eind jaren 60 toen het autoverkeer echt opkwam al het geld wat het autogebruik en bezit opbrengt in het nederlandse wegennet had geinvesteerd denk ik dat we veel minder file zouden hebben dan nu. Verder is natuurlijk maar net de vraag wat je allemaal mee gaat tellen om een investering rendabel te maken. Als je bijv aankoop grond al niet telt dan scheelt dat een hoop.
Het laatste bij mij bekende plan voor de lijn Breda Utrecht gaat uit van een spoorlijn strak langs de A27 en een koppeling tussen de Merwe-Lingelijn ten noorden van Gorinchem. Of dit nuttig is heb ik geen oordeel over maar ik denk wel dat een verbinding is die wenselijk is als ontbrekende schakel in het spoorwegennet. Wat hier tegelijk als discussie loopt is de verbreding van de A27. Ik denk dat niemand zich af zal vragen of dit wenselijk is, de dagelijkse ellende op de A27 is een ieder bekend. Wat ik wel een heel belangrijke overweging vind is om eerst de aardebaan van spoorlijn aan te leggen en daar dan tijdelijk een rijbaan van de A27 op aan te leggen zodat er echt ruimte is om de A27 rijbaan voor rijbaan af te breken inclusief de complete fundering en na verbreding van de A27 pas de spoorrails aan te leggen op de aardebaan van de spoorlijn. De fundering van de A27 is vooral in de Alblasserwaard heel slecht en het is leuk dat de weg een paar jaar geleden aanpakt is maar alle hobbels in het lengteprofiel zijn gewoon gebleven. Je zou bijna zeeziek worden op die weg.
Terug naar de spoorlijn. Ik ga zelf ook altijd uit van gebruik van de auto omdat ik OV gewoon waardeloos vind, maar er zijn nou eenmaal mensen in Nederland die wel veel gebruik maken van openbaar vervoer en denk wel dat daar rekening mee gehouden moet worden. Al is het maar heel eenvoudig vanuit het oogpunt dat er mensen zijn die afhankelijk zijn van het openbaar vervoer

rene19663
stadsweg
Berichten: 368
Lid geworden op: wo 27 mei 2009, 0:19
Locatie: Gorinchem

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door rene19663 » vr 04 sep 2009, 22:20

Ik heb nog even alle reacties op de spoorlijn Breda-Utrecht zitten lezen en een aantal dingen vallen me op.
Of dat ding rendabel is zal men op zijn vroegst 20 jaar na oplevering weten, dus blijft een soort gok met een groot bedrag, zowel in eenmalige kosten als jaarlijkse kosten.
Koppelen met de spoorlijn uit Dordrecht lijkt aardig maar is het ook sneller vanuit Dordrecht. Vanuit Dordrecht kan je nu via Rotterdam vrij snel naar Utrecht en heb je helemaal intercity. Dat zou via Gorinchem zeker tot de aantakking nabij Hoogblokland niet lukken. Iemand uit Dordrecht stopt dan op Dordrecht-Stadspolders, Sliedrecht, Hardinxveld-Giessendam, Gorinchem-IC, Gorinchem, Gorinchem-Papland. In de visienota over de spoorlijn wordt gesteld dat er circa 36000 reizigers vanuit Dordrecht zullen komen via de bestaande spoorlijn (in de tekst staat 36.000 en op de plaatjes 25.000). Als detail wordt genoemd dat de bestaande enkelspoorslijn dit niet aan kan en dat hier uitbreiding plaats moet vinden, gemakshalve is dit bedrag niet genoemd omdat het buiten de spoorlijn Breda-Utrecht valt maar het is wel het verschil of de lijn rendabel is of niet. Dus een extra investerinkje van een paar honderd miljoen moet nog ff geteld worden. Of de koppeling tussen de nieuwe spoorlijn en de Merwe-Lingelijn wel meegeteld is wordt me niet duidelijk.
Verder nog wat geschiedenis van de lijn. De eerste plannen zijn van 1865 (dus dan valt de A4 MD nog mee).
Ook in 1960 waren er zeer serieuze plannen voor deze spoorlijn alleen dan niet gekoppeld met de A27. Ik weet dat mijn vader in 1960 van een volkstuin op grond van de NS af moest omdat de spoorlijn Breda-Utrecht aangelegd zou worden, alleen toen is men niet verder gekomen dan iedereen op laten krassen, wie weet hoe ver ze nu komen. Eigenlijk roept alle info erover lezen meer vragen op dan het vragen beantwoord.

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door orionpax » wo 30 sep 2009, 19:12

Het idee is weer terug de kast in. Nou en nu beginnen met de verbreding!


Eurlings: voorlopig geen aanleg spoorlijn Utrecht - Breda
door Peter Ullenbroeck BREDA. woensdag 30 september 2009 | 13:48 | Laatst bijgewerkt op: woensdag 30 september 2009 | 18:44

Tekstgrootte

Minister Camiel Eurlings van Verkeer en Waterstaat. ANP
BREDA - Minister Eurlings ziet niets in een gelijktijdige aanleg van een nieuwe spoorlijn Breda-Utrecht en de verbreding van de A27.


Volgens de verkeersminister leidt de aanleg van een nieuw spoor tot vertraging van de aanpak van de A27 die in 2013 staat gepland. Hij baseert zich daarbij op onafhankelijk onderzoek dat de afgelopen maanden is uitgevoerd.

Dat antwoord de minister op vragen van de kamerleden Cramer (ChristenUnie) en Samson (PvdA). Volgens diverse partijen kunnen de kosten voor de aanleg van een nieuw spoor tussen beide steden flink omlaag als dat in combinatie gebeurd met het werk aan de A27. Op die manier zou de lijn ruim 700 miljoen euro minder gaan kosten.

Toch wil Eurlings er niet aan. Als er al een nieuwe spoorlijn komt, dan zal die niet eerder dan voor 2020 worden aangelegd. Voor die tijd is er geen geld voor zo'n nieuw miljardenproject, zegt Eurlings.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17196
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door waldo79 » do 12 nov 2009, 13:38

Kick:
nu.nl, donderdag 12 november jl. schreef:UTRECHT - Een gelijktijdige aanleg van een spoorlijn langs de A27 samen met de verbreding van deze snelweg is niet mogelijk. Dat blijkt uit onderzoek van de commissie-Nijpels, dat donderdag werd gepresenteerd in Utrecht. Als de twee projecten samen worden uitgevoerd, vertraagt de verbreding van de A27 aanzienlijk, een scenario waar minister Camiel Eurlings van Verkeer eerder voor waarschuwde.

Wel benadrukt de commissie dat de spoorlijn een belangrijke optie voor de toekomst moet blijven. Verwacht wordt dat er 50.000 reizigers per dag met de trein tussen Utrecht en Breda zullen reizen. Ook is het de kortste verbinding tussen de HSL en de Deltalijn.

Strategisch
''SpoorA27 is van strategisch belang voor de toekomst van de betrokken regio's'', zei wethouder Wilbert Willems van de gemeente Breda in een reactie op het rapport. De gemeenten hopen dat toekomstige aanleg van het spoor mogelijk blijft.
Bron
Tja, de commissie Nijpels is ingesteld om het standpunt van Eurlings te onderbouwen. Niet vreemd dat dit eruit komt en ook niet vreemd dat een gemeente Breda zich warmdraait voor een spoorlijn met Utrecht.

orionpax
verkeersader
Berichten: 568
Lid geworden op: ma 26 nov 2007, 11:04
Locatie: Eindhoven

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door orionpax » vr 13 nov 2009, 0:40

Wat mij betreft een mooie conclusie. Rekeninghouden is 1 ding. Maar die A27 moet hoe zo snel mogelijk opgepakt worden. Elke dag staat er 15-30 KM tussen utrecht/everdingen. Dus ongeveer het hele stuk.

AdeBoon
polderweggetje
Berichten: 22
Lid geworden op: wo 05 nov 2008, 12:50

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door AdeBoon » ma 16 nov 2009, 21:12

Uiteraard hebben ze gelijk dat de verbreding van de A27 met geen dag mag vertragen, maar dat het pas tot 2020 duurt dat er misschien met deze lijn begonnen kan worden is weer op en top Nederland!!
Wat is dat toch hier, wel miljarden steken in rekening rijden voor het plaatsen van allerlei portalen, etc terwijl door de accijns van de toch al veel te hoge benzine / diesel prijzen te berhogen je ook per kilometer betaald en de zuinige auto's voordeel hebben. Kost niks en hier is direct de vele rijder benadeelt en ook de toeristen uit het buitenland betalen dan mee. GRATIS IN TE VOEREN!!! Die miljarden hadden dan mooi gestoken kunnen worden in een nuttige voorziening die als alternatief kan bieden voor de automobulist... SPOORLIJN UTRECHT-BREDA heren Den Haag!!!

Ben ik nou zo dom of hebben zij geen verstand!!!!!! AAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHH :wall: :shoot: :booooos: :mes: :neenee: :rooie: :booooos:

Goed, die frustratie ben ik ook kwijt, wat ik wilde zeggen is dat ik baal van dat uitstellen uitstellen en voor uitstellen hier in Nederland.

waldo79
2x5 autosnelweg
Berichten: 17196
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: 's-Hertogenbosch

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door waldo79 » ma 16 nov 2009, 22:20

Eurlings wil zich niet nogmaals branden aan debâcles zoals de Betuweroute en de HSL-Zuid die de belastingbetaler vele miljarden hebben gekost en tot nu toe nog minimaal en met grote beperkingen worden gebruikt.

Bovendien heeft de OV reiziger ook veel aan een betere A27.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » ma 16 nov 2009, 22:37

Tja met die debacles zijn de voorgangers van Eurlings wel degelijk bij betrokken geweest. Die hebben een beetje idiote voorwaarden gesteld, waar je als spoorsector weinig tot niets mee kan. Voor beide projecten geldt dat het diepte-investeringen zijn: ik denk dat ze op lange termijn heus nog wel hun nut gaan bewijzen.
De spoorlijn Breda - Utrecht zou een klassieke spoorlijn moeten worden, en dat is al een veel beter idee dan de kansloze lightrailprojecten elders ten lande. Zelf zou ik de Uithof verplaatsen naar een locatie langs deze lijn. Dit spaart per jaar al vele miljoenen exploitatieverliezen van het GVU uit...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Koesj
verkeersader
Berichten: 872
Lid geworden op: vr 24 mar 2006, 21:35
Locatie: 050

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Koesj » ma 16 nov 2009, 23:21

Vinny schreef:Zelf zou ik de Uithof verplaatsen naar een locatie langs deze lijn. Dit spaart per jaar al vele miljoenen exploitatieverliezen van het GVU uit...
Wanneer je de afschrijvingen op alle investeringen in de huidige Uithof zou meerekenen dan zou het opwerpen van het spooortalud op de zuidpool en bij aflevering in de hens zetten van de treinstellen volgens mij nog beter te verantwoorden zijn.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 37568
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald

Bericht door Vinny » di 17 nov 2009, 15:29

Kantoorgebouwen zijn in 25 jaar afgeschreven, dat weet iedereen. Kortom als je in 2035 een nieuw volledig Uithofcomplex gereed hebt, kost het je helemaal niets... :idea:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.