
Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Moderator: Moderatoren
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17380
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
En het internationale belang van die spoorlijn wordt ook schromelijk overschat. Misschien dat Goudappel Coffeng is bedwelmd door de verleidelijke bespiegelingen van NS HighSpeed


-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Denk het niet. Waarschijnlijk is het gewoon de inschatting van het aantal reizigers op de corridor Utrecht - 's Hertogenbosch, geprojecteerd en herrekend op de relatie Utrecht - Breda. Hangt natuurlijk af van marktaandelen etc.
Of het onrealistisch is weet ik niet; wel dat het er meer dan 1000 zijn, waar Camiel Eurlings mee kwam. Kom op zeg: een IC verbinding trekt per definitie meer reizigers dan Groningen - Roodeschool...
Of het onrealistisch is weet ik niet; wel dat het er meer dan 1000 zijn, waar Camiel Eurlings mee kwam. Kom op zeg: een IC verbinding trekt per definitie meer reizigers dan Groningen - Roodeschool...

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17380
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Maar of je er duurzaam automobilisten mee paait die het fileleed op de A27 beu zijn is geen uitgemaakte zaak
Link naar het onderliggende rapport van BAM en Goudappel Coffeng

Link naar het onderliggende rapport van BAM en Goudappel Coffeng
-
- Moderator
- Berichten: 63251
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
- Locatie: Zwolle
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
90.000 lijkt me een beetje overdreven eerlijk gezegd. Zeker één of ander model waarbij de halve A27 overstapt naar de spoorlijn, in combinatie met het leegzuigen van de verbindingen van Utrecht naar Rotterdam en Den Bosch.
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6243
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Waren dat niet 1000 nieuwe reizigers? Die in de oude, dus huidige, situatie niet met het OV gingen? (klinkt al een stuk realistischer)Vinny schreef:Of het onrealistisch is weet ik niet; wel dat het er meer dan 1000 zijn, waar Camiel Eurlings mee kwam.
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Dat is 1/35e van het totaal aantal doorgaande reizigers op de hele corridor. Dat lijkt mij nou erg onwaarschijnlijk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Het gaat dus om nieuwe reizigers, daarmee lijkt het me helemaal niet onrealistisch. Een IC Breda-Oosterhout-Gorinchem-Utrecht is misschien een minuut of 10 sneller dan een IC Breda-Tilburg-Den Bosch-Utrecht. Het voor- en natransport blijft ongewijzigd. Daarmee is er nauwelijks een stimulans voor nieuwe reizigers tussen Breda en Utrecht.Vinny schreef:Dat is 1/35e van het totaal aantal doorgaande reizigers op de hele corridor. Dat lijkt mij nou erg onwaarschijnlijk.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Er bestaat helemaal geen IC Utrecht - Tilburg - Breda meer 
Afgezien daarvan: Er zullen ook best veel mensen in Oosterhout in de trein gaan stappen, en waarschijnlijk ook in Vianen IC/Transferium A 27.

Afgezien daarvan: Er zullen ook best veel mensen in Oosterhout in de trein gaan stappen, en waarschijnlijk ook in Vianen IC/Transferium A 27.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- expressweg
- Berichten: 3135
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Enkele feiten uit het rapport die hier nog niet aangehaald zijn.
- De nieuw te realiseren verbinding moet aantakken op de verbinding Geldermalsen-Dordrecht, de zogenaamde Merwede-Lingelijn. Deze verbinding is belangrijk omdat deze zal zorgen voor 40 % van de reizigers.
- Van de 90.000 reizigers zijn er 45% nieuwe reizigers.
Ik vind het terdege een argument dat het een missing link in ons spoorwegnetwerk. Veel files staan bij de brugverbindingen van noord naar zuid vv. Het is dan raar dat je klakkeloos pleit voor verbreding van de A27 zonder daarin de aanleg van een spoorverbinding in mee te nemen.
Voor de duidelijkheid: de onderzoekers benadrukken ook de noodzaak van verbreding van de A27.
- De nieuw te realiseren verbinding moet aantakken op de verbinding Geldermalsen-Dordrecht, de zogenaamde Merwede-Lingelijn. Deze verbinding is belangrijk omdat deze zal zorgen voor 40 % van de reizigers.
- Van de 90.000 reizigers zijn er 45% nieuwe reizigers.
Ik vind het terdege een argument dat het een missing link in ons spoorwegnetwerk. Veel files staan bij de brugverbindingen van noord naar zuid vv. Het is dan raar dat je klakkeloos pleit voor verbreding van de A27 zonder daarin de aanleg van een spoorverbinding in mee te nemen.
Voor de duidelijkheid: de onderzoekers benadrukken ook de noodzaak van verbreding van de A27.
-
- stadsweg
- Berichten: 308
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Ze wijzen op de synergievoordelen die gehaald kunnen worden inderdaad, en hoewel vaak geroepen is dat en-en niet mogelijk is, denk ik dat het wel kan. Zeker als gerenommeerde bureau's het al kunnen roepen.
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
40% van die 5? Buiten de spits zit er geen hond in die trein.kees schreef:Enkele feiten uit het rapport die hier nog niet aangehaald zijn.
- De nieuw te realiseren verbinding moet aantakken op de verbinding Geldermalsen-Dordrecht, de zogenaamde Merwede-Lingelijn. Deze verbinding is belangrijk omdat deze zal zorgen voor 40 % van de reizigers.
Dat kan wel zo zijn, maar dat overtuigt mij er nog altijd niet van dat voor de gemiddelde forens de afstand in tijd echt bijzonder veel afneemt. Vanuit Breda via Den Bosch of vanuit Dordrecht via Rotterdam zijn prima alternatieven, terwijl het meestal tijdrovende voor- en natransport ongewijzigd blijft.- Van de 90.000 reizigers zijn er 45% nieuwe reizigers.
Ik vind het terdege een argument dat het een missing link in ons spoorwegnetwerk. Veel files staan bij de brugverbindingen van noord naar zuid vv. Het is dan raar dat je klakkeloos pleit voor verbreding van de A27 zonder daarin de aanleg van een spoorverbinding in mee te nemen.
Voor de duidelijkheid: de onderzoekers benadrukken ook de noodzaak van verbreding van de A27.
Een missing link is het dus zeker niet. In dat opzicht zou je een snelweg Tilburg-Gorinchem ook als een missing link kunnen zien.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Ja, dat is gek. Uit onderzoek van Shell bleek juist dat de economische schade van de files op de A27 het best verminderd kon worden door de accijnzen op benzine te verlagen. Uit onderzoek van Milieudefensie bleek juist dat niets doen het beste was om de natuur te sparen. Terwijl uit onderzoek van Calvé bleek dat het uitdelen van door de overheid gesponsorde tubes mayonaise de gemoedstoestand van de filerijdende automobilist enorm kan verbeteren.mac0162 schreef:Ze wijzen op de synergievoordelen die gehaald kunnen worden inderdaad, en hoewel vaak geroepen is dat en-en niet mogelijk is, denk ik dat het wel kan. Zeker als gerenommeerde bureau's het al kunnen roepen.
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x4 autosnelweg
- Berichten: 28142
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
- Locatie: Паланцедрецхт
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Waaruit mijn mening dat je onderzoeken in beginsel moet wantrouwen alleen maar wordt versterkt.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk
-
- expressweg
- Berichten: 3135
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 23:21
- Locatie: Het Bosch van de Hertog
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Inderdaad worden maar al te vaak de conclusies van een onderzoek bepaald door degene die betaald.
Bovendien vraag ik me af of je nog op tijd bent om het eventuele spoortraject zou kunnen bundelen met verbreding van de A27.
Al is het alleen maar omdat iedereen wel overtuigd is van de noodzaak tot verbreding van de A27, terwijl dat bij het spoortraject absoluut nog niet zo ver is.
Daarnaast vind ik dat hier nogal stads geredeneerd wordt. Er wordt alleen gekeken naar de afstanden van stad naar stad, die al aangesloten zijn op het spoornet. Maar veel belangrijker is de tijdwinst die behaald wordt door hen aan te sluiten op het spoor. Er zijn wel degelijk enorme voordelen te behalen voor mensen uit Oosterhout, Nieuwendijk, Gorinchem. Bovendien, zo wordt in het rapport ook naar voren gehaald, kun je de regionale vervoersstromen goed laten aansluiten op deze lijn, wat weer meer voordelen biedt.
@Ds79m, ik snap de zinsnede '40% van de 5' niet. Wat bedoel je met die 5 en waar haal je die vandaan?
Bovendien vraag ik me af of je nog op tijd bent om het eventuele spoortraject zou kunnen bundelen met verbreding van de A27.
Al is het alleen maar omdat iedereen wel overtuigd is van de noodzaak tot verbreding van de A27, terwijl dat bij het spoortraject absoluut nog niet zo ver is.
Daarnaast vind ik dat hier nogal stads geredeneerd wordt. Er wordt alleen gekeken naar de afstanden van stad naar stad, die al aangesloten zijn op het spoornet. Maar veel belangrijker is de tijdwinst die behaald wordt door hen aan te sluiten op het spoor. Er zijn wel degelijk enorme voordelen te behalen voor mensen uit Oosterhout, Nieuwendijk, Gorinchem. Bovendien, zo wordt in het rapport ook naar voren gehaald, kun je de regionale vervoersstromen goed laten aansluiten op deze lijn, wat weer meer voordelen biedt.
@Ds79m, ik snap de zinsnede '40% van de 5' niet. Wat bedoel je met die 5 en waar haal je die vandaan?
-
- 2x3 autosnelweg
- Berichten: 8370
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Die 5 mensen die nu in de trein Dordrecht-Geldermalsen zitten. Buiten de spits is die trein nogal leeg.kees schreef:@Ds79m, ik snap de zinsnede '40% van de 5' niet. Wat bedoel je met die 5 en waar haal je die vandaan?
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Op Dordrecht Geldermalsen zit een latente vraag. Het marktaandeel OV is bedroevend laag op deze corridor. Opwaarderen tot een 'sneltrein' verbinding met Utrecht zou best behoorlijk wat reizigers kunnen trekken; over het algemeen zijn dat keuzereizigers die buiten de spitsuren reizen; dat maakt het OV ook nog eens rendabeler 

Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17380
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Het stuk Dordrecht-Gorinchem is best wel druk. Dat is eigenlijk ook een verstedelijkt gebied. Ten oosten van Gorinchem is het amper verstedelijkt; alleen Leerdam stelt nog wat voorVinny schreef:Op Dordrecht Geldermalsen zit een latente vraag.

-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Je gaat niet door voor de koelkast. Het gemiddelde aandeel OV verplaatsingen (Modal Split) in de provincie Zuid-Holland is 20%; op de Merwede Lingelijn is het marktaandeel 6%...Het stuk Dordrecht-Gorinchem is best wel druk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17380
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Nu zet Arriva in de daluren maar 1 plan V in. Dan lijkt het wat drukker. Bovendien heb je nog redelijk wat buslijnen: vooral in het gebied Sliedrecht-Papendrecht-Alblasserdam. Gorinchem en Leerdam zijn ook goed bedeeld. Meer naar het oosten wordt het wel steeds dunner
Je moet er geen grootstedelijke reizigersaantallen verwachten.

Je moet er geen grootstedelijke reizigersaantallen verwachten.
-
- Moderator
- Berichten: 19005
- Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
- Locatie: Roosendaal
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
[url=http://www.nu.nl/news/1509027/30/Kamer_pleit_voor_onderzoek_spoorlijn_Utrecht-Breda.html]www.nu.nl[/url] op 3 april 2008 schreef: Kamer pleit voor onderzoek spoorlijn Utrecht-Breda
Uitgegeven: 3 april 2008 10:46
Laatst gewijzigd: 3 april 2008 12:46
DEN HAAG - De Tweede Kamer pleit bij verkeersminister Camiel Eurlings voor een onderzoek naar de haalbaarheid van een spoorlijn tussen Breda en Utrecht langs de A27. Een ruime meerderheid van ChristenUnie, CDA, VVD en SP wil de verbreding van die weg en andere voorziene werkzaamheden zoals aan de brug bij Gorinchem combineren met de aanleg van zo'n spoorverbinding. "Als je toch gaat sleutelen aan de brug en rivierverruiming, kan je dat niet combineren met zo'n spoorlijn", aldus CDA'er Jan Mastwijk. ChristenUnie-collega Ernst Cramer is benieuwd of de spoorlijn daardoor goedkoper wordt.
Nieuwe reizigers
Blijkens een onderzoek van bouwbedrijf BAMRail en ingenieursbureau Goudappel Coffeng zou een nieuwe lijn tussen Utrecht en Breda dagelijks 45.000 'nieuwe reizigers' kunnen trekken. Dat zijn er veel meer dan duizend extra per dag, waar een onderzoek uit 1999 op rekende.
Effecten
Cramer wil ook weten wat de effecten zijn van zo'n lijn op de bestaande knelpunten op de noord-zuidverbinding, zoals de A16 (Moerdijkbrug) en de A2. Als de reizigerscapaciteit op de as Utrecht-Breda vergroot wordt, zou dat gevolgen kunnen hebben voor de parallel lopende A16 en A2. "De prijs van een nieuwe spoorlijn langs de A27 moet dus beoordeeld worden in samenhang met de kosten van de eventuele verbreding van de A2 of A16 in de toekomst."
Samenwerking
BAMRail heeft geopperd dat de aanleg van de spoorlijn Utrecht-Breda zou kunnen worden uitgevoerd in publiek-private samenwerking, in combinatie met woningbouw.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6875
- Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
- Locatie: Zeist
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Het is volgens mij nog niet eens zéker dat de A27 wordt verbreed... En zelfs dan zie ik het nut van zo'n spoorverbinding niet zitten.
Donateur Vereniging Wegenforum
-
- Voorzitter
- Berichten: 28619
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
-
- 2x2 autosnelweg
- Berichten: 6243
- Lid geworden op: do 23 jun 2005, 17:27
- Locatie: Ergens op de rechterrijstrook
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Volgens mij kun je in dat geval het deel Gorinchem - Geldermalsen net zo goed opheffen.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28619
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Mja, het is nu al een weinig zinvol stukje spoor. Maar zo'n vaart zal het niet lopen, denk ik.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 16064
- Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
- Locatie: Zuid-Kennemerland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Die IC stopt wat mij betreft op teveel nietszeggende stations. Er moet dan ook een echte IC Breda - Utrecht komen en niet een die in Oosterhout, Gorinchem en Vianen stopt.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer
-
- 4x5 autosnelweg
- Berichten: 37699
- Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
- Locatie: Friesland
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Nee hoor; een echte IC is helemaal niet zo attractief als wel eens gedacht wordt. Die paar minutjes extra reistijd weegt niet op tegen het grotere 'bereik' van je trein en de gecadaniseerde dienstregeling (eenvoudige aansluitingen op overig OV). Sinds de invoering van de zonetreinen naar o.m. Venlo is het aantal reizigers alleen maar gestegen 
[hoewel ik het persoonlijk wel zeer spijtig vind dat de IC Eindhoven - Venlo nu ook in Horst Sevenum stopt]

[hoewel ik het persoonlijk wel zeer spijtig vind dat de IC Eindhoven - Venlo nu ook in Horst Sevenum stopt]
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28619
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Daar stopte die trein voor de tijd ook al een keer per dag. En vroeger had de 3500-serie Horst-Sevenum wel eens als eindstation.
Gorinchem en Oosterhout rechtvaardigen wel een IC-stop, Vianen vind ik daar net wat te onbelangrijk voor.
Gorinchem en Oosterhout rechtvaardigen wel een IC-stop, Vianen vind ik daar net wat te onbelangrijk voor.
-
- stadsweg
- Berichten: 308
- Lid geworden op: do 21 sep 2006, 18:17
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Het zou toch behoorlijk dom zijn om wel een spoorlijn langs steden van formaat aan te leggen, en de trein er niet te laten halteren... maar als jij dat gedachtengoed dan deelt...mavas schreef:Die IC stopt wat mij betreft op teveel nietszeggende stations. Er moet dan ook een echte IC Breda - Utrecht komen en niet een die in Oosterhout, Gorinchem en Vianen stopt.
-
- Voorzitter
- Berichten: 28619
- Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
- Locatie: Aan de A28
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Oosterhout is langs de route eigenlijk de enige stad van formaat, en Nieuwegein. Maar een station in Nieuwegein zou erg aan de rand van de stad komen.
Gorinchem is een klein provinciestadje, maar de stop is nog wel te rechtvaardigen omdat het een streekcentrum is, en omdat er natuurlijk aansluiting naar Dordrecht is.
Gorinchem is een klein provinciestadje, maar de stop is nog wel te rechtvaardigen omdat het een streekcentrum is, en omdat er natuurlijk aansluiting naar Dordrecht is.
-
- 2x5 autosnelweg
- Berichten: 17380
- Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
- Locatie: 's-Hertogenbosch
Re: Idee spoorlijn Breda-Utrecht opnieuw uit de kast gehaald
Als je in Vianen zou gaan stoppen kun je de busverbindingen op Utrecht daar laten eindigen. Of het verliest danig aan belang doordat er geen doorgaande bussen van Utrecht naar Gorinchem en Breda zijn...