borden.plaatsengids.nl (Harry)

Opmerkingen over Autosnelwegen.nl, .eu en Autosnelwegen.net
(en eventueel over andere wegensites van forumdeelnemers)

Moderator: Moderatoren

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
Voorzitter
Berichten: 29273
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39
Locatie: Aan de 🅰2️⃣8️⃣

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Coen Tunnel » vr 11 jun 2021, 20:18

^^ Tweetalige komborden met Nederlands boven komen al zeker sinds de jaren '80 voor, nog voordat plaatsnamen massaal de Friese naam als officiële naam kregen. Bij Ureterp staan nog tweetalige RVV 1966-komborden: https://www.google.nl/maps/@53.0952186, ... 312!8i6656

It Heidenskip was in 1979 denk ik de eerste plaats met de Friese naam als officiële naam, maar het duurde nog tien jaar voordat bij andere plaatsen de officiële naam van Nederlands naar Fries werd gewijzigd.


Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19738
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » za 12 jun 2021, 19:10

Coen Tunnel schreef: vr 11 jun 2021, 20:18 It Heidenskip was in 1979 denk ik de eerste plaats met de Friese naam als officiële naam
En die plaats was daarvoor geen officiële plaats (alleen officieus Heidenschap).
Het is dus direct van niets naar Fries gegaan.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » zo 13 jun 2021, 9:00

Als je op topotijdreis rondkijkt zie je dat sommige dorpen al in 1925 een meer Friese naam hadden: Tietjerk in tegenstelling tot het naburige Rijperkerk. Inmiddels is de eerste plaats verder verfriest tot Tytsjerk en Rijperkerk is nu Ryptsjerk.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19738
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » zo 13 jun 2021, 9:40

Tietjerk is altijd al de Nederlandse naam geweest, al eeuwen vóór 1925.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » zo 13 jun 2021, 9:59

Dan moet ik je wel corrigeren:
De plaats werd in 1392 vermeld als Thiatzerckera. In 1481 werd het vermeld als toe Tyetzerka, in 1491 als te Tyeetzerke, in 1505 als Tyetzerck en in 1664 als Tjetjerck. De plaatnaam wijst waarschijnlijk naar de eigenaar of stichter van de kerk (Oudfries: tzercka) die Tije of Tija zou geheten hebben.
De plaats, heeft net als veel andere plaatsen in Friesland door de eeuwen heen een licht andere spelling gehad.

In het Nederlands zou de plaats Tijekerke heten. Maar het is niet zo gemoderniseerd. Tsjerk is het fries voor 'kerk'; net als in het Engelse 'church' is de beginletter geen k geworden zoals later in het Nederlands en in het hoog-Duits ('kirche')
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19738
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » zo 13 jun 2021, 16:01

Vinny schreef: zo 13 jun 2021, 9:59 Dan moet ik je wel corrigeren
Wou je dan zeggen dat 1664 niet eeuwen voor 1925 is?
De geschiedenis van de plaatsnamen in Friesland is mij bekend.
Het is alleen bijzonder raar om te zeggen dat Tietjerk "al" in 1925 zo heette.

En wat de k in kerk betreft is de etymologie precies andersom! K is ouder dan tsj/ch.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.

Gebruikersavatar
Vinny
4x5 autosnelweg
Berichten: 38167
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door Vinny » ma 14 jun 2021, 10:02

De geschiedenis van de plaatsnamen in Friesland is mij bekend
Dat ontken ik ook helemaal niet. In de Bibliotheek van Leeuwarden heb ik het boekje ook gelezen (maar niet uit mijn hoofd geleerd). Ik gaf Tietjerk als voorbeeld omdat het nooit een echt Nederlandse naam gehad heeft. Het is wel in de loop van de geschiedenis een beetje vernederlandst en nu dus weer terug verfriest.
En wat de k in kerk betreft is de etymologie precies andersom! K is ouder dan tsj/ch.
In het oud-Fries was het al '(t)ch' of 'tz'. Blijkbaar is de 'k' een meer zuidelijker Germaanse variant. Als ik hier kijk: http://www.etymologie.nl
lijkt het de Ch/k discussie vanuit het hele Kristendom/Gristendom te zijn. De 'k' komt uit het Grieks; de 'ch' is de Latijnse pendant.
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 19738
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam

Re: borden.plaatsengids.nl (Harry)

Bericht door harry » ma 14 jun 2021, 12:57

Vinny schreef: ma 14 jun 2021, 10:02
De geschiedenis van de plaatsnamen in Friesland is mij bekend
Dat ontken ik ook helemaal niet.
Ik zeg ook helemaal niet dat jij dat ontkent.
Enzovoort.
Vinny schreef: ma 14 jun 2021, 10:02Ik gaf Tietjerk als voorbeeld omdat het nooit een echt Nederlandse naam gehad heeft.
Tja, wat is "Echt Nederlands"? Zijn alle Nedersaksische name op -wold(e) dan ook niet echt Nederlands?
Ergens eind 18e eeuw (of begin 19e eeuw) hebben ze al die plaatsnamen gestandaardiseerd en een "Nederlandse" naam gekozen.
Ik herinner me dat er nog discussie was of het Groningse Niekerk niet "Nijkerk" zou moeten heten, en dat men uit pragmatische overwegingen (Nijkerk in Gelderland) voor Niekerk heeft gekozen.
Misschien dat in het geval Tietjerk iemand de naam Tijkerk er raar uit vond zien.
Vinny schreef: ma 14 jun 2021, 10:02In het oud-Fries was het al '(t)ch' of 'tz'.
"Kerk/Tsjerke/Church/Kirche" is een leenwoord uit het Grieks. De ontlening is inderdaad al heel oud.
Ontleend aan vulgair Grieks kūrikón ‘huis van de Heer’
Het oorspronkelijke woord heeft dus 2 k-klanken. Die zijn daarna in diverse talen (al of niet) gewijzigd in Tsj/Ch.
https://wegnummers.nl foto's van genummerde wegen in Europa (o.a. NBA: https://wegnummers.nl/nba)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
--Harry.