www.verkeerslichten.info

Opmerkingen over Autosnelwegen.nl, .eu en Autosnelwegen.net
(en eventueel over andere wegensites van forumdeelnemers)

Moderator: Moderatoren

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11809
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Attietattie » vr 28 aug 2009, 11:29

Rene schreef:Rechtsafstroken zijn over het algemeen maar kort. Dit tezamen met het feit dat het fietserslicht eerst geel moet gaan, en er ontruimingstijd moet worden genomen, sta je vrijwel altijd stil voordat de rechtsaffer groen gaat na een aanvraag.
Precies. En daarom moet dat fietslicht absoluut niet onnodig groen krijgen!
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Ehuls
verkeersader
Berichten: 601
Lid geworden op: do 01 jun 2006, 15:44

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Ehuls » vr 28 aug 2009, 12:04

De meeste fietsers trekken zich sowieso weinig van verkeerslichten aan..

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15299
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door mavas » vr 28 aug 2009, 17:56

Rene schreef:Wachtstand groen voor autoverkeer: daarbij ga je ervan uit dat je de hoofdstroom (met een aanmerkelijk grotere intensiteit) minder laat afremmen en optrekken. Dat verhoogt het comfort van de grootste groep weggebruikers en beperkt de milieu-emissies. Beiden kun je niet zeggen van wachtstand groen voor fietsers versus een groene rechtsaffer op zeer veel kruispunten.
Maar dan nog:
- ik ken zat locaties waar de rechtsaffers lang genoeg zijn om al het verkeer in op te laten stellen
- rechtsaffers hebben voor de rest weinig conflicten met andere richtingen en kunnen daardoor meerdere keren in 1 cyclus realiseren, waardoor het oponthoud erg klein is
- rechtdoorgaande fietsers moeten bij rood licht afremmen en weer optrekken bij groen licht. Voor fietsers kost dat kracht. Bij auto's is het simpel even het gaspedaal intrappen en je bent voorbij het kruispunt; dat kost dus geen kracht voor de automobilist.

Dus voor fietsers is dit ook een stukje comfort, net zoals jij zelf al aangeeft van wachtstand groen voor auto's. En wat is nou de uiteindelijke vertraging voor gemotoriseerd verkeer? 3 seconden denk ik hooguit en ietsjes meer uitstoot.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15889
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door boe! » za 29 aug 2009, 13:51

Zomaar wat opmerkingen over verkeerslichten in het algemeen, waarbij de oorzaken niet gezocht moeten worden in een slechte verkeerslichtafstelling.

Detectie op verkeerde plek aangebracht
Eerder in deze discussie kwam de op afstand neergelegde detectie voor fietsers langs. Die moet dan wel op een plek liggen waar fietsers alleen maar rechtdoor richting verkeerslicht moeten. Als tussen detectie en verkeerslicht nog een afslaande richting is, dan zal regelmatig het verkeerslicht op groen springen terwijl de fietser is afgeslagen. De detectie moet tusen tussen afslag en verkeerslicht liggen. Dan maar geen detectie op afstand.

Overigens geldt dit niet alleen voor fietspaden, ook op normale wegen gaat het wel eens mis. Dan ligt er ineens detectie ter hoogte van een zijstraat of uitrit. Dus iedere auto die daar overheen rijdt, activeert het verkeerslicht. Funest voor de doorstroming.

Tussen de lijntjes blijven
Sommige automobilisten slagen er maar niet in om met hun auto tussen de aangegeven belijning te blijven. Regelmatig wordt deze dan ook overschreden, ook in de buurt van verkeerslichten. Dat daarbij ook regelmatig een detectielijn wordt geraakt, merkt de automobilist niet, maar de overige verkeersdeelnemers wel. Zij staan nutteloos voor een rood verkeerslicht te wachten en de veroorzaker is gevlogen.

Foutparkeerders
Je kent ze wel die mensen die op 10 meter afstand van een verkeerslicht, ondanks een parkeerverbod, hun auto parkeren en dan met een wiel op de detectie staan. Dat levert een (soms langdurig) gefrusteerde verkeerslichtenregeling op.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11809
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Attietattie » za 29 aug 2009, 16:04

Ten aanzien van je laatste punt:

De detectie moet zo zijn geprogrammeerd dat een regeling daar rekening mee houdt.

Dat ding detecteert metaal. En als een regeling al 4 minuten continu dezelfde hoeveelheid metaal detecteert terwijl er al geruime tijd groen is gegeven, dan dient de regeling die uitslag als nulpunt te zien. Simpel gezegd ziet de regeling dan pas een voertuig op het moment dat er 2 voertuigen boven de lus staan.

Natuurlijk levert het sowieso vertraging op, maar die kan flink beperkt worden door een goed regelprogramma.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 58257
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Chris » za 29 aug 2009, 16:08

Hmm, een tijdje terug was hier vlak voor de detectielussen een aanrijding gebeurd. Erachter stond een bus. De KAR wil natuurlijk de bus prioriteit geven, dus het hele kruispunt krijgt rood omdat die bus dat signaal uitzendt... alleen door die aanrijding kon die bus niet verder. VRI bleef voor de andere conflictrichtingen rood, maar na een paar minuten ging men maar gewoon rijden.

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11809
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Attietattie » za 29 aug 2009, 16:13

Lekker nutteloos. Als je je lijnnummer verandert in een nummer dat daar niet rijdt, dan reageert die regeling daar toch niet meer op? Of is dat alleen bij VETAG?
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door mennomulder » za 29 aug 2009, 16:35

Wordt er bij KAR geen bewaking in het regelprogramma ingebouwd zoals bij VETAG ? Als er geen signaal van de uitmelddetectie komt, dan wordt de signaalgroep na het verlopen van de bewakingstimer naar geel gestuurd.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Rene » za 29 aug 2009, 19:36

Sowieso zou het goed zijn om heel dat KAR en VETAG eens naar de schroothoop te gooien, en op veel meer plaatsen over te gaan op groene golven.
Dàt scheelt pas ècht voor het milieu. Maar ja, stel je eens voor dat troetelkindje OV geen prioriteit meer zou hebben, de politiek zou onmiddellijk moord en brand schreeuwen... :shutup:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15299
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door mavas » za 29 aug 2009, 19:47

Helaas, was het maar zo, maar droom maar lekker verder. ;)
De OV-bedrijven eisen dat ze absolute prioriteit moeten krijgen bij de verkeerslichten. En als dat niet gebeurt dan gaan er boetes naar de overheden omdat de OV-bedrijven hun dienstregeling niet halen die weer vereist zijn in de concessie-eisen. Het is 1 groot kat-en-muis-spel geworden, waar 1 partij in ieder geval goede zaken doet: de advocatuur.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Wally
verkeersader
Berichten: 943
Lid geworden op: ma 01 aug 2005, 21:56

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Wally » zo 30 aug 2009, 9:42

Attietattie schreef: Dat ding detecteert metaal. En als een regeling al 4 minuten continu dezelfde hoeveelheid metaal detecteert terwijl er al geruime tijd groen is gegeven, dan dient de regeling die uitslag als nulpunt te zien. Simpel gezegd ziet de regeling dan pas een voertuig op het moment dat er 2 voertuigen boven de lus staan.

Natuurlijk levert het sowieso vertraging op, maar die kan flink beperkt worden door een goed regelprogramma.
De detectielus detecteert veranderingen in het magnetisch veld. Zodra de ingestelde drempelwaarde (gevoeligheid) wordt overschreden ziet de regeling dat als bezetmelding. De meeste lusdetectoren bewaken de zgn 'houdtijd' automatisch (na de ingestelde houdtijd vergeet de lusdetector het permanent aanwezige voertuig en kunnen passerende voertuigen weer gedetecteerd worden). De houdtijd dient gebaseerd te worden op de locale situatie, als het dus niet waarschijnlijk is dat er geparkeerd wordt moet de maximumhoudtijd laag ingesteld worden. Bij hoge verkeersbelasting en lange lussen moet de tijd dus ruimer staan.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Rene » zo 30 aug 2009, 10:03

mavas schreef:De OV-bedrijven eisen dat ze absolute prioriteit moeten krijgen bij de verkeerslichten. En als dat niet gebeurt dan gaan er boetes naar de overheden omdat de OV-bedrijven hun dienstregeling niet halen die weer vereist zijn in de concessie-eisen.
De politiek moet dus voor weggebonden OV ook geen concessie-eisen stellen op het gebied van doorstroming. (Voor spoorwegen en metro's ligt dat anders).
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Palance » zo 30 aug 2009, 10:35

mavas schreef: De OV-bedrijven eisen dat ze absolute prioriteit moeten krijgen bij de verkeerslichten.
En terecht.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
mavas
2x5 autosnelweg
Berichten: 15299
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door mavas » zo 30 aug 2009, 12:08

^^ Waarbij je dan vergeet dat als het OV overal absolute prioriteit krijgt, zij zichzelf ook vast rijden. In veel gevallen is het zelfs beter om geconditioneerde prioriteit of geen prioriteit aan bussen te geven, omdat dat zelfs een betere doorstroming oplevert voor het OV :!:

Dus ik vind het helemaal niet zo terecht.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Rene » zo 30 aug 2009, 12:35

Palance schreef:En terecht.
Nominatie voor het kort(zichtig)ste antwoord van 2009.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

mennomulder
verkeersader
Berichten: 957
Lid geworden op: do 10 jan 2008, 19:54
Locatie: Groningen

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door mennomulder » zo 30 aug 2009, 12:36

Toen ik nog met de RWS C-regelaar werkte, was er een mogelijkheid de prioriteit te beperken door niet meer dan x OV ingrepen per cyclus toe te staan, bus x+ 1 had dan pech en moest wachten op zijn normale beurt.
Een dutje achter het stuur
Is soms van eeuwige duur !
www.facebook.com/menno.mulder.524

Grouten oet Grunnen (Stad)

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15889
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door boe! » zo 30 aug 2009, 13:09

Rene schreef:
Palance schreef:En terecht.
Nominatie voor het kort(zichtig)ste antwoord van 2009.
Natuurlijk is dat terecht. Een OV-bedrijf mag prioriteit eisen. Dat wil nog niet zeggen dat die prioriteit ook toegewezen wordt.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Rene » zo 30 aug 2009, 13:20

Hoezo ? Elk bedrijf heeft maar rekening te houden met algemene randvoorwaarden in het productieproces.

Stel dat CORUS zou eisen dat de overheid maar moet regelen dat zij extreem veel emissies mag uitstoten, om een bepaalde productie te halen en zo geen verlies te lijden. Zou je dat ook terecht vinden ? Waarschijnlijk roept dan iedereen dat het belang van velen niet mag wijken voor het belang van één bedrijf.

En zo is het ook met het busvervoer: het belang van vele weggebruikers en aanwonenden bij het voorkomen van congestie en het belang van het beperken van emissies is een veelvoud groter dan het belang van de financiële prestaties van het OV-bedrijf. Maar ja, het is OV hè, en dan worden zelfs de meest kromme zaken rechtgepraat...
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15889
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door boe! » zo 30 aug 2009, 13:30

Rene schreef:Stel dat CORUS zou eisen dat de overheid maar moet regelen dat zij extreem veel emissies mag uitstoten, om een bepaalde productie te halen en zo geen verlies te lijden. Zou je dat ook terecht vinden ?
Ja, dat mogen ze eisen! De overheid werkt vrijwel zeker niet mee, maar je mag toch opkomen voor jezelf? Als jij 30% loonsverhoging wilt, dan mag je dat toch ook eisen? Ik heb de indruk dat jij eisen en krijgen door elkaar haalt. Eisen kan altijd, maar krijgen is nog een heel ander verhaal.

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Rene » zo 30 aug 2009, 13:54

Er zit een verschil tussen iets vragen, of iets eisen.
Bij eisen hoort een machtsmiddel. Bijvoorbeeld wettige machtsmiddelen zoals staken, disciplinaire maatregelen, een gerechtelijke procedure, maar ook onwettige zoals chantage en gijzeling.

Vragen mag men altijd, maar eisen is een heel ander verhaal.
Bij een OV-bedrijf, dat de eis alleen maar rechtvaardigt met rijtijden - wat vertaald neerkomt op besparing van materieel en personeel, dus puur een geldkwestie - vind ik zo'n eis vrij ridicuul als je het afzet tegen het algemeen belang.

Het is ook niet voor niets dat men zich bij een eis altijd direct afvraagt of deze gerechtvaardigd is.
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Vinny » zo 30 aug 2009, 14:10

Onredelijke eisen: daar zijn concessieverleners ook heel goed in:
De vervoerder moet onmiddelijk met gloednieuw materiaal rijden. Net alsof nieuwe bussen en treinen aan de boom groeien. Ook worden er nog wel eens volstrekt idiote eisen met betrekking tot punctualiteit gesteld. Meestal heeft dat tot gevolg dat bussen (vooral in de daluren) op knooppunthaltes 10 minuten stilstaan omdat ze anders te vroeg rijden; aangezien de dienstregeling zo ruim wordt ingepland dat er nauwelijks vertragingen op valt te lopen...

Ik weet overigens zelf dat tussen Arriva en de stadsregio Amsterdam een leuk truucje zich heeft afgespeeld. Doordat de concessieverlener van wege infrastructurele beperkingen door wegwerkzaamheden t.b.v. de Noord-Zuidlijn door heeft gerekend in de concessie wordt de boete die Arriva krijgt wegens het oplopen van te grote vertraging via een U-bocht weer teruggerekend naar de wegbeheerder, en dat is dus de gemeente Amsterdam zelf...

Ja zo kan ik ook goedkoop inschrijven :roll:
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Palance » zo 30 aug 2009, 15:24

boe! schreef:
Rene schreef:
Palance schreef:En terecht.
Nominatie voor het kort(zichtig)ste antwoord van 2009.
Natuurlijk is dat terecht. Een OV-bedrijf mag prioriteit eisen. Dat wil nog niet zeggen dat die prioriteit ook toegewezen wordt.
Precies. Dus met die kortzichtigeheid van mijn kant valt het nog wel reuze mee dus.

In tegenstelling tot mensen die zo kortzichtig zijn om te vinden dat OV-prioriteit de doorstroming van het overige verkeer belemmert. Want je hoort al heel wat minder geklaag indien het verkeer bij een kruising wordt opgehouden door ander 'gewoon' verkeer dat vanuit een zijweg komt.

En in een grote stad hoort OV m.i. nu eenmaal volledige prioriteit te krijgen om mensen snel van de rand van de stad naar het centrum v.v. te vervoeren. uiteindelijk is dat iets wat juist het algemeen belang dient.
Dus de eis is terecht, en de toewijzing wat mij betreft ook.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Ds79m
2x3 autosnelweg
Berichten: 8247
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Ds79m » zo 30 aug 2009, 15:34

Als je het algemeen belang wil dienen, moet het OV juist geen prioriteit krijgen...
Peter - Als je veel tegenwind hebt, kun je beter zelf gaan liggen

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36839
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Vinny » zo 30 aug 2009, 15:38

Ik roep al jaren dat ze steltlopers absolute prioriteit moeten geven, maar helaas strandt deze lobby tot nog toe altijd in schoonheid...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Palance » zo 30 aug 2009, 15:40

Als de stelten hoog genoeg zijn, kan het verkeer er gewoon onderdoor rijden en is prioriteit niet nodig, Vinny ;)
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Attietattie
2x4 autosnelweg
Berichten: 11809
Lid geworden op: ma 04 aug 2008, 15:19
Locatie: Haarlem

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Attietattie » zo 30 aug 2009, 18:06

Steltlopers zijn doodlopers. Dat zeg ik al jaren.
'De beste verkeersdrempel is vriendelijkheid' - Loesje

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Palance » zo 30 aug 2009, 18:56

Zeurende steltlopers klagen altijd op hoge poten.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Rene
4x5 autosnelweg
Berichten: 35605
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 11:48
Locatie: Noord-Holland
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Rene » zo 30 aug 2009, 19:44

Palance schreef:En in een grote stad hoort OV m.i. nu eenmaal volledige prioriteit te krijgen om mensen snel van de rand van de stad naar het centrum v.v. te vervoeren. uiteindelijk is dat iets wat juist het algemeen belang dient.
Dus de eis is terecht, en de toewijzing wat mij betreft ook.
Typisch verkrampt links-politiek denken.
Het middel om ideologische redenen tot doel verklaren en vervolgens een situatie creëren die nog veel slechter is voor de oorspronkelijke doelen. :roll:
Cornelis Lely, niet alleen ingenieur, minister van Waterstaat en de naamgever van Lelystad, maar ook de conceptuele bedenker van de autosnelweg.
Anno 1906.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26910
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door Palance » ma 31 aug 2009, 6:32

Rene schreef:Typisch verkrampt links-politiek denken.
Over kortzichtigheid gesproken :zzz:
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

peejay
autoweg
Berichten: 1176
Lid geworden op: wo 20 apr 2005, 13:24
Locatie: Bergen op Zoom, nabij de A4/A58

Re: www.verkeerslichten.info

Bericht door peejay » ma 31 aug 2009, 13:11

Ik mis wel de mogelijkheid om een toelichting te geven op een keuze.
Rij met je hart

Plaats reactie