Infrastructuur in Zwolle

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Groningen
expressweg
Berichten: 3768
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Groningen » zo 17 jun 2018, 21:41

Chris schreef:
di 11 mar 2008, 16:47
Filmpje door Holtenbroek, de sociale woningbouwwijk van Nederland. Ik heb het filmpje gemaakt voor een social housing topic op SSC, en is dus in het Engels.
SPOILER: TOON

Link
Ik zat door dit topic te bladeren en kwam dit filmpje van Chris tegen uit 2008. Wel mooi om te zien dat 10 jaar later een deel nog hetzelfde is, maar ook wel een deel flink veranderd.

Het deel van de Bachlaan waar Chris doorheen rijdt (3:20 - 4:00), is bijna onherkenbaar veranderd. Al die blokken die je daar ziet zijn gesloopt en het heeft er eerst een paar jaar braak gelegen. Nu zijn er nieuwe woningen en een paar appartementenblokken gebouwd. Nu ziet het er zo uit.

ZwolleNoord1
zandpaadje
Berichten: 2
Lid geworden op: vr 24 nov 2017, 19:46

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door ZwolleNoord1 » zo 17 jun 2018, 23:32

^^
Holtenbroek is er de afgelopen 10 jaren enorm op vooruit gegaan.
Holtenbroek 1 ( ofwel de muziekwijk ) is een mix van koop, sociaal en vrije sector huurwoningen geworden.
Tegenwoordig kan de wijk als veilig bestempeld worden.

Mijn vriendin woonde in de Louis Armstrong flat, die ook goed te zien is op dit filmpje.
Helaas is de sociale veiligheid nog niet voldoende.
Dagelijks zagen we politie beneden. De buren hadden hun woning onderverhuurd aan Oost Europese prostituees, we hadden op de galerij continu een doorloop van mannen tot wel 3 u in de nacht.

Ook wel eens gehad dat ze bij ons aan het raam klopte (vergissing waarschijnlijk)
Het probleem met online prostitutie is bekend bij de woningbouw stichting en komt helaas in al die flats voor....

Uiteindelijk is ze verhuist, de sfeer in dit deel is nog steeds niet optimaal en soms schimmig.
Leuk om deze video te zien, stukje jeugd sentiment. :)

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51465
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 01 jul 2018, 15:52

In Stadshagen is bij het nieuwe station Stadshagen een fietsoversteek in een rotonde aangelegd, een rotonde die eigenlijk geen echte rotonde is, want :D1: ontbreekt, in plaats daarvan is er :C4: en :D5: geplaatst. Dit is volgens mij de eerste "rotonde" met fietsers rechtdoor in Zwolle. Bovendien is één tak ook nog een fietsstraat. Veel autoverkeer zal dus maar één richting op gaan.

Afbeelding
rotonde Belvédèrelaan-Havezathenallee Stadshagen-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
rotonde Belvédèrelaan-Havezathenallee Stadshagen-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
rotonde Belvédèrelaan-Havezathenallee Stadshagen-5 by European Roads, on Flickr

Rein
2x2 autosnelweg
Berichten: 6759
Lid geworden op: zo 10 jun 2007, 10:18
Locatie: Haarlemmermeer

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Rein » zo 01 jul 2018, 15:58

Vaag, het bord :D5: met onderbord bij foto 2 impliceert dat fietsers ook linksaf mogen. Dat lijkt me hier nou ook weer niet de bedoeling.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51465
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » zo 01 jul 2018, 21:31

Naast die "rotonde" is de nieuwe autotunnel van de Belvédèrelaan onder het station Stadshagen. Het oogt als bijna af maar de wijk "De Tippe" aan de westkant van het spoor is nog niet in aanbouw gegaan. Straks wordt dit een extra ontsluiting naar de N331. Het is de derde ontsluiting van Stadshagen naar het westen.

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-4 by European Roads, on Flickr

SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 152
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door SilentScreamer » di 03 jul 2018, 7:19

De tunnel zal toch wel ergens deze zomer opengaan? Ook nu De Tippe nog niet gebouwd is?

Gebruikersavatar
Kaaiman
2x4 autosnelweg
Berichten: 13731
Lid geworden op: ma 26 jun 2006, 16:54
Locatie: Hoogeveen
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Kaaiman » di 03 jul 2018, 13:48

^^ Bestemmingsplantechnisch kan de weg gewoon worden aangelegd, want het bestemmingsplan voor het station, de autotunnel en de toeleidende wegen is in één keer vastgesteld.
Deur Drenthe • website over het Drentse provinciaal en rijkswegennet
Kaaimans Combikaart van Nederland • overzichtskaart van Nederlandse wegen
Atlantis • forum voor geofictie
Interesse in wegenkaarten van Michelin, Die Generalkarte en andere uitgevers? PB me!

Groningen
expressweg
Berichten: 3768
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Groningen » di 03 jul 2018, 20:54

Chris schreef:
zo 01 jul 2018, 21:31
Naast die "rotonde" is de nieuwe autotunnel van de Belvédèrelaan onder het station Stadshagen. Het oogt als bijna af maar de wijk "De Tippe" aan de westkant van het spoor is nog niet in aanbouw gegaan. Straks wordt dit een extra ontsluiting naar de N331. Het is de derde ontsluiting van Stadshagen naar het westen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-4 by European Roads, on Flickr
Moet dat verhaal uiteindelijk hier aansluiten? Want die VRI staat inmiddels aan. De zijweg is nog geen centimeter langer dan in het SV-beeld, maar de VRI springt keurig op rood en groen zodat je op de Hasselterweg voor geen verkeer voor rood staat te kijken.

Wel stonden er wat bouwcontainers. Of zouden die zo dicht op de VRI gezet zijn, dat ze zich inmelden bij de lussen?

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14162
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » di 03 jul 2018, 21:02

Die rotonde die geen rotonde is, is wel heeeel bijzonder! Ik vraag me af de uitvoering op deze manier wel toegestaan is. Een rechthoekig bord met pijl impliceert namelijk een verkeersplein waar verkeer van rechts voorrang heeft.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Coen Tunnel
4x3 autosnelweg
Berichten: 23634
Lid geworden op: di 26 apr 2005, 11:39

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Coen Tunnel » wo 04 jul 2018, 0:57

^^ Een :C4: impliceert toch niets meer dan een verplichte rijrichting... Het bord wordt niet uitsluitend bij verkeerspleinen toegepast, maar ook in andere situaties.


Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1301
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Schelpenpaadje » wo 04 jul 2018, 9:02

Ook in andere niet-rotonde-situaties heeft rechts voorrang als er niets anders is geregeld?

Piles
stadsweg
Berichten: 383
Lid geworden op: vr 04 sep 2015, 16:02

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Piles » wo 04 jul 2018, 9:19

^^ maar hier is voorrang wel geregeld, dus ik zie probleem ook niet.

Edit: juridisch dan, qua verwachting is het onhandig. Een normale rotonde-inrichting zou het een stuk duidelijker maken.
Laatst gewijzigd door Piles op wo 04 jul 2018, 10:33, 2 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14162
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » wo 04 jul 2018, 10:06

Coen Tunnel schreef:
wo 04 jul 2018, 0:57
^^ Een :C4: impliceert toch niets meer dan een verplichte rijrichting... Het bord wordt niet uitsluitend bij verkeerspleinen toegepast, maar ook in andere situaties.
Zoek maar eens de definitie op van een verkeersplein en een rotonde. Dan zie je dat dit niet voldoet aan de definitie van een verkeersplein en eigenlijk gewoon een rotonde had moeten zijn qua bebording.

In ieder geval voldoet deze uitvoering niet aan de verwachting van de weggebruiker, wat mijns inziens zoveel mogelijk voorkomen dient te worden in het kader van verkeersveiligheid. Gelukkig heeft verkeer van rechts geen voorrang, waardoor de veiligheid wel in orde zal zijn.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

SilentScreamer
dorpsstraat
Berichten: 152
Lid geworden op: di 29 jun 2010, 5:09
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door SilentScreamer » wo 04 jul 2018, 12:48

Groningen schreef:
di 03 jul 2018, 20:54
Chris schreef:
zo 01 jul 2018, 21:31
Naast die "rotonde" is de nieuwe autotunnel van de Belvédèrelaan onder het station Stadshagen. Het oogt als bijna af maar de wijk "De Tippe" aan de westkant van het spoor is nog niet in aanbouw gegaan. Straks wordt dit een extra ontsluiting naar de N331. Het is de derde ontsluiting van Stadshagen naar het westen.
SPOILER: TOON

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-3 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
tunnel Belvédèrelaan Stadshagen-4 by European Roads, on Flickr
Moet dat verhaal uiteindelijk hier aansluiten? Want die VRI staat inmiddels aan. De zijweg is nog geen centimeter langer dan in het SV-beeld, maar de VRI springt keurig op rood en groen zodat je op de Hasselterweg voor geen verkeer voor rood staat te kijken.

Wel stonden er wat bouwcontainers. Of zouden die zo dicht op de VRI gezet zijn, dat ze zich inmelden bij de lussen?
Dat klopt. De zijweg zal aansluiten op een rotonde, die voorlopig maar één afslag krijgt richting de tunnel, die dan aansluit op de Belvederelaan.

Wel vreemd dat de VRI al aanstaat, zijn de borden al wel weggehaald op de rechtsaffer? Anders lijkt het me dat hij binnenkort opengaat of dat het inderdaad zoiets is.

Stefanuzz
stadsweg
Berichten: 275
Lid geworden op: di 13 dec 2005, 15:49
Locatie: Wezep
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Stefanuzz » wo 04 jul 2018, 15:28

SilentScreamer schreef:
wo 04 jul 2018, 12:48
Wel vreemd dat de VRI al aanstaat, zijn de borden al wel weggehaald op de rechtsaffer? Anders lijkt het me dat hij binnenkort opengaat of dat het inderdaad zoiets is.
Die VRI staat al heel lang aan, in ieder geval al sinds vorig jaar begin van de zomer. De VRI werd onder andere gebruikt voor het bouwverkeer dat de Hasselterweg op / af wilde ter hoogte van het station Stadshagen. De bouwplaats sloot aan op de weg die uitkomt bij die VRI. Ik moest daar ook geregeld zijn voor werk, wel zo prettig om die VRI's aan te hebben tijdens de werkzaamheden.

Groningen
expressweg
Berichten: 3768
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Groningen » do 05 jul 2018, 21:54

^^ Hij deed het al lang ja. Maar de N331 had altijd wachtstand groen, dan wel stond het ding op geel knipperen. Nu draaide hij gewoon een programma, alsof er zijverkeer was. En dat was er niet. Echter: er staan wat bouwcontainers vrij kort op de kruising. Zou dat misschien de VRI laten denken dat er verkeer uit komt ?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51465
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » di 17 jul 2018, 20:12

De subjectieve onveiligheid strookt lang niet altijd met de objectieve onveiligheid, zo blijkt.

Uit onderzoek van De Stentor over de gevaarlijkste plekken in Zwolle voor fietsers kwamen een aantal locaties naar voren waar (vrijwel) geen ongevallen zijn geregistreerd: de fietsrotonde in de Wipstrikkerallee en de uitgang van een school aan de Zwarteweg in Zwolle-Zuid. Bij de fietsrotonde zijn in 4 jaar tijd slechts 2 ongevallen geregistreerd. Bij de Zwarteweg 0.

https://www.destentor.nl/zwolle/zwolle- ... ~a95c5196/

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15860
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » di 17 jul 2018, 21:05

Heeft zo'n journalist überhaupt door wat het verschil is tussen subjectief en objectief?
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 51465
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Chris » wo 18 jul 2018, 18:38

^^ Ik neem aan dat als ze zo'n onderzoek doen, ze ook enige achtergrondkennis hebben. Dit zijn overigens de locaties die lezers hebben aangegeven als zijnde gevaarlijk terwijl dat niet met cijfers onderbouwd kan worden. Als de nr 2 meest gevaarlijke plek van Zwolle in 4 jaar nog 0 ongevallen heeft gehad, zegt dat wellicht ook wel wat over het verschil tussen subjectieve en objectieve onveiligheid.

Locatie van de één na gevaarlijkst bevonden plek: https://www.google.com/maps/@52.493328, ... 312!8i6656

Een school met een klein parkeerpleintje, aan het einde van een fietsstraat, aan een drukke fietsroute, én een kruispunt met de naastgelegen Vrouwenlaan. Omdat er geen goede plek is om je kinderen voor school af te zetten willen mensen op dat pleintje parkeren. Ja dan wordt het wel onoverzichtelijk met fietsers, spelende kinderen, parkerende ouders, etc. Maar blijkbaar zonder echte ongevallen.

waldo79
Secretaris & Moderator
Berichten: 15860
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door waldo79 » wo 18 jul 2018, 19:36

Dat er weinig ongevallen gebeuren kan ook te maken hebben dat mensen behoedzamer zo'n locatie passeren.

Maar subjectief is moeilijk te definiëren. Ieder zal anders een situatie beoordelen.
Contactgegevens vereniging: wegenforum at (@) gmail.com.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter & Moderator
Berichten: 35806
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Vinny » do 19 jul 2018, 9:09

De hele filosofie achter ´shared space´ is dat wanneer weggebruikers een situatie als ´gevaarlijk´ beoordelen, hun gedrag aanpassen waardoor het aantal ongevallen daalt...
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Groningen
expressweg
Berichten: 3768
Lid geworden op: vr 03 sep 2010, 13:22
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door Groningen » do 19 jul 2018, 21:51

Tot voor kort stonden veel verkeerslichten op in elk geval de Zwartewaterallee vóór 6 uur 's ochtends op geel knipperen. Om 6 uur gingen ze aan.

Nu staan ze ook al voor die tijd aan, wat gezien de verkeersintensiteiten op dat tijdstip beslist niet nodig is. Wat het nu wel oplevert:
- Extra roodlichtnegatie (waarom stoppen voor rood als er toch niemand te zien is);
- Ze werken nu als emissiegenerator door stilstaand / optrekkend verkeer terwijl er niemand te zien is;
- Toegenomen debilisering: met de VRI op geel knipperen zijn het gewoon voorrangskruispunten waar niets bijzonders aan is;
- Onnodige vertraging voor verkeer (goed, het is niet veel verkeer, maar toch).

De reden heb ik nog niet kunnen achterhalen en de site van de gemeente helpt me vooralsnog niet verder. Iemand een idee?

Gebruikersavatar
mavas
Moderator
Berichten: 14162
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Zwolle

Bericht door mavas » vr 20 jul 2018, 11:23

Mail sturen naar de gemeente met vraag kan gewoon prima hoor.
En als argument kan je gebruiken dat ze het in heel veel steden zo doen, zelfs Amsterdam heeft ze op veel plekken op knipperen staan 's nachts
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Plaats reactie