Infrastructuur in Lelystad

Discussies over lokale weginfrastructuur, verkeerscirculatieplannen, parkeerbeleid en de relatie met de stedebouwkunde.

Moderator: Moderatoren

Plaats reactie
Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » wo 15 mei 2019, 12:30

Lelystad heeft een afwijkende infrastructuur, alles verloopt gescheiden van elkaar. Het is zelfs zo dat je in Lelystad geen rijexamen mag afleggen omdat het te makkelijk en afwijkend is van de rest van Nederland.

Het principe bestaat uit de 'dreven', wegen met 2x2 rijstroken en 50 of 70 km/h. Zij vormen de belangrijkste ontsluitingswegen / doorgaande wegen van de stad. Ze kruisen elkaar via rotondes. De wijken sluiten via ongeregelde kruispunten op de dreven aan. Daardoor zijn er bijna geen verkeerslichten in Lelystad.

Alle fietsers en voetgangers liggen gescheiden van de dreven, alleen rond het centrum zijn enkele VOPs (veelal met verkeerslichten). Elders zijn frequent fietsbruggen. De fietsstructuur is daarom totaal anders van de autostructuur.

De oudere woonwijken zijn volgens het woonerfprincipe gebouwd en hebben alleen lokaal verkeer. Er zijn geen doorgaande wegen binnen de wijken. De wijken zijn complex opgezet en voor ter plekke onbekenden lastig te volgen. De oude wijken hebben een naam, elke straat heeft een nummer, plus het eigen huisnummer. Bijvoorbeeld Kogge 10-24. De wijk is Kogge, de straat is 10 en het huisnummer is 24. In nieuwere wijken is dit systeem losgelaten. Het schijnt lastig te zijn als je ergens je adres wil opgeven voor bezorging.

De belangrijke oost-westverbindingen;
* Houtribdreef
* Visarenddreef
* Kustendreef
* Gelderse Dreef
* Larserdreef

De belangrijke noord-zuidverbindingen;
* Westerdreef
* Stationsdreef / Middendreef
* Zuigerplasdreef
* Oostranddreef

Rond het centrum ligt een kleine ring, deze is grotendeels enkelbaans met rotondes en enkele oversteken voor voetgangers/fietsers. Oorspronkelijk waren fietsers hier ook ongelijkvloers maar dit is later losgelaten. De stationsomgeving is daardoor wat filegevoelig in de spits.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » wo 15 mei 2019, 12:33

Wat foto's:

1. De Visarenddreef ter hoogte van de Botter.
Afbeelding
Visarenddreef Lelystad-1 by European Roads, on Flickr

2. Er zijn wel bushaltes langs de dreven.
Afbeelding
Visarenddreef Lelystad-2 by European Roads, on Flickr

3. Wegnummering. Dit is dus Schouw 54, de 54e straat van de wijk Schouw. Ook fietswegwijzers met wijknamen (Jol, Gondel, Botter)
Afbeelding
fietswegwijzer Lelystad by European Roads, on Flickr

4. De Gordiaandreef.
Afbeelding
Gordiaandreef Lelystad-2 by European Roads, on Flickr

5. De Middendreef.
Afbeelding
Middendreef Lelystad-1 by European Roads, on Flickr

6. De Middendreef bij het centrum, deze versmalt hier naar 2x1.
Afbeelding
Middendreef Lelystad-4 by European Roads, on Flickr

Gebruikersavatar
Hajo
2x2 autosnelweg
Berichten: 6347
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 11:17
Locatie: Zeist

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Hajo » wo 15 mei 2019, 20:08

Een duidelijk voorbeeld van urban planning uit de jaren '70.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1966
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 mei 2019, 20:27

De structuur van Lelystad lijkt in grote lijnen op die van Almere. In tegenstelling tot grote delen van Almere, waarvan de ontwikkeling later gestart is, heeft Lelystad geen apart netwerk voor buslijnen/HOV?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » wo 15 mei 2019, 20:50

Bussen rijden voornamelijk over de dreven omdat de wijken zelf geen doorgaande wegen hebben. Langs de dreven zijn dan bushaltes. Maar volgens mij is er nagenoeg geen congestie op de dreven waardoor HOV niet echt meerwaarde biedt. Alleen rond het station is het wat drukker in de spits, omdat hier kennelijk veel verkeer zit dat geen bestemming of herkomst in het stadshart heeft. Het is beleid dat dit verkeer via de Westerdreef wordt afgewikkeld maar dat lukt kennelijk niet zo.

Vroeger was er langs het station een fietsbrug voor noord-zuidverkeer. Deze is verdwenen toen de Hanzelijn gebouwd werd en het station is uitgebreid. Dit is één van de weinige plekken waar fietsers het autoverkeer kruisen (fietsers zijn uit de voorrang daar).

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17603
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Wouter N14 » wo 15 mei 2019, 21:32

Het verschilt niet veel van Zoetermeer.
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15441
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door boe! » wo 15 mei 2019, 21:34

Er zijn wel plannen voor een snelbus van station Lelystad naar Lelystad Airport waarbij de Middendreef (foto 5 en 6 van Chris) deels wordt omgebouwd naar busbaan.
:arrow: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... -vliegveld

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » wo 15 mei 2019, 21:46

Wouter N14 schreef:
wo 15 mei 2019, 21:32
Het verschilt niet veel van Zoetermeer.
Zoetermeer oogt mij wat massaler, Lelystad wat ruimtelijker. Zo heeft Lelystad ook geen galerijflats en Zoetermeer wel.

Almere heeft meer een Vinex-gehalte met eindeloze blokken en rechte straten. Lelystad is duidelijk volgens het jaren '70 woonerf-concept gebouwd, met ook meer ruimte voor groen dan in Almere lijkt het.

Men noemt Lelystad ook wel 'Lelijkstad', maar dat slaat volgens mij vooral op het stadshart, dat qua setting en bebouwing nogal sfeerloos is, met vrij veel leegstand en braakliggend terrein. De woonwijken zijn qua stijl niet heel anders dan wat je elders in Nederland vindt. De oudste wijken zijn ~15 jaar geleden al gesloopt.

Gebruikersavatar
harry
Wegnummerfotograaf
Berichten: 17772
Lid geworden op: ma 28 feb 2005, 12:09
Locatie: Leipendam
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door harry » wo 15 mei 2019, 22:08

En Zoetermeer heeft nog een restant van het dorp. Bij Lelystad kun je alleen heel in de verte Lelystad-Haven daarmee vergelijken (poiniersgebouwen).

In de spoiler wat foto's van mijn poging iets interessants te vinden in Lelystad.
SPOILER: TOON

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding Een van de poiniersgebouwen
Afbeelding
Afbeelding Kitsch in Bataviastad
--Harry.
https://inducks.org/notab/nba/ (tijdelijk adres) foto's van NBA-wegwijzers (onderdeel van https://inducks.org/notab)
http://borden.plaatsengids.nl foto's van plaatsnaamborden
Lidnummer 0031

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1966
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Schelpenpaadje » wo 15 mei 2019, 22:12

boe! schreef:
wo 15 mei 2019, 21:34
Er zijn wel plannen voor een snelbus van station Lelystad naar Lelystad Airport waarbij de Middendreef (foto 5 en 6 van Chris) deels wordt omgebouwd naar busbaan.
:arrow: https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... -vliegveld
Schipperen met elke vierkante meter zo te lezen, vanwege het ontbreken van gereserveerde ruimte.

Zou de Zuigerplasdreef in dit scenario niet opgewaardeerd kunnen worden? De capaciteit voor rechtdoorgaand autoverkeer is nu maar 2x1. Door verkeer van en naar het centrum op grotere afstand te spreiden over de meest handige aanrijroute beperk je ook de hoeveelheid verkeer rondom het centrum zelf.

Kennelijk rekent men, met de aanleg van die busroute, niet op een spoedige opening van station Lelystad-Zuid.

Gebruikersavatar
boe!
2x5 autosnelweg
Berichten: 15441
Lid geworden op: di 19 jul 2005, 20:02
Locatie: Leusden

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door boe! » wo 15 mei 2019, 22:24

Station Lelystad-Zuid komt niet voor in de toekomstplannen van ProRail en NS.

waldo79
Secretaris
Berichten: 16258
Lid geworden op: do 05 mei 2005, 10:28
Locatie: Tiel

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door waldo79 » do 16 mei 2019, 6:18

Zolang het omliggende gebied onontwikkeld blijft lijkt een station me redelijk zinloos.
Contactgegevens vereniging: secretaris at (@) wegenforum.nl.

Wouter N14
Moderator
Berichten: 17603
Lid geworden op: vr 08 jul 2005, 12:56
Locatie: Roosendaal

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Wouter N14 » do 16 mei 2019, 18:38

Wordt dat niet station Schiphol-Oost?
:duck:
Het mooiste overkomt je, het minste is bedacht. Freek de Jonge

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » do 16 mei 2019, 18:46

Het station ligt er al in ruwbouw, maar in the middle of nowhere.

Lelystad Centrum is dus het enige station van Lelystad. Het wordt wel consistent als Lelystad Centrum aangegeven op het station, in de omroep en in de trein.

Afbeelding

Gebruikersavatar
Via
2x4 autosnelweg
Berichten: 14237
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 17:09

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Via » do 16 mei 2019, 19:08

Hajo schreef:
wo 15 mei 2019, 20:08
Een duidelijk voorbeeld van urban planning uit de jaren '70.
Klopt, het heeft wel wat van de Bijlmer weg. Zouden hier ook problemen zijn met verkeersveiligheid en sociale veiligheid?

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » do 16 mei 2019, 19:13

Er waren voorheen wat verpauperde delen van Lelystad omdat bewoners in de jaren '80 naar het nieuwe Almere verhuisden. De slechtste delen zijn gesloopt. Volgens mij zijn er nagenoeg geen woningen meer van voor 1975.

Een groot verschil met de Bijlmer is echter dat er geen galerijflats zijn in Lelystad. De enige grootschalige appartementencomplexen zijn relatief nieuw en in een duurder segment dan sociale woningbouw.

Gebruikersavatar
Palance
4x4 autosnelweg
Berichten: 26471
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 13:17
Locatie: Паланцедрецхт
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Palance » do 16 mei 2019, 19:48

Evenwel kan ik me voorstellen dat het niet altijd prettig is om in het donker daar rond te fietsen met die vele ruimte tussen de wijken en de huizen.
Het enige stukje Lelystad dat nog wel sfeer uitademt is rond Bataviastad en het IJsselmeer. Verder heeft het weinig allure. Almere ziet er wat dat betreft sfeervoller uit.
"You know the greatest danger facing us is ourselves, an irrational fear of the unknown. But there’s no such thing as the unknown — only things temporarily hidden, temporarily not understood.” - James T. Kirk

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36421
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Vinny » do 16 mei 2019, 19:53

Er zijn nogal wat problemen bij de aansluiting Lelystad-zuid volgens mij. Richting het station is er op zich altijd wel een goede doorstroming maar je moet relatief lang over het onderliggend wegennet rijden als je vanaf het noorden komt. Dat is meer een luxeprobleem 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
Vinny
Voorzitter
Berichten: 36421
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 12:52
Locatie: Friesland

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Vinny » do 16 mei 2019, 19:53

Er zijn nogal wat problemen bij de aansluiting Lelystad-zuid volgens mij. Richting het station is er op zich altijd wel een goede doorstroming maar je moet relatief lang over het onderliggend wegennet rijden als je vanaf het noorden komt. Dat is meer een luxeprobleem 8-)
Let op: Sarcasmemodus over een lengte van 10 kilometer.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2115
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door jelger » do 16 mei 2019, 20:43

Die Middendreef is betrekkelijk makkelijk te verbouwen naar een vrije busbaan met behoud van de gewone autoroute - die dan een stuk dichter naar het spoor verlegd moet worden. Er staat langs het spoor geen cruciale bebouwing: een verslonsd casino/snack complex en een koffietentje?

De bedoeling van dat zuid station ontgaat me. Wordt er tussen de gevangenis/Flevopoort en Warande nog verder uitgebreid, inclusief verder naar het zuidwesten naar de Oostvaardersplassen? Om daar nu een vliegveld halte van te maken lijkt me ook een beetje onzinnig om voor 2 (of geen) minuten bus winst een aparte trein stop in te lassen voor zoveel mogelijk Lelystad diensten (immers, je wil het vliegveld goed bedienen).

Enige wat je bij Zuid makkelijker en goedkoper kan doen - en ook zonder ruimtebeslag op de bestaande bebouwde kom - is een bestuurdersloze lightrail bouwen naar het vliegveld, wat je wel op vliegvelden ziet met terminals die ver uit elkaar liggen. Daar zijn qua route aan paar varianten voor te bedenken, als de ruimte toch al gereserveerd is voor herontwikkeling - het is slechts enkele kilometers.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » do 16 mei 2019, 20:49

Het was oorspronkelijk gepland om de wijk Warande aan te leggen, zeg maar tussen de Larserdreef en het natuurgebied van de Oostvaardersplassen. Dat werd volgens mij opgeschort omdat Lelystad stopte met groeien nadat Almere werd gebouwd. Almere was gunstiger gelegen voor mensen die in de regio Amsterdam werken. Warande had een grote wijk moeten worden, misschien wel rond de 15.000 - 20.000 inwoners. Een klein deel wordt er nu ontwikkeld.

De ruwbouw van het station Lelystad Zuid ligt er al sinds de openstelling van de Flevolijn in 1988.

Rogier
expressweg
Berichten: 3448
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:54

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Rogier » do 16 mei 2019, 20:57

Waarom zou de Middendreef verbouwd moeten worden. In feite wordt met de aanleg van de busbaan veel geld verspild, want men kan ook besluiten om de rijbaan naar 2 rijstroken te verbreden. Dan profiteert iedereen van deze verbetering.
Nu raak ik een gevoelig punt, want de Middendreef had 5 - 10 jaar geleden een 2de rijstrook, maar deze moest jammergenoeg met alle geweld verwijderd worden. Men had een hoop geld kunnen besparen, als men in het verleden deze rijstrook niet verwijderd had.

Gebruikersavatar
jelger
autoweg
Berichten: 2115
Lid geworden op: di 29 jul 2008, 9:45
Locatie: Delft
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door jelger » do 16 mei 2019, 21:26

Als je aan de oostkant een vrijliggende busbaan aanlegt bespaar je kruisverkeer bij station waar het gewone verkeer onder het spoor duikt. Ik ken de busdrukte niet, maar het busstation ziet er niet klein uit. En met een vliegbeldbus wil je in de zomer op kunnen schalen. Tegelijkertijd lijkt me de Middendreef voor autos niet dermate druk dat je daar 2x2 voor nodig hebt.

Er zijn aan de oostzijde ook gen hele belangrijke kruisingen, de belangrijkste adressen zijn via Zuigerplasdreef uitstekend te bereiken. Alleen de Grietenrij zit vast aan Middendreef. Kortom, tot Larserdreef is een vrije busbaan uitstekend aan te leggen. En dat lijkt me ook nodig.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » do 16 mei 2019, 21:43

Het busstation is niet overdreven druk. Het heeft een eigen infrastructuur onder het station, het grootste probleem lijkt de rotonde Visarenddreef / Stationslaan / Middenweg te zijn, waar het verkeer ophoopt, ondanks dat fietsers daar uit de voorrang zijn (maar veel bestuurders verlenen alsnog voorrang).

Richting zuiden / zuidoosten verlopen de buslijnen gesplitst, een deel gebruikt de Middendreef en een deel de Zuigerplasdreef die daar parallel aan verloopt. Dat komt mede doordat er meerdere lijnen stoppen bij het ziekenhuis en dan via de Zuigerplasdreef verder gaan.

Schelpenpaadje
autoweg
Berichten: 1966
Lid geworden op: wo 10 feb 2016, 9:54

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Schelpenpaadje » do 16 mei 2019, 23:31

waldo79 schreef:
do 16 mei 2019, 6:18
Zolang het omliggende gebied onontwikkeld blijft lijkt een station me redelijk zinloos.
Klopt en ik pleitte ook niet voor opening. Het investeren in HOV-infrastructuur parallel aan het spoor is wel een bevestiging van dat er voorlopig ook echt geen plannen zijn in die richting.
Chris schreef:
do 16 mei 2019, 18:46
Lelystad Centrum is dus het enige station van Lelystad. Het wordt wel consistent als Lelystad Centrum aangegeven op het station, in de omroep en in de trein.
Goede reclame voor zowel het centrum zelf, als voor dat Lelystad nog zoveel meer te bieden heeft dan dat (zoals een urbex station in ruwbouw :mrgreen: )

Stender
zandpaadje
Berichten: 9
Lid geworden op: ma 29 feb 2016, 15:12

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Stender » vr 17 mei 2019, 10:08

Station Lelystad was qua opzet (ruwbouw) gelijk met andere stations op Flevoland. Ik ben er enkele jaren geleden geweest om foto's te maken en het was interessant om te zien. In 2017 is een deel van het station gesloopt om ongewenste bezoekers weg te houden (je kon, ondanks de afsluitingen van Prorail, redelijk gemakkelijk op het perron komen).

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/1 ... ystad-zuid

Overigens wel een bijzondere plek, in de middle of nowhere ineens een station. Het was destijds alleen bereikbaar via zandwegen.

Gebruikersavatar
mavas
2x4 autosnelweg
Berichten: 14810
Lid geworden op: do 31 mar 2005, 17:27
Locatie: Zuid-Kennemerland
Contacteer:

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door mavas » vr 17 mei 2019, 10:52

Wat ik wel eens van een docent heb gehoord is dat voor langzaam verkeer de inrichting van Lelystad heel vervelend is. Je kunt eigenlijk nooit de kortste route nemen naar je bestemming, je zult altijd via de bruggen moeten.
Er is daarom ook wel illegaal gebruik van wegen voor snelverkeer en er zijn veel olifantenpaadjes.
Noord-Hollandse wegen, dé site voor ontwikkeling van de provinciale wegen in Noord-Holland
Bezoek ook eens de Wegenwiki, dé wiki voor verkeer

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » za 18 mei 2019, 17:08

Op hele korte verplaatsingen (< 400 meter) waarbij je ook een dreef kruist klopt dat, maar de fietsstructuur is wel zodanig dat je nooit ver hoeft om te fietsen.

Bijvoorbeeld het blok dat bestaat uit de wijken Botter, Tjalk, Schoener en Landstrekenwijk wordt omgeven door dreven en het spoor, maar heeft 15 uitgangen voor langzaam verkeer (ongelijkvloers). Dat is gemiddeld elke 400 meter.

Wat ik wel vond is dat door de woonervenstructuur de fietspaden vaak binnen de wijken overgaan in een woonerf en daardoor niet in één oogopslag duidelijk is wat een doorgaande fietsroute is en wat niet. In Vinex-wijken is dat meer gestructureerd. Maar zoiets leer je natuurlijk als je er woont.

Gebruikersavatar
Chris
Moderator
Berichten: 55678
Lid geworden op: zo 27 feb 2005, 15:19
Locatie: Zwolle

Re: Infrastructuur in Lelystad

Bericht door Chris » za 18 mei 2019, 17:15

Wat foto's van de Stationsdreef. Deze lijkt in het verleden te zijn versmald van 2x2 naar 2x1 dichter bij het centrum, afgaande op satellietbeelden is dat al behoorlijk lang geleden gebeurd (minstens 15 jaar).

Afbeelding
Stationsdreef Lelystad-1 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Stationsdreef Lelystad-2 by European Roads, on Flickr

Afbeelding
Stationsdreef Lelystad-4 by European Roads, on Flickr

Plaats reactie